И снова WH40K и Земля!

[mk47]

Что бы вомпринимать Свет Астрономикона надо иметь соотв гены. , Чтобы сделать соотв. гены надо знать что это сеществует.

Если не знать, что навигаторы появились за несколько тысяч лет до Астрономикона, то это даже интересно читать.

[Telserg]

перенесено из раздела "Переносы" и "Кроссоверы", продолжаем разговор здесь.

[Vladimir78]

А вот есть там такое человеческое образование - Interex. "The Interex were a highly advanced Human civilisation during the time of the Great Crusade."

"The technology of the Interex was in many ways more advanced than that of the Imperium's, but was not as strongly focused on the waging of war."

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Interex

[Че Бурашка]

А вот есть там такое человеческое образование - Interex

<{POST_SNAPBACK}>

Они пережили Хорусь Ереся?

[Arimand]

И все-же хотелось бы ( как любителю вселенной Вархаммера, читавшему флафф+ все книги и большинство кодексов, что вышли на русском языке ) сделать попытку воскресить тему: ведь все так хорошо начиналось, а рассмотрены были подробно лишь варианты вскрытия корабля с СШК, да перспективы войны землян с космодесантом.

В частности, о вероятных отношениях Земной Федерации ( далее ЗФ ) и Империума:

Учитывая количество забот у последнего, включая восстания, орков, эльдаров, еретиков, Хаос, тиранидские рои, приближающиеся к центру галактики, и прочие прелести прекрасной вселенной, развязывание еще одного вооруженного конфликта с федерацией планет, обладающей неплохими технологиями ( особенно если считать, что у человечества таки есть ядерное оружие, коего ( вероятно из-за неготичности ) нет у Империума, крайне невыгодно. Да и ЗФ оно тоже ни к чему. Скорее возможны варианты союза, по условиям которого исключительно формально ЗФ будет считаться еще одним сегментом Империума, а фактически ничего не изменится, разве-что контакты и торговля появятся активные, или попытки Империума политически ( в том числе задействуя агентов-псайкеров и Официо Ассасинорум добиться полноценного вхождения ЗФ в Империум. И не нужна кстати для второго варианта никакая война с применением титанов, космодесанта и циклонных торпед: достаточно просто внушить нужным людям, что они должны делать. Учитывая слабые еще знания знания землян о псайкерских способностях - это было бы не так то и трудно.

Тем не менее, войны все-равно велись бы: с теми же еретиками и орками ( беру за основу корневое сообщение ), которые являются для еще не обладающей большим опытом и знанием врагов, ЗФ, сильными противниками ( страшно даже представить перспективу противостояния с некронами, например, или тиранидами ). Крупным читом ( если конечно его не отменять ) является наличие ядерного оружия у Землян. Если предположить, что уран есть только на Земле ( чем объяснить к тому-же отсутствие его у Империума ), то еще куда куда бы ни шло. Хотя после нескольких сражений с применением оного, противники ( если они - не орки ) поймут, что стрелять в вылетающую из вражеского космического корабля ракету - хороший способ не только спасти себя, но и уничтожить земной корабль его же оружием. Да и применение ЯО на планетах несколько ограничено, если на этой планете люди еще собираются жить.

[Че Бурашка]

В частности, о вероятных отношениях Земной Федерации ( далее ЗФ ) и Империума:

<{POST_SNAPBACK}>

Все так, но боюсь Адептус Мехуникус земные НИИ и КБ очень не понравятся. Ибо к Омнисии ни какого почтения и в перспективе грозят оставить без работы своими модернизациями СШК и организацией производства. А уж с рынка планшетов данных выпрем тот час же. С другой стороны судя по тем же "Ледяным пещерам" и "Махариусу" в Империи АМ только терпят.

не обладающей большим опытом и знанием врагов, ЗФ

<{POST_SNAPBACK}>

Опыта космических боев у нас и правда нет (за что отдельное спасибо дорогому Л.И.Брежневу), но вот ЗФ местные знают не лучше чем она их.

страшно даже представить перспективу противостояния с некронами, например, или тиранидами

<{POST_SNAPBACK}>

А чего страшного? Ну отработают по площадям батарея градов и нету некронов. Про автоган Империума во всех источниках пишут как о девайсе примерно аналогичном современной стрелковке а его убойность аналогична лазгановской.

Если предположить, что уран есть только на Земле ( чем объяснить к тому-же отсутствие его у Империума )

<{POST_SNAPBACK}>

Эээ. Вы точно ВСЕ книги читали? <_< А то в "Перекрестке Судеб" то ли урановые то ли плутониевые руды на астероиде орков присутствуют.

Хотя после нескольких сражений с применением оного, противники ( если они - не орки rolleyes.gif ) поймут, что стрелять в вылетающую из вражеского космического корабля ракету - хороший способ не только спасти себя, но и уничтожить земной корабль его же оружием.

<{POST_SNAPBACK}>

Нечем стрелять. Согласно правилам БФГ дальнобойная артиллерия кораблей попадает в 200футовые имперские торпеды только при ооочень большом везении.

ЯО у Империума таки есть. Просто оно там называется плазменным - то есть фактически термоядерный реактор, который в случае надобности пускают в разнос.

По полетам без нафигаторов судя по БФГшному рульбуку и "Махариусу" с "Эзейнштейном" ситуация следующая. В варп можно войти не везде а только в "точках перехода". Время скачка на расстояние 4-5 светолет, который поддается расчетам, судя по всему не зависит от наличия или отсутствия нафигатора - он нужен для прыжков на дальние дистанции. То есть в случае размеров ЗФ в несколько десятков светолет и игры от обороны преимуществ в мобильности у Империма или Хаоса нет.

