ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей

[dead_imperator]

Тогда может - торпедоносцы?

[Рок]

Тогда может - торпедоносцы?

Тогда уж лучше ракетоносцы. Торпеды чисто морской термин, в космосе выглядит довольно нелепо.

[dead_imperator]

Р(ракетоносный)УКА получается, да?

Нашёл на просторах интернета вот эту фигню.

[Рок]

Р(ракетоносный)УКА получается, да?

Можно и так

Нашёл на просторах интернета вот эту фигню.

Прошу подробностей

Изменено 25 Jul 2013 пользователем Рок

[dead_imperator]

Знаете такую фигню, как Буран? К ней прилагалась такая "Кузькина Мать"(КМ), как РН Энергия. Предлагалась доработка РН Энергия до супертяжёлого варианта "Геркулес"(ныне Вулкан), и эта фигня могла стать подобием Н-1, только в отличии от Н-1, это фигня ещё здоровее на голову и (ВНЕЗАПНО) полетела бы. Эта ракета решала проблемы с полётом на Марс на раз-два.

[Че Бурашка]

Да забыл добавить, что название "истребитель" для КА подобного описанному я считаю притянутым за уши ибо не предназначен для выполнения "истребительных" задач.

Когда-то в русском языке истребителем был эсминец. А в английском (по-любому будет международным ближайшие 200 лет, увы) слово fighter достаточно многозначно.

[Рок]

по-любому будет международным ближайшие 200 лет,

Лет еще 50-70, не более, полагаю

[Владислав]

по-любому будет международным ближайшие 200 лет,

Лет еще 50-70, не более, полагаю

ваш пост огорчает индусов

[dead_imperator]

Что за бредятину Вы несёте.

[chameleon]

ваш пост огорчает индусов

Чем же?

Коллеги, за оружие Звёздного флота Солнечной федерации.

1)Стратегическое.

2)Оперативное.

3)Тактическое.

4)Контактное.

1)К стратегическому относится:

а)флоты оперативных единиц.

б)специальное стратегическое оружие.

Про флоты дальше, а специальное стратегическое оружие у нас таково, что одно его применение позволяет выжечь планету. К такому оружию относятся лазеры системы DE-STAR с солазерами в качестве источника питания(а также возможны аналоги) и стратегические бомбардировщики. Стратеги у нас являются обычными грузовиками и просто ДУ, выводящими на разгон массив орбитальных бомб - от большой стопки кинетических болванок до большой стопки неболванок типа КМ, а также одиночных тел большой массы класса "астероид" или "комета". Про кинетические бомбы на скорости 100 км/с(1кг болванки=1000кг тротила) и КМ, на такой скорости пенетрирующие верхний слой коры и взрывающиеся на глубине в километры, уже говорили. Ну, и ударные световые паруса коллеги Роберта.

Аналог РВСН. Запрещённое оружие.

Стоит вспомнить также и ранние виды запрещенного оружия. Химическое и био(бактериологическое)оружие... Помните об этом. Какая разница - много взрывающихся бомб или одну заражающую? Слизь, опять же, из мира UFO и тиберий из мира C&C - планетоформирующие организмы.

Оперативное оружие:

Те же самые тяжелые носители, они же кэпиталшипы, с ТЯРД.

Оружием могут оснащаться кинетическим, ракетным и энергетическим. Все эти виды могут работать как на оборону, так и в нападение.

Коллега Че писал когда-то про нейтронные БЧ противоракет, я нагло копипастил аэрозольные и фуллереновые противокинетические БЧ из чужих миров... И кстать, кинетические пушки могут быть также сверхзвуковыми(scram пушки, загуглите). А шаттлы(ну, ТУКА, хотя скорее ТМКА, а лично мне привычнее слово крафт) относятся к ракетному оружию.

Свести бы посты по тяжелому оружию нападения и обороны вместе. Там много чего конкретного и много чего выкидываемого. Вроде лазеров с ядерной накачкой и бесполезных в космосе рельсотронах и лучевых пушках(против тяжей).

И кстати, опять взгляд с кривой колокольни.

