ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей

[Рок]

К внешним планетам (Урану и Нептуну) и в Койпер, полагаю, были лишь отдельные экспедиции. Никаких баз и промышленнсти там нет.

[chameleon]

Ну да, Внешний космос затронули только автоматы Но, по крайней мере, кометы-терраформеры уже в пути к Венере. Самым примитивным способом - электрические РД, реактор, в качестве рабочего тела - материал кометы...

АМСтанция прилетает к нужной комете, забуривается, выставляет привезённые движки - и начинает менять орбиту. И поехали потихоньку... Лет за десять долетим.

[chameleon]

Кстати, коллега Че...

Принципиальная конструкция кораблей с ТЯРД видна на картинке.

ТЯРД, энергосистема, обитаемый объём со стыкузлами и т.п., перемежаемый защитой.

С учётом брони и оружия из поста 217 как они будут выглядеть? :)

[Че Бурашка]

С учётом брони и оружия из поста 217 как они будут выглядеть?

Все упирается в эффективность капельных радиаторов. Если охлаждение энергоустановки можно обеспечить ими одними - есть смысл бронировать двигатель, энергоустановку и прочее. В итоге получится нечто из Вавилона-5. В противном случае корабль легко обесточивается перфорацией радиаторов оружием класса пулемета или лазеров в пределах мегаватта мощности после чего захватывается победившей стороной или подрывается побежденной. Причем если забить на ГКИ может хватить 3-4 см алюминия и сантиметра графита от лазеров - все равно слишком мощные девайсы не в почете. Если не забить - два метра полиэтиления как минимум.

Как замотивировать ЭМ-щиты на гражданском судне я не придумал. От солнечного ветра лучше работает пассивная защита (не откажет в полете), а от ГКИ нужны эпические напряженности поля. Так что соленоиды будут чисто военной приблудой. Модуль с оружейными системами пристыковывается перед жилым отсеком. Ракеты можно навесить на ферму.

[alexflim]

На спейс рокете был вроде калькулятор капельных радиаторов , если они не напутали в расчётах там терраваты тепла можно без особых проблем сбрасывать в весьма разумных габаритах.

Другой вопрос что сам по себе капельный радиатор наврядли удасться в серьёз забронировать ( но в любом случае будет поживучей обычного)

[Че Бурашка]

На спейс рокете был вроде калькулятор капельных радиаторов

Помню такой, но доверия к нему после истории с термосами как-то не много... Но главная засада капельного в том что гелий в нем не охлаждается, а это один из лучших теплоносителелей по массе. Придется пользоваться жидким натрием.

Другой вопрос что сам по себе капельный радиатор наврядли удасться в серьёз забронировать ( но в любом случае будет поживучей обычного)

Уже думал об этом. Ну да дырка не бронируется по определению. Так что возможность лишить ТЯРДкорабль маршевого двигателя и изрядной части энергии не повредив все остальное будет.

И так, отсек экипажа и электроники имеет радиационную защиту минимум в 5 см (чтоб с запасом) люминтия, максимум 2 и более метра полиэтиления, а так же кинетическую защиту в виде выносного экрана. Энергоустановка и ТЯРД обойдутся одной кинетической.

лулз 1) Все это будет стоять на мирном транспортнике для защиты от метеоритов.

лулз 2) Электронике защита от радиации как бы не нужнее чем людям. Сейчас наиболее устойчивые изделия для КЛА держат 3000 Грей, а вот один вид бактерий живет при 60 000 Грей. Поскольку аминокислоты, липиды и нуклеотиды те же самые, не вижу причин запрещающих придать человеку аналогичную стойкость путем манипуляций с геномом.

[Нкоро_]

Поскольку аминокислоты, липиды и нуклеотиды те же самые, не вижу причин запрещающих придать человеку аналогичную стойкость путем манипуляций с геномом.

Чисто из соображений расхода энергии - неизвестно, сколько бактерии тратят на содержание столь совершенного аппарата починки себя. Может быть, 90% пищи идет на него.

Для бактерии это оправдано тем, что в данной экологической нише они одни и могут позволить себе размножаться в 10 раз медленнее, а если человека сделать настолько же устойчивым, получится немощный рахитик.

[Че Бурашка]

Чисто из соображений расхода энергии - неизвестно, сколько бактерии тратят на содержание столь совершенного аппарата починки себя. Может быть, 90% пищи идет на него.

Одна из основ их сверхустойчивости - бэкап генетической информации. Который человек потянет так же как сейчас тянет за 90 % не-смысловой ДНК (нафиг она нужна вопрос открытый, но мышей без нее вывели - живут).

