ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей

[TriFF]

скорость сближения 10 км/с (с современными двигателями больше не получится

Это же ваши слова? Учитывая что рассматривается ситуация перехвата транспорта идущего к колонии, Марс, спутники Юпитера, не важно, ваши утверждения несколько странны ))) в прочем, вы же кандидат, и все знаете о полетах в космосе), не один час сидели на симуляторе))))))

[Че Бурашка]

вы уже сами опровергли себя, выразив мысль, что иные траекторие экономически не выгодны, а значит для полетов не пригодны.

Это вы слились попытавшись подменить понятие единственности траектории понятием экономической выгоды. А заодно выгоду по соотношению затрат энергии к затратам времени о которой писал я передернули экономической выгодой. Наконец не выгодность экономически не означает непригодность для полетов.

вы сказали про сближение в 10 км/с, не я.

Я говорил вот это

Дальность обнаружения и эффективная дальнобойность оружия допустим 1000 км (не сильно больше чем есть уже сейчас на Земле), скорость сближения 10 км/с (с современными двигателями больше не получится, с ТЯРД и прочими сколько захотим столько и будет). Итого 100 секунд до максимального сближения, 200 на весь контакт.

А вы или передергиваете или по-русски читать не умеете.

Я говорил про другие скорости.

Вы говоря про скорости продемонстрировали незнание предмета. Или сознательный и толстый троллинг.

Скорость сближения 10 км/с это как? Бой на орбите Земли? Третья космическая примерно 16 км/с, Таким образом скорость сближения будет 32 км/с (упростим да?) .

Так что либо в следующем своем посте вы признаетесь в невладении матчастью и идете читать выложенную Букой книжку, либо разбираться с вами будет модератор. Изменено 28 May 2014 пользователем Че Бурашка

[TriFF]

Наконец не выгодность экономически не означает непригодность для полетов.

Да ну? С чего бы это? Если польза от полета многократно меньше его стоимости, то лететь нельзя. Спутник запустили потому, что возникла необходимость в средстве доставки. Человека - потому что выгода от резонанса вызванного полетом, была много больше затрат. Ну и т. д. Транспортировка грузов по НЕВЫГОДНЫМ маршрутам производиться НЕМОЖЕТ. Именно поэтому зная начальную точку, конечную точку ТХ корабля и время старта, можно точно построить его траекторию. Потому как по другой либо 1. Он не долетит, потому что не сможет 2. Потеряет боеспособность из за критического расхода топлива 3. Он просто не взлетит, потому, что его полет не имеет смысла. (Это при ваших 10 км/с сближения)

Если же используется ЯРД, то все сводится к тому, о чем писал я.

Че Бурашка сказал: Дальность обнаружения и эффективная дальнобойность оружия допустим 1000 км (не сильно больше чем есть уже сейчас на Земле), скорость сближения 10 км/с (с современными двигателями больше не получится, с ТЯРД и прочими сколько захотим столько и будет). Итого 100 секунд до максимального сближения, 200 на весь контакт. А вы или передергиваете или по-русски читать не умеете.

Если вы подниметесь выше, то увидите то, что пост на который вы отвечаете содержит несколько иные условия, которые вытекают из темы данной ветки и которым вы прямо противоречите. То есть ваше высказывание по данному вопросу можно считать троллингом, что вы собственно и признаете: "(с современными двигателями больше не получится, с ТЯРД и прочими сколько захотим столько и будет)"

Позволю себе напомнить вам тему "ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей".

Ну и в окончание - скорость полета к Марсу должна составлять примерно 11 км/с, а скорость Вояджера 17 км/с, что противоречит вашим 10км/с сближения на встречных курсах. Так, что читать книжки и справочники стоит пожалуй вам. На этом можно закончить.

Изменено 28 May 2014 пользователем TriFF

[Че Бурашка]

Да ну? С чего бы это?

С того что в реале тем же военным или там геологам на экономическую эффективность маршрута и способа передвижения плевать. Первым нужно наибольшее разнообразие направлений атаки, вторым просто доехать до нужного места.

Спутник запустили потому, что возникла необходимость в средстве доставки. Человека - потому что выгода от резонанса вызванного полетом, была много больше затрат.

Ссылки на источник этих откровений воспоследуют или как обычно?

