И снова WH40K и Земля!

[DXV]

Ее ПРО собьет - одна ракета и даже еще одна бомба в придачу - пустяк.

Боеголовку подбили, она взорвалась... Все. Больше на этой планете никто ничего не собьет.

[sergey289121]

Боеголовку подбили, она взорвалась... Все. Больше на этой планете никто ничего не собьет.

Боеголовку подбили и она сломалась.

Вирусной или циклонной боеголовке как то по фиг где и на что падать. Она все равно гасит всю планету поэтому ее просто сбросят там где нет ничего что стоило бы защищать а значить и ПРО отсутствует.

Ничто НЕ мешает сделать глобальную ПРО.

[Относящийся]

Ничто НЕ мешает сделать глобальную ПРО.

*флегматично* Ничто не мешает перегрузить её ложными целями.

[Че Бурашка]

Боеголовку подбили, она взорвалась... Все. Больше на этой планете никто ничего не собьет.

Ну это смотря где сбивать. О ЭМИ вдали от ионосферы науке неизвестно. Вот только средства перехвата нужны уже мобильные (читай истребительные эскадрильи) ибо локальную скорость света в вахе так и не превозмогли за как минимум 60 мегалет. Если, конечно, астропатов не считать.

Земля, конечно, может отвечать тем же, но нанести экстерминатусами сколько-нибудь значительный ущерб Империуму у нее пупок развяжется. Криптман и таларнцы гарантируют это. Так что единственное спасение для Земли - не борзеть и действовать в рамках общепринятых в Галактике правил, а так же не держать все яйца в одной корзине. Тау сие уже давно усвоили.

[sergey289121]

*флегматично* Ничто не мешает перегрузить её ложными целями.

*НЕ менее флегматично* Так указывалось что именно тех ракет всего 72 так что пока до них додумаются все ракеты имеющиеся в наличии потратят.

[Aleksanderr K]

Вопрос в сторону - чем там всё закончилось на Враксе-то? Хаоситы сдулись от мясной диеты или Криговцы не превзмогли?

[Temeluchas]

Вопрос в сторону - чем там всё закончилось на Враксе-то? Хаоситы сдулись от мясной диеты или Криговцы не превзмогли?

Серые + Красные Скорпионы + еще какой-то орден + ИГшники пафосно превозмогли все нурглятско-кхорнатское в финальном решительном штурме. Так что все как обычно. ИА7 в помощь.

[Лин Цезарь Август]

Прочел рассказ Джонатана Грина "Реликвия".

Просто праздник какой-то! Наконец-то догадались использовать телепорт для посылки оркам термоядерной бомбы :-)

И технодесантник молодец - за несколько минут разобрался с орочьей техникой и заставил ее работать.

Никакой магии - просто перепрограммирование :-)

[asdetr]

Да хоть построения коммунизма в Галактике - средств абсолютной защиты мирного населения от этого не появится.

Средств абсолютной защиты не бывает ни от чего ни для чего. Ну и что?

"Ви пгосто не умеете делать гешефт"(с) Впочем, обоснований этого тезиса скучной статистикой я лично не видел. Ну и что там в вашем мире - будете объяснять Империуму, который в ВКП вполне окупил.

Коллега, глубокая убыточность ПМВ, ВМВ, и локальных войн последних 70 лет - вообще-то общее место. А ВКП целиком легендарен даже по меркам не очень обширных наших познаний об М41.

Для начала с того что от ответственных за захват начнут требовать именно экономической окупаемости, а не "Аааааа! Спасите нас от этих комми/империалистов/фашистов/террористов/гомосексуалистов любой ценой!!!"

"С указанными граничными условиями задача не имеет решений". Т.е., экономически рентабельный захват будет осуществляться дипломатическими/экономическими средствами. Как это делается сейчас в РИ.

Зато является условием неуязвимости своего населения от ответных действий.