За оперативное оружие может неплохо сработать несколько капсул, тихо летящих по баллистической до цели и аэротормозящихся на цели - с минизаводиками, тихо разворачивающими производство наземных сил(или запрещённого оружия). Опять-таки применимо не всегда.

Впрочем, заводики могут быть вполне большими, с сопровождением в несколько единиц тактического оружия - но про это, применимо к БД внутри Солфедерации, я уже писал. Да и стационарные "крепости" здесь же.

За тактическое.

Во-первых, применимость ряда тяжелых орудий отпадает(ибо не вмещаются). С другой стороны, появляется применимость другого ряда, бесполезного против носителей. Опять-таки, я не помню всего.

Про разнокалиберные мехи, транспортные шаттлы и катера-ракетоносцы уже говорили.

При этом всё это взаимодействует очень издалека. Минимум - километры.

Всё, что ближе - контактное. За контактное у нас идут планетные силы и собственно ракеты/снаряды/робомехи-десантники. Хехе. Ну, тут тоже придумано очень дофига.

Коллега Че, прощу помощи в составлении сводки возможных оружий для этих классов. Я тупо не помню всего, а ещё мне работать надо В отпуске. Блин, я даже на берегу Байкала через телефон и Сеть работал.

[Владислав]

Чем же?

тем что английский - язык межнационального общения в Индии и маркер среднего класса. Так что будет Индия спикать на хинглише (а вместе с ней и весь мир, ибо демография)

[chameleon]

Да, коллега Фаллаутер - Вулкан, конечно, крут. Рекомендую ещё зайти к коллеге Буке на СИ http://samlib.ru/p/ponomarenko_o_n/ и погуглить проекты Нова(Nova) и другие суперракеты Штатов.

а вместе с ней и весь мир, ибо демография

Будем посмотреть. Люди, сцуко, разные.

Изменено 25 Jul 2013 пользователем chameleon

[dead_imperator]

Блин, раз такой нёрф бевой техники произошёл, то от Завоевателя отпадает роль дредноута... но тогда эта громадина вообще больше ни нужна, ибо в этом мире я так понял справляются и без моих проектов.

[chameleon]

ибо в этом мире я так понял справляются и без моих проектов

Во-первых, два из них в деле.

В-третьих, громада вполне вписывается в роль корабля тылового обеспечения. Который не лезет в бой, он просто таскать тысячи тонн всего.

[dead_imperator]

А куда во-вторых делось?

[Че Бурашка]

Я тупо не помню всего, а ещё мне работать надо В отпуске. Блин, я даже на берегу Байкала через телефон и Сеть работал.

А я в отпуске в институт регулярно хожу :/

Коллега Че, прощу помощи в составлении сводки возможных оружий для этих классов.

По физическим основам:

1. Ядерное

Во-первых оно устареет как стратегическое ОМП - кинетикой можно сделать то же самое дешевле и без побочных эффектов, а от кобальтовых бомб отказались даже в 60е. Все еще представляет интерес в двух ипостасях:

1.1. Рентгеновский лазер.

То что было у Роберта осуществимо очень гипотетически - лазеров на ядерных переходах НЯЗ ни кто не делал. А на рекомбинации голого ядра железа/цинка с первым электроном (курилось во времена СОИ) потребуется слишком много активной среды на единицу выходной мощности. Например луч в 1 МТ из РиЧ при идеальном процессе (каждый атом испускает фотон) требует 3-4 тысячи тонн одного активного вещества и Мать Кузьмы в качестве инициирующего заряда (КПД процесса 1-2 %). Реально - 1 кТ выходной мощности с запиткой от 500-1000 кТ заряда и все это в пределах 5-10 тонн.

1.2. Работа по объемам.

