ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей

[dead_imperator]

Перерасход один и тот же.

[Владислав]

А не проще бы тогда построить на Марсе ЖД?

[chameleon]

если читали мой фанфик по ООЗ-2

Не читал. Ссылку дадите?

на Марсе вообще можно летать реактивными самолётами?

А почему нет?

Между прочим, одни забавные люди из НАСА делали проект зонда для Марса в виде самолётика.

http://en.wikipedia....onmental_Survey

Ну, а натуральный самолёт...

http://www.testpilot.../m/19/m19_1.htm

Такое - точно может. Греть рабочее тело точно придётся не теплом химической реакции, а другим теплом... Но можно

Проще ракетный тогда уж...

Тоже может быть Но самолёт. Ракетоплан то есть.

Но опять же вообще - вот статья про проблемы движков для марсолётов.

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090013211_2009012627.pdf

А не проще бы тогда построить на Марсе ЖД?

Рельеф там уж больно весёлый, жд строить трансконтинентальную. Нет, мелкие ветки - вполне. Но не магистральную. Да и незачем - тем более в описанный период.

Изменено 29 Jun 2013 пользователем chameleon

[dead_imperator]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31077-%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D1%81-%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB/page__st__80#entry681841

[GromoBoy]

А почему нет? Между прочим, одни забавные люди из НАСА делали проект зонда для Марса в виде самолётика

Да, но он не особо реактивный а таки ракетоплан. А чего они туда электрического хотели впихнуть, тайна сия велиика есть...

[chameleon]

Fallouter1989, принял

А чего они туда электрического хотели впихнуть

статья про проблемы движков для марсолётов. http://ntrs.nasa.gov..._2009012627.pdf

Если вкратце - батарею или топливную ячейку, чтоб крутить пропеллер или винтовентилятор. Решили, что не годится - никто такого не делал и не скажет, будет ли работать вообще.

Изменено 29 Jun 2013 пользователем chameleon

[GromoBoy]

вот статья про проблемы движков для марсолётов

Увы, наречие западных варваров не разумею... :(

[chameleon]

Если вкратце - батарею или топливную ячейку, чтоб крутить пропеллер или винтовентилятор. Решили, что не годится - никто такого не делал и не скажет, будет ли работать вообще.

[dead_imperator]

Ладно,давайте обсуждать дальше.

[chameleon]

Вставка из блога сержанта Васкеса, 8-й сквад десанта Марс-тауна:

Это был путь в один конец, и мы об этом знали.

Оставив позади опустевшую базу, мы дошли до площадки космодрома и стали грузиться в десантный траспорт. По сути - коробку для сотни одноместных десантных капсул с двигателем и баками. Почти все капсулы занимали десантники с личным оружием, а в паре свободных было кое-какое оборудование. Для взлома шлюзов, если быть точным.

Погрузились мы с опережением расписания на пару минут, которые пришлось прождать уже в капсулах... Старт я не запомнил. Слишком много процессов на Марсе и рядом с ним стартовало вместе с нами.

Во-первых, нужно было заблокировать связь Кандора с Фобосом и Космофлотом. Для этого на орбитальной фабрике давно уже были сделаны спутники-глушилки, тихо ждущие своего часа.

Во-вторых, сбросить с орбиты на посадочную полосу Кандора десантные контейнеры с тяжелой техникой. Контейнеры опять же тихо ждали своего часа на фабрике, и было их довольно много.

И пока я пялился на экран, обмирая от перегрузок, колонисты выбросили свой первый козырь. Конкретно для нас это выглядело как сигналы общей тревоги и готовности к сбросу.

Впрочем, сбросили нас штатно и в расчётной точке. И мы, раскрывая тормозные системы капсул, ещё не подозревали, что вся наша техника выпала красивым метеорным дождем на долину Маринера. Фуллереновым сетям ПМП, как оказалось, абсолютно всё равно, что крушить - хрупкий ли грунт комет или тонкие теплощиты контейнеров.

Сноска: Противометеоритные пушки(ПМП) - пусковые установки, предназначенные для защиты планетарных структур от метеоритных атак. Вне зависимости от принципа действия снарядов установки - огнестрельном, рельсотронном или реактивном, задача ПМП заключается в установке аэрозольно-пылевых, либо сетевых заграждений на траектории метеороидов в районе максимального аэродинамического нагрева либо ином районе траектории.

Нас спасло чудо. Комплексы наведения ПМП не успели перевестись на новую, весьма шуструю цель - нас. Или спутники-дозорные не успели нас обнаружить до того, как были заглушены - не столь важно. Важно то, что все 100 капсул с десантом и грузами успешно приземлились в районе колонии Кандор, не далее нескольких километров от расчётной точки на ВПП колонии.

И здесь нас ждал второй и, к счастью, последний козырь колонистов. Уже двадцать лет как привычный в космосе Рой универсальных роботов(РУР), способный реконфигурироваться и решать за счёт этого очень разные задачи. К сожалению, тогда мы не знали всех границ их универсальности, и даже личное оружие не всегда нас спасало.