Достаточным условием не является - см. соседей КНДР. Также не является необходимым условием - см. ВМВ, первый этап.

Вычисление прицела и упреждения уже давно проводится арифмометром (в том числе электронным), а не человеком.

Т.е., фукнции человека выполняются электронным/механическим прибором. Ч.т.д.

Я ждал этого ответа. И так, ваша роботизация фактически сводится к увеличению дальности поражения. Но есть и другие методы увеличения дальнобойности, особенно в космической войне. Чем лучше роботизация?

"Вы кого больше любите маму или папу?" (с). Другие методы тоже должны всемерно использоваться где возможно и целесообразно.

Цитату в студию когда и где я говорил:

Сообщение № 1336 в этой теме.

Нет, это вы приплетаете колониальные войны и ставите Землю на место колониальных держав, забывая что вероятный противник уже давно саму Скорость Света в ближке унизил в отличие от (или вы из Стар Трека пишите?). И наши беспилотники с артиллерией для него как для нас арбалеты и требушеты.

Еще раз. Если у Вас есть "максим", а противника его нет - ему будет очень больно. Если наоборот - будет больно Вам. Если у противника "максим", а у Вас паровоз "ОВ" - может быть по-всякому, но в любом случае - с "максимом" лучше.

И да, если Вы утверждаете, что вероятный противник обладает средствами, решающими сходные задачи многократно лучше, чем "наши беспилотники с артиллерией", Вам следует доказать это утверждение ссылкой.

Допустим у стороны А есть магазинки. А у стороны Б их нет но зато есть Косы Смерти со шрапнельным снарядом. Кто потеряет больше? У стороны В есть ВТО, а у стороны Г - боевые лазеры ПРО. Кто кого унизит в ближке?

Сторона Б. Магазинные винтовки избавляют пехоту от необходимости перемещаться по полю боя компактными массами (что гарантирует гекатомбы и без шрапнели), а про отсутствие у стороны А адекватной артиллерии Вы ничего не написали.

Точно также преимущество имеет сторона Г - для создания лазеров ПРО требуется комплекс технологий, включающий требуемый для создания ВТО. Как правило, в последнем случае эти системы эффективно дополняют друг друга.

"В 1960 году Лондон утонет в навозе". И не 50 лет, а минимум 80 - телетанки. Пока прогресс сводится к полезным и нужным управляемым/самонаводящимся ракетам, саперным/антитеррористическим роботам и активно пиаремым БПЛА. Кибертанка на вооружении до сих пор нет не смотря на техническую возможность возраста как раз лет 50.

Образцы периодически выкатывают на показы. Вообще, уверенность, что образец техники будет востребован немедленно при наличии технической возможности к его созданию - или не будет востребован никогда, вполне зачетна.

Да ну?

Ну да. Если Вашему коллективу не дают гранта, это не повод для широкоплескательных обобщений.

Грязными подробностями о принятии на вооружение ручных лазеров и мобильных не-судовых ЯСУ не поделитесь? Источники энергии все те же нитроцеллюлоза и бензин с керосином (точнее есть и ядерная реакция, но очень ограничено). Весь прогресс вооружений сводится к широкому применению мироэлектронники. При том что первые микросхемы - 1970е.

И что? Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.

Внезапно, ин зе грим даркнесс оф зе М41, источники энергии те же углеводороды и нитроцеллюлоза (или аналогичные по энергетике). А вот с микроэлектроникой немного похуже будет.

Как минимум фотонные и ЭМ гранаты вообще-то.

Гранаты, как оружие рукопашного боя - это хорошо. "-Что делать, если враг кинул в вас гранату? -Выдернуть чеку и кинуть ее обратно."(с)

Ну и всякие пистолеты, силовое оружие сержантов/комм и прочие эсвицераторы можно не заметить ибо "не основное".

Ну да. Такое же личное оружие соответствующего командира, как клеймора одного известного британского офицера ВМВ.