Для бактерии это оправдано тем, что в данной экологической нише они одни и могут позволить себе размножаться в 10 раз медленнее, а если человека сделать настолько же устойчивым, получится немощный рахитик.

Человек и есть немощный рахитик А самое главное уже сейчас известно что как раз мышцы у человека к радиации практически невосприимчивы. Страдают в основном половые органы, кишечник, глаза, кроветворная система, легкие и в меньшей степени печень с почками - они и подвергнутся перестройке. Изменено 14 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Доведём сиё до уровня военного корабля

А именно: живучесть и вооружение.

Во-первых, одной силовой фермы - мало. Да и при нескольких дублёрах вес хоть и больше... Но некритично =) Зато целостность конструкции гарантирована.

Во-вторых, радиаторы являются жутко уязвимым местом - и потом количество, объём и эффективность радиаторов это весьма полезный параметр, который неплохо было бы увеличить.

[Че Бурашка]

Во-первых, одной силовой фермы - мало. Да и при нескольких дублёрах вес хоть и больше... Но некритично =) Зато целостность конструкции гарантирована.

Об этом то-же думал. Противометеоритная броня вокруг двигателей и электростанции нужна и гражданским судам (ну просто песец как весело будет латать дыры в соленоиде двигателя разогнавшись до 200 км/с в сторону Солнца) - логично сделать ее несущей. Ну а поскольку все это богатство в несущей ферме...

Во-вторых, радиаторы являются жутко уязвимым местом - и потом количество, объём и эффективность радиаторов это весьма полезный параметр, который неплохо было бы увеличить.

Уязвимый радиатор - лучшая защита всего остального Чинится относительно легко, но при этом без них маршевый двигатель и энергетическое оружие не работают. И заодно космический абордаж вырисовывается.

[chameleon]

Ну а поскольку все это богатство в несущей ферме...

...не смотрится, то да, у нас будут фюзеляжи типа "монокок", с несущей обшивкой

Кстати, поэтому конструкция получается очень похожей на SSV-01 Дискавери.

1)Кабина с двумя метрами композитной защитной оболочки достаточного объёма(достаточного для людей и техники).

2)длинная "труба" с реакторами, защитой и девайсами. Ах да, и радиаторы там же.

3)хвост ТЯРДа.

Ну или одна из альтернатив - сверху:

И заодно космический абордаж вырисовывается.

Эх "Советский космодесант - скоро у ваших ворот"(с)

Изменено 14 Jan 2013 пользователем chameleon

[Лаларту]

Хм, собственно все приведенные выше доводы по поводу эффективности рентгенолазерного и ядерного оружия, а также защиты от него - лишь внешне наукообразные рассуждения, не имеющие особого отношения к реальности. Также весьма примечательно упорство, с каким "прямое попадание" заменяется на "50 метров". По сути же - первое же подобное попадание уничтожит корабль, и хваленая двухметровая слойка не поможет ровным счетом ничем.

И заодно космический абордаж вырисовывается.

Разве что захватить грузовик, пригрозив спалить нафиг в случае чего. Если боевой корабль побит настолько что его удается взять на абордаж - это уже не корабль а куча металлолома (подсказка - все орудия ПРО прекрасно валят абордажников).

[Че Бурашка]

Хм, собственно все приведенные выше доводы по поводу эффективности рентгенолазерного и ядерного оружия, а также защиты от него - лишь внешне наукообразные рассуждения, не имеющие особого отношения к реальности. Также весьма примечательно упорство, с каким "прямое попадание" заменяется на "50 метров".

Еще более примечательно что коллега Лаларту в свое время сфейлил расчет ПН по формуле Циолковского. И это был как бы не единственный раз когда он пробовал что-то посчитать в темах о НФ/АИ-космонавтике.

По сути же - первое же подобное попадание уничтожит корабль, и хваленая двухметровая слойка не поможет ровным счетом ничем.

Расчеты в студию.

Если боевой корабль побит настолько что его удается взять на абордаж - это уже не корабль а куча металлолома(подсказка - все орудия ПРО прекрасно валят абордажников).

Нет это коллега Лаларту не в теме. Подсказка - радиаторы.