Дроны-летуны висели на большой высоте над нами и фиксировали каждый шаг, а порой - и наносили точечные уколы примитивными бомбозондами. Наземные платформы оказались в состоянии применять геологоразведочные лазеры и буры с манипуляторами в ближнем бою... И это было далеко не всё.

Так или иначе, мы потеряли почти треть людей в битве с Роем. И только после этого смогли дойти до входных шлюзов... Где меня и настиг вызов с базы.

- Чего вам надо? - спросил у меня неизвестный собеседник.

- Вашей капитуляции.

(Последующий диалог до сих пор является секретом Марса)

Изменено 30 Jun 2013 пользователем chameleon

[dead_imperator]

Пф...типичный Звёздный десант.

[chameleon]

Напишите сами... И это ещё не конец.

[dead_imperator]

Я имел ввиду,что тактика захвата баз очень похожа на ту,что есть в Звёздном десанте.

[chameleon]

Ну тогда щас я немного зафлужу за тактику космических войн.

Собстно, первое. Ковровые бомбардировки эффективны... Но бесполезны. Разрушить всё и сразу - какое-нибудь поселение целиком - можно десятками способов. Самый простой - килотонна болванок на борту корабля с ТЯРД, который даже не выходит на орбиту планеты, а просто пролетает мимо. Болванки сбрасываем, они летят со скоростью десятков и сотен км/с... При достаточном уровне воздействия не спасут никакие ПМП... Но зачем? Мёртвого пространства в дальнем космосе дофига. Даже на Плутоне можно разместить не одно поселение, и они друг друга особо и не заметят.

Не, конечно, может и возникнуть надобность именно уничтожить... Но редко. Гораздо чаще люди и техника, и жилые объёмы нужны сами. Поэтому - захват.

Собственно, второе. Нюансы захвата - тащить с собой тысячи тонн грузов бессмысленно. Колония без промышленности не выживет, поэтому сторона, у которой грузы на кораблях(а не фабрики) всегда проиграет стороне, у которой есть заводы. Ну, кроме случая с ковровой бомбардировкой.

При этом на почти любом небесном теле можно найти материю для производства. Поэтому практически любое нападение - высадка десанта(некий минимум вооружения, что НУЖНО тащить с собой), закрепление на месте, и разворачивание притащенного с собой производства - после чего начинается БД на поверхности и около планеты. Тихая, аккуратная, дистанционная... Потому что люди - ценность. Материальная и не очень.

Поэтому я и флужу за Землю 2160 - там такая модель есь

Ну, конечно, возможен и полный нанотех, когда любую базу и любой транспорт можно производить произвольно взятому одному человеку на ровном месте... Но ситуация особо не меняется.

Не охвачена только концепция космического боя.

В Солсистеме Солнечной федерации, где корабли с ТЯРД летают, космический бой - такая редкая штука...

Колонии могут воевать меж собой, даже не привлекая планетолёты - методы доступной колониям перевозки десанта и грузов - малыми скоростями и баллистическими траекториями - я уже описал выше. А те, кто владеют ТЯРД-планетолётами и солазерами, по факту владеют системой. Им и воевать-то не с кем. Так, попугать, разве что.

Ну, за исключением случая вторжения... Их или к ним.

Но тут надо смотреть.

[dead_imperator]

Понял.

[dead_imperator]

[dead_imperator]

Как вам новая версия Проекта "Спринт"?

[chameleon]

Неплохо, да

А что это такое тороидальное у него вокруг камеры двигателя? И, Фаллаутер, может, нарисуешь броню вокруг уязвимых модулей ?

А я пока конец рассказика допишу.

====

[Doctor Haider]

А что это такое тороидальное у него вокруг камеры двигателя?

Радиатор.

[dead_imperator]

Я пририсовал радиаторы,о которых заикнулся,Doctor Haider.

И, Фаллаутер, может, нарисуешь броню вокруг уязвимых модулей ?

Укажите уязвимые ПО-ВАШЕМУ мнению модули.В пейнте можете обрисовать.

[chameleon]

Укажите уязвимые ПО-ВАШЕМУ мнению модули.

Кабина(электроника), жилой отсек(люди), двигатель... Мне б легенду к этому рисунку

====

Последующие события в истории Космофлота описываются обычно словами «Первое предательство». Колонисты на Марсе умудрились договориться между собой и, вернув связь в рабочее состояние, вышли на связь с Землёй, минуя Космофлот - через ретрансляторы Марс-тауна.

Они и требовали не так уж много: всего лишь признания их полноценным субьектом политики, заключения торговых договоров, и вдобавок выставляли ряд мелких претензий к Космофлоту и корпорациям, за которые требовали компенсаций.

В до сих пор весьма живой и живучей ООН задумались. Вообще, поселения на Марсе находились в ведении Космофлота, и снабжались, да и вообще жили за его счёт. А Космофлот жил за счёт ООН... Очень вовремя подсуетившиеся корпорации намекнули, что они в случае с Марсом обойдутся дешевле Космофлота - и в результате требования марсиан по большей части были удовлетворены. За счёт Космофлота, который с середины 21-го века и до сих пор был вполне надёжной «рукой» ООН за пределами Земли.