Контактный подрыв ядерной БЧ - задача сложная. Особенно когда контакт происходит хотя-бы на первой космической скорости. А на низких скоростях можно банально не пройти ПРО либо цель увернется. Так что скорее всего забьют и будут подрывать безконтактно. Поражающее действие при этом наносится рентгеном либо нейтронами. Причем вторые даже при "низкой" (не испаряющей обшивку) интенсивности поражают живые организмы (но не все - есть бактерии выживающие и размножающиеся при весьма суровых дозах), электроннику (есть радиорезистентные микросхемы, но они с теми бактериями и рядом не валялись - 500 Грей всего, подробности в НК, номер увы не помню) и (внимание!) ядерные боеприпасы на реакции деления. Т.е. нейтронные боеголовки являются достаточно эффективным средством ПРО и возможно ПКО (обороны от старфайтеров), но в случае с ПКО может резко потрерять в эффективности если генноинженеры выведут радиоустойчивого пилота (а они выведут). Мягкий рентген так же опасен в "малых" дозах для электронники и частично биологии, но от него просто защититься.

В вакууме интенсивность рентгена и нейтронов будет убывать пропорционально квадрату расстояния. Так при мощности 1 МТ=4,2*10¹⁵ Дж на расстоянии в 10 км от эпицентра будет только 3.35 МДж/м2. В атмосфере этой интенсивности хватило бы для возгораний, но в вакууме остается выжигание сенсоров и постепенное срабатывание аблативной брони. Применять в виде неуправляемых ракет либо даже артиллерийских снарядов с подрывом по таймеру.

2. Кинетическое.

Благодаря возможности использовать скорость носителя конкурирует с ядерным по удельной мощности. Из-за нее же для вооружения кораблей перспективны низкоскоростные массдрайверы (подробности в "Космическом оружии") - у них приличный КПД и высокая угловая точность. Тоесть для перехвата всякой набигающей фигни годяться и на дальнюю дистанцию снаряд пожно отправить маневрированием. А вот рельса разве что для стационарных установок.

3. Пучковое.

3.1. Нейтронная пушка.

Вполне реальный девайс - альфачастицы из ускорителя либо изотопа вышибают нейтроны из берилиевой мишени. Нейтронная бомба, только многоразовая и направленная.

3.2. Ускоритель заряженных частиц.

Интрересен пиком Брэгга - большая часть энергии поглащается внутри вещества причем в достаточно компактной области. То есть там где фотоны либо нейтроны испаряют приповерхностный слой электроны и прочие ионы сделают взрыв внутри защиты. Недостатки:

1) Ограниченная дальность. Без нейтрализации пучек рассеивается, с ней - рекомбинирует в атомы.

2) Отражается/ослабляется электромагнитными полями.

Но достаточно мощный щит сможет утащить и пропитать только крупный корабль, так что для ПРО практически идеал.

4. Горячая лазма.

Отличается от предыдущего тем что средняя скорость теплового движения ионов в ней как минимум одного порядка со скоростью всего болта. Т.е. повреждения наносятся в виде тепла. Что-то странное - быстро рассеивается и остывает, разве что КПД должен быть за 50 %. Ну и лазерный луч может сблокировать если повезет заранее подстваить факел.

4.1. Лазеры.

На сегодняшний (и видимо на завтрашний) день наиболее перспективная система - волоконный лазер с накачкой от светодиода. КПД системы от 20 % и выше, выходная мощность одного волокна 100 Вт, отработана технология объединения волокон для получения практически любой желаемой мощности. Диапазон зависит от состава волокна, но обычно видимый либо инфракрасный. Достоинства - скорость света. Недостатки: удельная мощность и энергопотребление, дифракционное рассеивание, проблемы с прожиганием аблативной защиты. Вывод - выжигать им сенсоры и все что почему-то не прикрыто графитом.

Выводы.

Единственными видами космического оружия имеющим (потенциально) неограчниченную дальность действия являются кинетика и ядерное. Точнее их дальность ограничена только возможностями системы наведения. Однако и то и другое можно перехватывать, причем наиболее эффективные перехватчики как раз относятся к оружию ближнего боя. Так что вполне возможно создание дредноутов ближнего боя с кучей лазерных и пучковых орудий. Пассивная оптика будет эффективна только на спецкораблях разведки - у всех прочих ее будут слепить лазеры и ядерные взрывы.

Литература:

1. Ракетно-ядерное оружие и его поражающее действие.

2. Космическое оружие: дилемма безопасности. (Часть посвященная обычным лазерам во многом устарела).