[DiamondWolf]

4) Пучки заряженных частиц. Лучший способ пробивать броню - из-за пика Брэга максимум поглощения энергии будет уже внутри конструкций. Например для графит-полиэтиленовой брони и протонов энергии 400 МэВ глубина проникновения будет 50-100 см. Из недостатков - отклонение достаточно мощным электро/магнитным полем и рассеяние пучка из-за кулоновских сил. Простейшим излучателем может быть ТЯРД Вайверна в режиме 1 но его протоны энергией 14.7 МэВ проникнут в аллюминий где-то на миллиметр, не говоря уж о магнитной защите. Зато мощность ~3 ГВт при приемлемых массо-габаритах. Для не имеющих достаточно мощного магнитного щита пепелацев и на близких дистанциях штука жуткая.

А если "нейтронная пушка" - просто идея, физикой не подкрепленная?: заряженная частица разгоняется, становится нейтральной (не обязательно нейтрон, м.б. мюон - х.з.), преодолевает защиту как нейтральная, от взаимодействия с ней переизлучает электрон/позитрон и разряжается в цели как протон. Как реализовать - совершенно не ясно.

[chameleon]

Как реализовать - совершенно не ясно.

И всё равно не пройдёт Два метра полиэтилена + 5 сантиметров алюминия = долго держащаяся радиационная защита, и от нейтронов тоже.

[VIR]

А если "нейтронная пушка" - просто идея, физикой не подкрепленная?: заряженная частица разгоняется, становится нейтральной (не обязательно нейтрон, м.б. мюон - х.з.), преодолевает защиту как нейтральная, от взаимодействия с ней переизлучает электрон/позитрон и разряжается в цели как протон. Как реализовать - совершенно не ясно.

Да запросто. Нейтрон распадается на протон+электрон+нейтрино. Протон ускоряется, потом соединяется с электроном и нейтрино, которые в это время рядом летели, и становится опять нейтроном. Проскакивает через защиту, и опять распадается.

Схема очень разумная. Не менее разумная чем рентгеновский лазер на ионизованном азоте.

[Че Бурашка]

преодолевает защиту как нейтральная

Как раз заряженные высокоскоростные проходят лучше.

Протон ускоряется, потом соединяется с электроном и нейтрино, которые в это время рядом летели, и становится опять нейтроном.

В вашем мире не получится - у вас энергия свободного электрона неизменна. :haha: Изменено 16 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[VIR]

у вас энергия свободного электрона неизменна

А как же! Еще Ньютон понял, что энергия свободной частицы сохраняется.

За такие высказывания, Чебурашка, надо, как я уже говорил, не только диплом отнимать, но и аттестат. С безграмотностью надо бороться безжалостно.

[Че Бурашка]

За такие высказывания, Чебурашка, надо, как я уже говорил, не только диплом отнимать, но и аттестат.

Пока вы не узнаете хотя-бы про методы ускорения плазмы ваше мнение можно игнорировать. Чем я отныне и займусь.

[Лаларту]

Еще более примечательно что коллега Лаларту в свое время сфейлил расчет ПН по формуле Циолковского. И это был как бы не единственный раз когда он пробовал что-то посчитать в темах о НФ/АИ-космонавтике.

Стоит напомнить что все было с точностью до наоборот - все формулы в теме о ракетах и черепахах профэйлил коллега Че Бурашка.

Расчеты в студию.

Для прямого попадания все укладывается в три шага:

1) Бомба взрывается.

2) Получившийся от лобовой брони боеголовки пар, весом в несколько десятков кг, врезается в броню на скорости в несколько тысяч километров в секунду.

3) Броня пробита, корабль уничтожен. Все прочие поражающие фактроы не считаем за ненадобностью.

Для лазера цепочка подлиннее, но результат тот же.

Подсказка - радиаторы.

Потеря которых ничуть не помешает отбиваться до последней ракеты.

[VIR]

Пока вы не узнаете хотя-бы про методы ускорения плазмы

А на кой хрен мне про них узнавать? То что вы до сих пор по этому вопросу написали - бред сивой кобылы в темную сентябрьскую ночь. А самому мне как-то западло такой ерундой заниматься

[Че Бурашка]

Стоит напомнить что все было с точностью до наоборот - все формулы в теме о ракетах и черепахах профэйлил коллега Че Бурашка.

Стоит заметить что коллега Лаларту врет как дышит. В начале им было было заявлено:

Даже если воевать черепахами, одноразовая ракета с тем же движком и запасом топлива берет вчетверо больший полезный груз.

Затем коллегу Лаларту ткнули в формулу Циолковского:

Силу экспоненты должен познать ты, юный падаван. ХС корабля 20 м/с, УИ - 66 км/с, число Циолковского 1,35. У ракеты с 10 км/с ЧЦ - 1,16. Итого прирост ПН (точнее конечной массы) не в четверо а в 1,16 раз.