Если же используется ЯРД, то все сводится к тому, о чем писал я.

Не сводится потому что вы писали безграмотный набор слов без каких-либо обоснований.

Если вы подниметесь выше, то увидите то, что пост на который вы отвечаете содержит несколько иные условия

Вам уже писали что эти условия не реалистичны причем не только я один.

Другой вопрос, если это транспортный путь и атака идет на транспорт летящий скажем с Земли на Марс перехватить конечно можно, но опять же, привычного, глазу любителя фантастики, боя не будет. Автоматика отстрелит заградитетельные мины,, возможно будут выпущены несколько торпед, и все. Почему так? потому что время контакта меньше скорости срабатывания систем. то есть все действия прописываются заранее. выйти в кв такой то, произвести выстрел по такому то вектору, выгрузить заградительные заряды по вектору такому то. бой на встречных курсах... если 50 тысяч + 50 тыся = 100, то это уже релятивистские законы вступают в силу. Мочилово при таком расскладе дело не предсказуемое.

Для полета к Марсу разгоняться до 50 тыс (чего и относительно чего кстати? ну допустим км/с относительно Марса) совсем не обязательно. Тем более транспорту.

о есть ваше высказывание по данному вопросу можно считать троллингом, что вы собственно и признаете: "(с современными двигателями больше не получится, с ТЯРД и прочими сколько захотим столько и будет)"

Вам непонятен смысл слов "сколько захотим столько и будет" или вашей толщины уже достаточно для гравитационного коллапса?

Ну и в окончание - скорость полета к Марсу должна составлять примерно 11 км/с, а скорость Вояджера 17 км/с, что противоречит вашим 10км/с сближения на встречных курсах.

(Нудным голосом) 11 и примерно 17 км/с относительно Земли и после отсечки разгоника. Учите уже матчасть.

Так, что читать книжки и справочники стоит пожалуй вам. На этом можно закончить.

Поскольку покаяния отправки изучать предмет не продемонстрировало, дальше разбираться будут модератор.

[TriFF]

У вас скорость Вояджера на текущий момент считается относительно Земли? пардон, не текущий а на 11 год)))

Скорость подлета к Марсу у вас тоже измеряется относительно Земли?

Вы все больше и больше удивляете, кандидат.

Изменено 30 May 2014 пользователем TriFF

[Бука]

Вы все больше и больше удивляете, кандидат.

Смотрю и удивляюсь. Набирать текст на клаве чуток умеет - а вот читать и понимать нет.

Парадоксальный человек, научись читать и прочти "Механику космического полета в элементарном изложении".

Ссылку выше я уже давал.

Дро этого счастливого момента разговаривать с тобой абсолютно бессмысленно.

[TriFF]

Я не претендую на разговор со "специалистами" утверждающими, что скорость Вояджера измеряется относительно Земли. равно как и подлетная скорость при полете к Марсу.

[chameleon]

Коллеги, внезапно забавная тема.

http://lenta.ru/news/2014/07/07/magneticbubble/

[Рок]

Начинаю описывать развитие событий в этом мире после получения сигнала от зонда, обнаружившего цивилизацию "глизеян" (см. выше).

Уточнения и изменения приветствуются.

Пока в виде хронологии. В итоге должна получится схема для будущего худлита.

Итак, первый этап.

2284 год – получен сигнал от зонда ISE в системе Глизе 667. Передана информация о наличие высокоразвитой цивилизации на планетах звезды Глизе 667 C. Сигнал с зонда потерян. Предположительно, зонд уничтожен.

Руководство Солнечной Федерации охватывает панические настроения, связанные с возможным в любой момент вторжением значительно более развитой цивилизации. Данные зонда засекречены.

Срочно разработан и принят секретный план «Ковчег» на случай вторжения. План предусматривает создание секретных колоний в отдаленных секторах Солсистемы. В случае уничтожения Земли и важнейших экстрасетов на планетах и спутниках Солсистемы (Лунограды, полисы Марса, поселения Каллисто, колония Титана). Секретные колонии предполагается разместить в поясе Койпера. Правителей и олигархов Солнечной Федерации, иерархов Космофлота и научные кадры будут эвакуировать в секретные колонии, когда вторжение станет очевидным. Колонии должны будут создаваться полностью автономными, что бы их обитатели смогли бы выжить в случае гибели остального человечества. В поясе Койпера есть все необходимые для поддержания жизни ингредиенты – водяной лёд, органические соединения, большое количество гелия-3.