А пруфами того что Бони стратегически маневрировал лучше Чингиза и конные лучники - ацтой не поделитесь?

Ацтойность конных лучников регулярно и убедительно показывалась военной практикой с конца 15-16 вв. Да и раньше - не это вундерваффе обеспечило монголам мировое господство.

А Бони перемещал больше людей за меньшее время. И под крепостями месяцами не сидел.

Именно монголы? Снимаю шляпу! Меня вот максимум на обрезание Бони коммуникаций рейдами конницы хватило.

Коллега, не знаю как у Вас, но в нашем мире монголы в 13в. A.D. действительно создали мировую империю. Наполеон Бонапарт (это его у нас называли "Бони") жил в конце 18 - начале 19 вв. A.D.

Монголы имели преимущества над своими современниками. Также, земля М3 имеет определенные преимущества перед вероятным противником из М41. Которые могут быть реализованы в галактическую (буквально) империю (не буквально).

А это не совсем верно. Как тут верно заметили, Империя Чингиз-хана состояла не только из монголов и в целом все эти технологии таки имела. А с оседлым земледелием в МНР и сейчас не очень - климат не тот.

Сначала завелась империя, а потом появились технологии.

[Дремлющий пофигист]

Принципиальный вопрос - не то насколько Земля сможет прокачаться и все ТТХ техники. Будут ли решены социальные проблемы??? Если нет то о чем вобоще можно говорить???

Так как поклонения Хаосу и разгула ксеносов нет сначала будут работать эти ребята.

Миссионариус Галаксия

Миссионеры Миссионариус Галаксия - слуги Империума особого сорта, и хотя они работают под покровительством Кардиналов-палатинов, они - почти полностью автономные деятели в рядах Адептус Министорум. Миссионерам поручают задания сопровождать любые экспедиции в области галактики, потерянные либо не изведанные ранее Империумом. На борту ли транспортных кораблей Имперской Гвардии, начинающих крестовый поход, с целью отвоевать сектор, потерянный после вторжения чужих, или в свите ли смелого Вольного Торговца, проникающего в темные, неизведанные области галактики, Миссионеры несут пламя Имперского Кредо везде, куда бы ни пошли, и этим разжигают веру тех, кто долго был отрезан от истинной Веры.

При открытии новой или потерянной человеческой культуры среди звезд, задача Миссионариус Галаксия изучить все, что касается общества и религии. Они осторожно применяют методы, которыми можно тонко воздействовать на культуру и религию, чтобы привести их в соответствие с Имперским Кредо. Обычаи, признанные тёмными или варварскими, могут быть заменены более подходящими, хотя часто некоторую символику оставляют, чтобы обозначить линию преемственности. Например, некрофагия - пожирание мертвых - является практикой, запрещенной Имперским Кредо, но когда с этим сталкиваются в диких мирах, она может быть заменена символическим поеданием особого тотемного животного. Точно так же, поклонение пантеону многочисленных богов будет заменено поклонением Имперским Святым, каждый из которых выбирается потому, что воплощает что-то вроде качеств, связанных с каким-либо из божеств.

Мужчины и женщины Миссионариус Галаксия являются в высшей степени квалифицированными ораторами и дипломатами, и должны также быть хитрыми и находчивыми, чтобы пережить контакт с часто варварскими или воинственными культурами. Они обладают способностью понять, когда страстная проповедь изменит курс всей планетарной истории, а когда им лучше отступить в тень и разработать план, которые не будут воплощены за всю их жизнь. Неудивительно, что многие чиновники Министорума считают Миссионеров индивидуалистами и беззаботными авантюристами, но истина в том, что они - основа, на которой построена вера многих людей.

Мы - простые исполнители священной миссии. Мы должны нести правосудие Императора на земле и в небесах. Мы несем нашим братьям Его милосердие . Мы - те, кто видит знамения. Да благословенны будем мы, исполнители, так как если мы потерпим поражение - вместе с нами поражение потерпит вся галактика.