Учитывая, что по результатам переговоров Космофлот: а)терял контроль над важнейшим проектом, который среди своих скромно называли «Новое человечество»; б)продолжал выполнять ту же работу, причём в увеличившемся объёме, без поступлений от ООН; в)терял то немногое влияние на Землю, что имел... Космофлотцы обиделись. Кто-то - в-основном руководство - рационально. Кто-то наоборот - иррационально. К сожалению, среди вторых нашлись те, кто привык действовать.

Рационалисты поступили просто. Для начала установили эмбарго на поставки товаров и коммерческих услуг с орбиты, Луны и станций Скопления на Землю. Земляне взвыли. Одномоментно лишиться уникальных космических товаров, дальней связи, энергии и ряда других весьма важных вещей... Было бы слишком жестоко. Они лишились всего-то процентов десяти, притом с железным обоснованием: «как видите, необходимы средства для восполнения и расширения производства, а то не справляется существующее, да ещё и ресурс у многих фабрик заканчивается».

Марсианам же всего лишь подняли расценки на перевозки. Точнее, раньше как таковых расценок не было - корабли возили грузы и людей, на Марсе разгружались, заправлялись и в обратные рейсы отправлялись налегке, лишь иногда прихватывая решивших вернуться на Землю колонистов и уникальные образцы материалов и прочего. Теперь же с Марса требовали ещё и поставки биомассы, выращенной на Марсе, сверх необходимого для снабжения станции на Фобосе и экипажей планетолётов, а также поставки продукции орбитальной фабрики, иначе «не окупаются затраты на ваше снабжение».

Сноска: Как известно, некоторые производства в невесомости имеют явное преимущество перед производствами в гравколодцах(выращивание и выплавка кристаллов и специфических биоматериалов), а некоторые в принципе невозможно запустить иначе, кроме как в вакууме и при микрогравитации(молекулярная сборка и ряд нанотехнологий). Первых к описываемому моменту на Земле уже практически не осталось, а вторых никогда не было.

А иррационально мыслящие люди начали с того, что обсудили с коллегами и просто первыми встречными недостатки всех участников «предательства». Потом отправились на другие станции и Луну, где и встретились с единомышленниками...

На Луне и на станциях было не так много людей, постоянно живущих в космосе, но большинство из них уже являлось в большей степени космофлотцами, нежели землянами. И сообщество Космофлота уже давно являлось не самым незначительным элементов Сети.

Бурные сетевые дебаты продолжились потасовками в реале и эта активность очень неприятно наложилась на эмбарго.

В первый раз за всё время существования космонавтики и её военной части возник конфликт между земными и космическими вооруженными силами... И он был не в пользу наземных сил. Космофлот мог легко, буквально нажатием одной кнопки, лишить наземников всех благ спутниковой разведки, связи и навигации, оставив им только внутриатмосферную технику, и напрочь заблокировать возможность вывести в космос новые аппараты, просто переключив программы импакт-трекероы, превратив их из разгонников в перехватчики «метеороидов». Нанести же удар по аппаратам Космофлота было практически нечем, ведь все перелёты вне низких орбит осуществлялись их техникой, а если бы и было, то наличие на особо крупных станциях ПМП лишало смысла подобные атаки. А ко всему прочему наличие в космосе орбитальных кинетических бомберов и баллистических ракет «Луна-Земля», уже опробованных в ряде конфликтов, делало Землю уязвимой для собственного же детища.

Нет, если бы Земля ударила... Сеть для Земли, Луны и Лагранжа оставалась единой, а уж специалистов по инфотехнологиям на Земле хватало, и свести с ума всю вычтехнику Космофлота не было такой уж непосильной задачей для армий хакеров. Другое дело, что хоть какая-то и скорее всего изрядная часть боевых аппаратов успела бы нанести удар, а потери были бы в любом случае страшными. И даже в случае победы Земля лишалась всех космических благ, кое-как созданных тяжким трудом за весь прошлый век. Надо было договариваться.

Последующие трехсторонние переговоры ООН(Земля), Космофлота и колонии Кандор(Марс) прошли в мирной, дружественной обстановке - благо, экстранет в пределах орбиты Марса работал уже не первый год и переговорщикам не нужно было собираться в одном месте, как в древние времена.

Заключенные в итоге многодневных переговоров соглашения и договоры превратили Землю, Космофлот и Марс в то, что мы сейчас называем Солнечной Федерацией. Enter.

====

Забыл респект соавторше, благодаря которой я этот кусок написал. Так вот: респект, Ариа :)

Изменено 5 Jul 2013 пользователем chameleon

[sergey289121]

Ариа

Это кто?

[dead_imperator]

Кабина(электроника), жилой отсек(люди), двигатель... Мне б легенду к этому рисунку

Я давал легенду к рисунку несколько страниц назад.

Забыл респект соавторше, благодаря которой я этот кусок написал. Так вот: респект, Ариа

Это которая Т'Лоак и которая- Лужков в космических масштабах?

[sergey289121]

Превосходно!

[dead_imperator]

Спасибо.