Кроме того, разработан и принят план «Солнечный щит» – план отражения возможного вторжения. План предполагает сворачивание проектов терраформирования Венеры и Марса «Затмение» и «Обратный вызов» и направление высвободившихся ресурсов на создание новых боевых кораблей и систем противокосмической обороны. Упор делается на создание армад сравнительно дешевых боевых дронов, призванных путем зерг-раша уничтожить «глизеян» на подходе, а так же на создание продвинутых систем противокосмической обороны для защиты Земли и колоний от орбитальной бомбардировки.

Экономика Солнечной Системы постепенно начитает переводиться на военные рельсы. Все приходится делать в состоянии жесткого цейтнота, так как "глизеяне" могут появиться в любой момент.

2285-86 годы – заложены секретные колонии на Кваваре, Варуне, Орке и Иксионе. Их строительство идет ударным темпами. Помимо элиты Солнечной Федерации, их приближенных и научных кадров, в колонии планируется заселить большим количеством технического и обслуживающего персонала. Кроме того, в секретных колониях предполагается разместить хранилища с миллионами человеческих клеток. Это банк генетической информации, которая может быть использована для создания людей в пробирках. Гарантия от вырождения колонистов.

Ведется тщательное наблюдение за пространством, что б оперативно засечь появления флота «глизеян».

2294 год –Прошло десять лет с момента получения сигнала от зонда ISE из системы Глизе 667. Флота вторжения все еще нет. Несмотря на секретность Солсистема полнится апокалиптическими слухами. Строительство секретных колоний в основном завершено. Там живет и работает небольшой персонал в ожидании основной массы колонистов.

Продолжается строительство армад боевых дронов и усиления систем противокосмической обороны.

2298 год – Принят сигнал от зонда ISE, ведущего исследования в системе HD 85512. Планета b с массой 3,6 земной, с атмосферой, подобной земной,то есть состоящей из азота, кислорода и углекислого газа . Температура на ней от 26 до 44 градусов Цельсия при огромной влажности (как на Земле в тропиках). Сила тяжести планеты в 1,4 раза выше земной. Обширные океаны на поверхности. Суша безжизненна, но океаны наполнены огромными массами фитопланктона, который и насыщает атмосферу кислородом. Местная жизнь довольно примитивна, по сложности примерно на уровне венда. Это странно, так как планета старше Земли на 0,5-1 млрд. лет, а развитие жизни не успело серьезно продвинуться за это время. Выдвинуто большое количество гипотез, пытающихся объяснить.

Руководством Солнечной Федерации и Космофлота принят дерзкий план колонизации HD 85512 b, получившей название Земля-2 или Новая Земля. Эта далекая планета может стать надежным укрытием для представителей человечества, если цивилизации в Солсистеме будет уничтожена вторжением «глизеян».

2299 год – Начата постройка автоматических межзвездных кораблей (АМК) нового поколения для запуска к системе HD 85512 с целью разворачивания там производственных комплексов для будущих колонистов.

2300 год – начато постепенное заселение секретных колоний.

2304 год – Строительство АМК завершено.Вновь активирована варп-станция, запускающая межзвёздные зонды. АМК уходят к системе HD 85512.

2306 год – начато строительство четырех гигантских звездолетов – «звездных ковчегов» с усовершенствованным варп-приводом, которые должны будут доставить колонистов к Новой Земле.

Продолжение следует...

Изменено 9 Jul 2014 пользователем Рок

[Рок]

Появилась одна идея, завтра выложу.

[dead_imperator]

Cool story.

[chameleon]

Коллега Рок

Отличная задумка, что сказать

Единственная технологическая заклёпка - не только и не столько хранилища генофонда в секретных колониях, сколько хранилища всей информации.

Да, новость хорошая - Ангара полетела

Изменено 10 Jul 2014 пользователем chameleon

[dead_imperator]

УРА! УРА! УРААА!

[chameleon]

Для коллеги Че

Наши не отстали от японцев с Эпсилоном - http://netwind.livej....com/59680.html :

Начальник космодрома просто кликает мышкой в программе запуска и автоматика начинает осуществлять самодиагностику. Автоматика сама решает, насколько ракета готова к запуску, и сама даёт себе обратный отсчёт.