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Дремлющий пофигист

[Дремлющий пофигист]

Земля уже оготичевается.

Техножрица за рулем.

Посмотрите как уверенно она читает литании Духу Машины призванные не допустить аварий и поломок.

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Дремлющий пофигист

[Че Бурашка]

Будут ли решены социальные проблемы??? Если нет то о чем вобоще можно говорить???

В Империуме они ни фига не разрешены, но живут как-то.

[asdetr]

Принципиальный вопрос - не то насколько Земля сможет прокачаться и все ТТХ техники. Будут ли решены социальные проблемы??? Если нет то о чем вобоще можно говорить???

Таки разверну мысль коллеги Че - Вы о каких социальных проблемах говорите?

1) Следует ли Вас понимать, что существующие проблемы - не относящиеся к числу серьезных/фатальных сейчас - вследствие/после переноса усугубятся до критического уровня? Хорошо бы их сформулировать в явном виде.

2) В текущий момент существуют определенные (социальные) проблемы, которые могут привести к краху современное общество безо всяких переносов, и их необходиом решить, желательно - как можно скорее? Опять же, их тоже следовало бы сформулировать явно.

А так - проблем нет разве что у покойника. Причем, ин зе грим даркнесс оф зе М41, справедливость этого утверждения не очевидна. ;)

[Дремлющий пофигист]

Нет, я имел ввиду уровень консолидации в Земной Конфедерации.

[Че Бурашка]

Нет, я имел ввиду уровень консолидации в Земной Конфедерации.

Для М41 у нас вполне нормальный уровень консолидации.

[Дремлющий пофигист]

Для М41 у нас вполне нормальный уровень консолидации.

Т.е. если ВНЕЗАПНО появятся ребята из Миссионерия галаксия всякие Кубы и Сев. Кореи с ним сотрудничать не станут???

[Че Бурашка]

Т.е. если ВНЕЗАПНО появятся ребята из Миссионерия галаксия всякие Кубы и Сев. Кореи с ним сотрудничать не станут???

Станут. Точно так же как в Империуме всякие Таросы сотрудничают с Тау, а некоторые с хаоситами, эльдарами и даже някронами.

[Karlov]

Так, что у нас есть Земля 1980-х в незнакомой звёздной системе с Луной и в добавок гиганский космический корабль. НУ сам факт что данное произошло вызовет истерию, ну а что дальше? Известно что возле планеты летает гиганский корабль, так что он мог быть причастен к перемещению. Так как корабль н подаёт признаков жизни, то это автоматика. Для начала запускаются различные спутники, хотя бы чтобы засечь наличие активности на корабле, найти близкие к поверхности помещения. Это уже позволяет найти ангар(самое гиганское помещение), кроме того должны быть шлюзы. Для начала первая команда отправляется к шлюзам, тут будут мастера по дешифровке точно, первые шлюз открывают, второй взламывают, думаю поймут как работает местная система, закрывает шлюз и начинает продвижение по кораблю и внезапно связь обрывается. Вторая стартует через пару месяцев, тут уже вооружённые люди, они опять же натыкаются на мутантов, но могут оказать им сопротивление, из оружия скорее всего возьмут что-то вроде калашникова в герметичной упаковке, чтобы не постродал от комоса, несколько гибнуть, остальные открывают шлюз, декопрессия и эвакуируются. Дальше, посул вооружённой команды, я бы поставил на действие как спецназ, кстати, доставляются шатлами, тут человек 15 доставить можно, так как шатлов несколько работают с разных шлюзов, подчиняют себе местную систему(в локальных маштабах), изолируют, где могут разгерметизируют, а остальных по помещениям зачищают. На Земле соображают, что это обитатели корабля, которые деградировали, таким образом медленно-медленно проводится зачистка орабля, на орбите строится станция, туда доставляется пища с поверхности и на корабль. Процесс зачистки довольно долгий, но тут проблеммы будут в первую очередь с крупными помещениями, а дальше уже захват корабля. Остаётся риск под названием неизвестная инфекция, но тут карантин в пару месяцев для ново прибывших. Рано или поздно всё будет установленно и начнётся изчение. Сразу после находки относительно лёгкого способа сверхсветового путешествия высадка на пленетах. Думаю всвязи с объёмом работ будет усиленна роль ООН, как не органа, а целой военно-политической организации, да и на земле станет потише. Ну 500 лет развивается, зная людей я уверен что они отхватят много, большинство колоний будт аванпостами с автоматическими рудниками. Первыми познакомятся с орками, но к этому времени уже бдут ВКС. Дальше Империум и эльдары, если с первыми они будут сотрудничать, то вторые... тут зависит от ковчега, какой будет, агрессивный или не очень. Дальше уже тираниды, хаос и тау зависят от сектора галактики, так что если неподалёку от Тау, то с Хаосом столкновений будет не так много. Ну а дальше остальные расы.