Коллегой Лаларту была сделана попытка поменять условия задачи:

А теперь вспоминаем, что многоразовому кораблю придется минимум два раза разгоняться и два раза тормозить

А теперь вспоминаем что рабочее тело для возвращения он может и на месте взять. Но даже с учетверением ХС

Что даже при улиточьих 10 км/сек дает вовсе не 1.16, а очень даже 1.8.

Заявленного изначально учетверения ПН не наблюдается следовательно слив коллеги Лаларту можно засчитывать. Причем он сам это понимает и начинает рассуждать о том что скорость 10 км/с - неправильная:

А при сколько - нибудь практически осмысленной скорости разница быстро взлетает в небеса.

Не взлетает потому что ни кто не запрещает брать вместо ЯРД Зубрина ТЯРД Вайверна либо уже существующий в железе СПД. А теперь коллега Лаларту нарисует на ТЯРД или СПД межпланетную баллистическую ракету с ПН в 4 раза большим чем у нормального корабля той же массы.

1) Бомба взрывается.

2) Получившийся от лобовой брони боеголовки пар, весом в несколько десятков кг, врезается в броню на скорости в несколько тысяч километров в секунду.

Вы прослушали описание работы ядерно-импульсного двигателя. Правда у НАСА почему-то скорость "пара" была на два порядка меньше.

3) Броня пробита, корабль уничтожен.

Критическая скорость для стали 1.48*10³ м/с. Импульс "нескольких десятков килограмм" на "нескольких тысячах км/с" будет несколько*несколько*10⁷ кг*м/с. Чтя закон сохранения импульса струя от взрыва в несколько мегатонн сможет разогнать до критической скорости только несколько десятков тонн стали. Если участок брони испытывающий ударное воздействие приобретает скорость хоть немного ниже критической - пробития брони не будет. 10 тонн стали - это порядка метра. И методы повышения скорости разрушения известны уже сейчас без применения графена и нанотрубок - спасибо кумулятивным боеприпасам.

Для лазера цепочка подлиннее, но результат тот же.

Для лазера цепочка заканчивается на расчете массы активной среды.

Потеря которых ничуть не помешает отбиваться до последней ракеты.

Которые летят в белый свет поскольку локаторы обесточены. А для гарантии выведены из строя СВЧ. Изменено 18 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[DiamondWolf]

Протон ускоряется, потом соединяется с электроном и нейтрино, которые в это время рядом летели, и становится опять нейтроном.

В вашем мире не получится - у вас энергия свободного электрона неизменна.

преодолевает защиту как нейтральная

Как раз заряженные высокоскоростные проходят лучше.

VIR - Вы так в лучшем случае не нейтрон получите, а нейтральную плазму - "вбить" электрон обратно в протон - какую же меткость надо иметь .

Нейтральные - против ЭМ-полей, а затем - выброс энергии "протонов" в воде или полиэтилене с испарением и образованием ударной волны м.б. хуже чем просто выпил части конструкции.

Идея такая - накачанный энергией адрон (м.б. - протон) излучает ПОЗИТРОН (в макромире невозможно, в квантовом мире - всего лишь маловероятно).

[VIR]

"вбить" электрон обратно в протон - какую же меткость надо иметь

Фантастика, конечно. Но не самая ненаучная в этой теме

Идея такая - накачанный энергией адрон (м.б. - протон) излучает ПОЗИТРОН (в макромире невозможно, в квантовом мире - всего лишь маловероятно).

Увы, протон живет вечно ни на что не распадаясь. Хотя есть всякие предположения о конечности жизни протона. Но никаких подтверждений, пока во всяком случае, нет

[Лаларту]

Стоит заметить что коллега Лаларту врет как дышит. В начале им было было заявлено:

Стоит заметить что коллега Че Бурашка попросту юлит, не желая признавать слив. То требуемая скорость меняется произвольным образом, то из ниоткуда возникают танкеры с реакционной массой, то вдруг материализуются новые движки.

Правда у НАСА почему-то скорость "пара" была на два порядка меньше.

Потому что 1 метр и 20 метров в данном случае это очень большая разница.

Если участок брони испытывающий ударное воздействие приобретает скорость хоть немного ниже критической - пробития брони не будет.

Двойка по сопромату, садитесь.

Которые летят в белый свет поскольку локаторы обесточены.

Что никоим образом не спасет абордажников.