Просто в сторону

http://ru-universe.livejournal.com/747613.html

Вот она какая, частно-любительская космонавтика Попутной ракетой и под парусами.

Изменено 10 Jul 2014 пользователем chameleon

[Рок]

Единственная технологическая заклёпка - не только и не столько хранилища генофонда в секретных колониях, сколько хранилища всей информации.

Точно. Спасибо, коллега. Надо будет добавить про информацию.

Продолжение хронологии скоро выложу.

[Че Бурашка]

Да, новость хорошая - Ангара полетела

УРА! Благополучно новость проспал.

Наши не отстали от японцев с Эпсилоном

Ну не все же американцев догонять?

[sanders]

Про варп драйв. Извиняюсь что снова влезаю, но как по вашему, какая может быть максимальная скорость у этого изделия? 5 с, 20 с или больше?

[chameleon]

Ъм. Там всё просто. Сумеем выжать тахионы - сможем отправлять в один конец со скоростью больше 1с, и там уже не очень важно, 5с, 20с, 2000с. Не сумеем - тогда уж либо как ретрансляторы(между известными точками), либо меньше 1с.

[sanders]

Ъм. Там всё просто. Сумеем выжать тахионы - сможем отправлять в один конец со скоростью больше 1с, и там уже не очень важно, 5с, 20с, 2000с. Не сумеем - тогда уж либо как ретрансляторы(между известными точками), либо меньше 1с.

Так. Тогда еще пара вопросов.

1. А можно про тахионы чуточку подробнее. Чем они нам помогут (если существуют, конечно)?

2. Немного не понял про ретранслятор. Это та самая варп-катапульта ( т.е. без астроинженерии тут не обоитись) или под этим вы имели ввиду т.н. прыжковый режим? Как бы то ни было, в этом случае скорость может быть выше с?

P.S. Если это уже описано буду очень рад получить ссылочку и больше не беспокоить.

P.P.S. Я не из простого любопытства спрашиваю. Сам клепаю мирок (пока только в голове) где есть вид межпространственного перемещения. Правда он не сдишком сильно согласуется с законами физики .

Изменено 23 Jul 2014 пользователем sanders

[Че Бурашка]

Сумеем выжать тахионы

Зачем? Если вы о том что стенки пузыря вроде бы двигаются на сверхсвете локально, так они скорее всего будут не совсем материальны - вакуум с подавленными/стимулированными колебаниями. Ну и локальный сверхсвет есть у солнечного зайчика. Изменено 24 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[sanders]

Для того что бы подавить нулевые колебания, нужно некое поле. Для движения быстрее света, необходимо что бы частицы этого поля двигались быстрее света. Может быть это имелось ввиду?

P.S. Это не мое. Я просто где то читал что именно из-за этого двигатель Алькубьерре невозможен.

[chameleon]

1. А можно про тахионы чуточку подробнее.

Увы, все, что я могу в этом контексте сказать, это цитата из статьи Красникова "при наличии тахионов решение тривиально" Он больше ничего не говорил.

2. Немного не понял про ретранслятор.

Это условно устройство, соединенное с другим таким же устройством вдалеке так, чтобы связь между ними была мгновенной, а длина коридора перехода соответцтвенно равна 0. Да, в этом варианте метрика, позволяющая получить значительно больше 1с, проста и понятна.

Я просто где то читал что именно из-за этого двигатель Алькубьерре невозможен.

Вот тахионы и двигаются быстрее света... а основной претензией к Алькубьерре является отсутствие источником разжимающего поля... Отрицательной гравитации, отрицательного искривления.

[Че Бурашка]

Для движения быстрее света, необходимо что бы частицы этого поля двигались быстрее света.

Легко - солнечный зайчик называется.

[VIR]

какая может быть максимальная скорость у этого изделия? 5 с, 20 с или больше?

Да чего скромничать-то? Пишите тыщу, или ваще миллиард

[VIR]

Легко - солнечный зайчик называется.

Неа. Надо все-таки отнимать дипломы за такие высказывания. Причем, прилюдно с позором. И департаменты закрывать, которые такую халтуру гонят