Что у нас есть через 2 тысячеления после переноса? Земля с кучей государств(хотя возможно уже они не существуют) с властвованием ООН(так как колонизация космоса вынудит совмещать усилия всех стран), союз с Империумом, в зависимости от места расположения возможен союз с Тау, плюс неплохие отношения с эльдарами и Лигой Родных Миров. Но тут самая большая проблемма это тираниды(кои вообще единственная сила способная уничтожить Империум). Так как люди заново прибыли, то вновь активное изучение технологий, создание роботов, работы над аналогом паутины эльдар.

На мой взгляд как то так.

[Valhallan Guardsman]

Щас похоже отхвачу пред за гробокопство, но "да будет Спор" *зловещий смех*

Да ну? Человеку даже болтер Немедленной Смерти не наносит

"Немедленную смерть наносит оружие с силой вдвое выше чем стойкость цели. Модель с несколькими ранами должна удаляться со стола после одной раны от такого оружия" как-то так. Сила ботлтера 4, стойкость человека - 3.

Эмм... вот только у "гвардейца типичного" количество Wound-очков равно 1. То есть правило Instant Death здесь банально не применимо. Если по юниту прилетает Wound, он считается убитым/тяжело раненым и выбывает из игры. 

лазган во-первых ранит человека без доспехов только на 4+, а во-вторых при наличии медика с аптечкой каждая вторая рана будет достаточно легкой что-бы боец продолжал превозмогать перевязанный и обколотый.

С учетом того, что получив оную "рану" из игры выбывает даже космодесантник, то рискну предположить, что речь идет не о легкой ране, а о либо смертельной, либо

а) однозначно лишающей возможности продолжать бой

б) требующей стационарного лечения.

 

Теперь об убойной мощности "скромного гвардейского лазгана" по официальному бэку ВХ40К

Цитата: "A las-pulse will shear through flesh, producing a causterised hole, surrounded by blister burns. .. the beam will puncture through any internal organs and is capable of severing limbs" (источник - рульбук ВХ40К, 7-я редакция, раздел - Combat Life Saver, How to field dress a las-wound)

Цитата: "The lasgun... fires an explosive energy blast with a similar effect to a bullet or a small shell" (источник - Imperial Munitorum Manual).

Цитата: "Еще один лазерный луч попал в женщину с бледным лицом и опухшими глазами, сидевшую рядом с Гюнтером, срезав ей правую руку до локтя" (источник -  "Мертвецы идут", автор - С. Лайонс, издательство Black Library)

Итак, выстрел из лазгана способен в одно попадание оторвать человеку конечность, а его поражающая способность порой сравнима с "небольшим артиллерийским снарядом".