3. Волоконные лазеры.

4. Инженерный справочник по космической технике.

[dead_imperator]

Че Бурашка, а что Вы скажите по поводу Геркулеса?

[dead_imperator]

РУКА mod. 0

[dead_imperator]

Заранее извиняюсь за качество фотографии.

[Че Бурашка]

а что Вы скажите по поводу Геркулеса?

Это который ниже? Сойдет только:

1) ИОНД это что?

2) Поворот маршевого двигателя слишком сложен. Вам все равно понадобятся ДПО (двигатели причаливания и ориентации) - ими и поворачивать. Как вайпер в БСГ.

3) Какой источник энергии?

Заранее извиняюсь за качество фотографии.

Неужели в пэинте или фотожабе так сложно рисовать?

[dead_imperator]

Геркулес, это:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30375-%D1%82%D1%8F%D1%80%D0%B4-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA/page__st__680#entry712256

1) ИОНД это что?

Ионные двигатели.

2) Поворот маршевого двигателя слишком сложен. Вам все равно понадобятся ДПО (двигатели причаливания и ориентации) - ими и поворачивать. Как вайпер в БСГ.

Буду допиливать - пририсую.

3) Какой источник энергии?

Тут моя проблема. Это надо с Вами решить. Планировал, что летать будет часов 10-15 при хорошей скорости.

Неужели в пэинте или фотожабе так сложно рисовать?

Извините, но на планшете рисовать без линейки - неудобно.

[dead_imperator]

РУКА mod. I

[chameleon]

ИОНД это что?

Ионник это. Не катит - тяга маловата. ЖРД надо или ЯРД твёрдофазный, с правильным соплом и заметными баками под горючку.

Какой источник энергии?

Химия - что-то вроде топливных элементов или кислород-водородного ЭХГ.

Че Бурашка, благодарю И сочувствую. Я - тоже.

Теперь можно сделать вывод.

Оснащение тяжелых носителей:

Броня.

1)броня материальная - бронекорпус плюс навеска сверху дополнительных модулей;

2)броня энергетическая - вспомогательная - необходимая вообще для кораблей для защиты от космических лучей, а вот как боевая годится только для отклонения ЗЧ - ну, то есть следов ядерных взрывов и всякой плазмы;

3)броня активная - малые ракеты и снаряды противометеоритного класса с аэрозольными, сетевыми и дробовыми БЧ.

Оружие.

1)Кинетические пушки тяжелого и среднего уровня - те самые низкоскоростные масс-драйверы. Они же запускают снаряды активной брони. Ими же можно запустить снаряды с ядерными зарядами и рентгеновскими лазерами.

2)Крафты. Аналог тяжелого масс-драйвера. но отдельный и маневрирует. Могут запускать ракеты и снаряды с БЧ классов 1.1(рентлазер), 1.2(нюк), 2(кинетика - как болванка, так и шрапнель), 3.2(ускоритель ЗЧ),4(лазер), как и масс-драйверы.

3)Малые ракеты - которые активная броня. Очень активная.

4)Энергетическое оборонительное оружие - лазеры, нейтронные пушки(мб, не уверен), ускорители ЗЧ, девайсы РЭБ и просто ЭМ-излучатели(СВЧ и тому подобное).

Средства инфоборьбы - имитаторы, ложные цели, отражатели и тепловые мишени.

И коллега Роберт всё же очень чётко показал нападение с применением кинетической энергии транспорта. Точно так же - сначала прилетает туча снарядов, а следом тормозят тяжёлые носители.

Но про тактики. Они же крафты.

Броня:

1)материальная лёгкая(аэрозоли, максимум шрапнели).

2)может быть немного активной. Несколько зарядов. Много нельзя - экспонента в формуле Циолковского мешает.

Оружие:

Опустим таскаемое тяжелое, оно входит в класс оружия носителя.

Бортовое делится на нужное для самообороны и для нападения на одноклассников(ака дальнее ПРО-ПКО).