Цитата: "я враз выпал из своего зачарованного состояния и обернулся с лазерным пистолетом в руке, выискивая мишень. Из снега вырисовался огромный силуэт, он приближался ко мне невероятными прыжками, размахивая грубо сработанным топором. Зеленокожему настолько не терпелось разрубить меня на части, что, кажется, он совсем забыл о примитивном болт-пистолете, зажатом в другой руке. Я выстрелил рефлекторно, на практике обнаружив, что под воздействием страха мой указательный палец все-таки вполне смог сжаться на спусковом крючке. В груди нападавшего разверзлась дыра, слабо дымящаяся на морозе. Существо пошатнулось, по инерции сделало еще несколько скачков и рухнуло на землю, когда второй лазерный заряд настиг его сбоку." (источник - "Ледяные пещеры", автор - С. Митчелл, издательство Black Library)

Орку хватило одного выстрела из лазпистолета плюс одного из лазгана.

Цитата: "Железный воин упал на одно колено. Из дымящихся отверстий на груди, шее и шлеме сочилась черная жидкость... Мощный лазерный выстрел почти в упор обезглавил его" (источник - "Первый и единственный", автор - Д. Абнетт, издательство Black Library).

Итого, выстрел из лонг-лаза (снайперского варианта лазгана) пробил нагрудник силового доспеха ХСМа. Выстрел из обычного лазгана пробил шейное сочленение и этого ХСМа обезглавил.

Изменено 30 Jun 2016 пользователем Sgt. Kamarov

[Относящийся]

Насчет Тау... У них вообще если верить фодже отобрали варп. Раньше могли скачками прыгать как черепахи а теперь только субсвет или сферы крутов.

По плазмаганам империума и прочему сравнению Тау с Империей заценивам вот эти темы.

РАЗ

ДВА

Прикольно.

[Смольный]

У них вообще если верить фодже отобрали варп. Раньше могли скачками прыгать как черепахи а теперь только субсвет или сферы крутов

Межзвездная империя без сверхсвета? И какой толк от крутов без тау?

[Valhallan Guardsman]

У них вообще если верить фодже отобрали варп.

Хех, вот только ЕМНИП форджа тут не причем. Бэк изменили в их кодексе 6-й редакции. 

С досветом тоже не все понятно. Точнее непонятно это именно досвет, или таки сверхсвет но зело медленный по сравнению с Варпом.

Изменено 1 Jul 2016 пользователем Sgt. Kamarov

[Относящийся]

Хех, вот только ЕМНИП форджа тут не причем. Бэк изменили в их кодексе 6-й редакции.

Я в смысле что инглишем не владею и приходится читать пересказы.

С досветом тоже не все понятно. Точнее непонятно это именно досвет, или таки сверхсвет но зело медленный по сравнению с Варпом.

На фордже пишут что именно досветовые полеты. Но и сверхсвет он разный бывает 1,1 световой он тоже формально сверхсвет.

Межзвездная империя без сверхсвета? И какой толк от крутов без тау?

Ага. Причем между Тау и Империей лежит провал где звезд нет и фиг его пролетишь ибо долго. Круты емнип катают корабли Тау в сферах.

Собственно :

На Тау наконец обратили внимание. Нет не на Терре там про них не слышали а местные власти. Но и местные об них тоже услышали впервые.

И то Тау для этого пришлось зашибать насмерть магистра Ордена космодесанта и емнип рыцарский дом.

Расширение окончательно заглохло ибо нет сверхсвета.

Это во второй ссылке из моего прошлого поста. Вроде бы.

Изменено 1 Jul 2016 пользователем Относящийся

[Temeluchas]

у "гвардейца типичного" количество Wound-очков равно 1. То есть правило Instant Death здесь банально не применимо.

Увы, но очень даже работает. Один из основных способов обеспечить живучесть отряду гвардов - дать ему FnP. Инста ФНП отменяет.

 

[Смольный]

Круты емнип катают корабли Тау в сферах.

Ясно.