Дальше начинаем голову ломать над геометрией тактики... И ломаем её напрочь. Суть - кинетика(лёгкая) для пересекающихся орбит, аэрозоли для лобовых "встреч". Всё это - БЧ ракет(часть из которых так же идёт по классу активной брони). Плюс - средства электронной борьбы - ловушки, отражатели, помехи - как на современных истребителях. Пушек и лазеров - нет(ну, кроме тех лазеров, что в средства ЭБ входят).

И ведь нападающие могут загаживать орбитальное пространство противника как хотят...

Контактные темы уже были проработаны не раз.

Изменено 29 Jul 2013 пользователем chameleon

[chameleon]

Планировал, что летать будет часов 10-15 при хорошей скорости.

15 часов автономности... Химия годится. ЭХГ или топливные элементы(то есть то же самое). А работает от того же топлива, что и в баках двигателей.

А скорость...

Ну вот нам ПГ - по рентглазеру - 5 тонн. Плюс движок... Короче, тяжелая ракета с ядерной БЧ - до 10 тонн. Итого ПГ столько же.

Кроме 10 тонн ПГ, нам ещё нужно вместить коробку для пилота/электроники, двигатели, баки, итд - в сухую массу.

Коллега Че когда-то предлагал ХС для истребителя в 1000 м/с. Но вообще надо вдвое - ибо возвращаться.

Значит 2000 м/с.

Для кислород-водорода - самые хорошие движки ЖРД из нормальных - УИ в вакууме 4500 м/с... Короткий расчёт - отношение масс должно быть 1,55, а для 10 тонн ПГ на корабль меньше 5 тонн не взять, плюс баки на ЖК-ЖВ.

Итого стартовый вес аппарата с 10-тонной ракетой 25 тонн, конечный - без топлива, но с ракетой - 16 тонн. Многовато.

А! Назад-то без ракеты лететь.

Тогда... 20 тонн стартовый с ракетой, около 5 тонн - пустой, без топлива и ракеты.

Я не обнаглел по весам?

А, забыл сказать. Малые ядерные заряды без управления... Коллеги, это ж ядерно-импульсник. В чистом виде.

[Че Бурашка]

Геркулес, это: http://fai.org.ru/fo...680#entry712256

А что тут думать? Обычный тяжелый РН.

Ионные двигатели.

Тут моя проблема. Это надо с Вами решить. Планировал, что летать будет часов 10-15 при хорошей скорости.

"Это кирдык"(с) Джа Джа Бингс. Ионным двигателям для сколько-нибудь приличной тяги нужна огромная удельная мощность. Формула:

КПД*P=F*V/2

говорит нам что на каждый Ньютон тяги потребуется 10 киловатт при скорости истечения (V) 20 км/с и КПД=100 %. То есть если хотим ускорение всего 0,1 м/с2 - впихивайте эти 10 квт на каждые 10 килограммов корабля. А удельную мощность космических ЭУ даже 1 кВт/кг на сколько я знаю не достигнута (кроме как на несколько минут от химической батарейки). Да, можно уменьшить скорость истечения, но у ТфЯРД она как раз 9 км/с и вполне приличная тяга.

Химия - что-то вроде топливных элементов или кислород-водородного ЭХГ.

Посчитал - для ускорения хотя-бы 0,1 м/с продолжительное время не хватит.

3)броня активная - малые ракеты и снаряды противометеоритного класса с аэрозольными, сетевыми и дробовыми БЧ.

А чем хуже ускоритель ЗЧ? Кроме потребляемой мощности, конечно.

И ведь нападающие могут загаживать орбитальное пространство противника как хотят...

Пространство большое. И лазерами, нюками либо ЗЧ-пушками расчищается.

Для кислород-водорода - самые хорошие движки ЖРД из нормальных - УИ в вакууме 4500 м/с... Короткий расчёт - отношение масс должно быть 1,55, а для 10 тонн ПГ на корабль меньше 5 тонн не взять, плюс баки на ЖК-ЖВ. Итого стартовый вес аппарата с 10-тонной ракетой 25 тонн, конечный - без топлива, но с ракетой - 16 тонн. Многовато.

ЯРД. Возможно в виде гибридного ТЯР (сборка из урана-238 облучается нейтронами из ТАКАМАК) омываемого водородом.