Почему полет на большие расстояния несколькими короткими прыжками дольше одного затяжного? Из-за необходимости идти от точки выхода к точке входа. То есть теоретически чем быстрее корабль в обычном пространстве тем быстрее он доберется до цели таким методом.

Таким образом, основой земного флота (а скорее вовсе всем флотом) станут толпы скоростных эскортников - проще и дешевле строить и один демонхост нет лимитирующих имперский флот навигаторов. Так же очень может появиться аналог вебвея, но не копия эльдарского а свой собственный в виде варп-порталов в точках перехода. Потом может придут и к постоянному, соорудив стенки из поля Геллеровича-Сахорова.

Изменено 12 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

[Arimand]

Все так, но боюсь Адептус Мехуникус земные НИИ и КБ очень не понравятся. Ибо к Омнисии ни какого почтения и в перспективе грозят оставить без работы своими модернизациями СШК и организацией производства. А уж с рынка планшетов данных выпрем тот час же. С другой стороны судя по тем же "Ледяным пещерам" и "Махариусу" в Империи АМ только терпят.

Естественно не понравится, как и инквизиции не понравится отсутствие почтения к Императору. А уж торговля между ЗФ и Империумом, особенно до того момента, как будут предприняты какие-либо ограничивающие шаги, у Империума ( как у структуры, исследования и новые разработки в которой ведутся очень медленно и в большинстве случаев остаются лишь достоянием АМ. При достаточном количестве добытых СШК и активной работе НИИ и КБ, ЗФ достаточно быстро обгонит Империум в технологическом плане. И начнет продавать свои новинки. Как вариант: АМ захотят купить технологию. А что будет дальше..)

А чего страшного? Ну отработают по площадям батарея градов и нету некронов. Про автоган Империума во всех источниках пишут как о девайсе примерно аналогичном современной стрелковке а его убойность аналогична лазгановской.

Вот это как-раз то сомнительно) Против роя тиранидов грады очень пригодились бы, а некроны с их технологией, могли бы просто сбить снаряды на подлете. Да и особого вреда некронам оно бы не нанесло: вы библию некронов читали?) Даже простую их "пехоту" проблематично убить с помощью снарядов, взрывов, и уж тем более огня. А ведь у них еще и техника есть. Практически все стычки Империума и некронов заканчивались не в пользу Империума.

Эээ. Вы точно ВСЕ книги читали? А то в "Перекрестке Судеб" то ли урановые то ли плутониевые руды на астероиде орков присутствуют.

Читал. О рудах мог просто не вспомнить - ведь применения ядерного оружия я не встречал нигде, чему с одной стороны очень удивлялся, а с другой - с ним бы вселенная не была бы так интересна.

Нечем стрелять. Согласно правилам БФГ дальнобойная артиллерия кораблей попадает в 200футовые имперские торпеды только при ооочень большом везении.

Так а их не артиллерией сбивают, а перехватчиками) Насколько я помню описания в цикле о Махариусе - такое имеет место быть.

ЯО у Империума таки есть. Просто оно там называется плазменным - то есть фактически термоядерный реактор, который в случае надобности пускают в разнос.

Да, только оно фактически не считается оружием, и никто ракеты с подобными "реакторами" сделать так и не додумался.

О полете и флоте - соглашусь полностью. Только крупные корабли в любом случае нужны: если даже не для предельно крупнокалиберных орудий и брони ( как это например у Империума ), то хотя-бы в качестве авианосцев.

[Рюрик]

хммм.... вот думаю, а что если перенеслась в ВХ40К не просто Земля, а Земля из WtA? Было бы интересно - с одной стороны "реального мира" не отменяет, с другой стороны - наконец-то у Гару появиится достойный противник...

пардон за офтопп

[Че Бурашка]

Естественно не понравится, как и инквизиции не понравится отсутствие почтения к Императору.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы тут так и не договорились есть ли на Земле живой Император. Хотя Император читавший "Ересь Хоруса" и прочее ГВшное и околоГВшное уже трэшняк

Против роя тиранидов грады очень пригодились бы, а некроны с их технологией, могли бы просто сбить снаряды на подлете.

<{POST_SNAPBACK}>

Не читал ихнего кодекса, но разве они так умеют? Кстати, кроме Градов у нас еще Мсты и Паладины есть.

Да и особого вреда некронам оно бы не нанесло: вы библию некронов читали?

<{POST_SNAPBACK}>

Флафф-то? Читал-читал. Раскатать гробницу хоть бы и ТЯО ни кто не мешает (кроме их обитателей, конечно). Хотя против некронов хорошо работают объемно-детонирующие боеприпасы - проверено Каином

Да, только оно фактически не считается оружием, и никто ракеты с подобными "реакторами" сделать так и не додумался.

<{POST_SNAPBACK}>

Здрасте... Как бы не главное оружие Империал Нави - те самые плазменные торпеды.

Так а их не артиллерией сбивают, а перехватчиками)

<{POST_SNAPBACK}>

Которым надо еще долететь до корабля через перехватчики ЗФ и зенитный огонь.

Как вариант: АМ захотят купить технологию. А что будет дальше..

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю купят, и начнут точно так же клеить на изделия печати и иконы :)

[Arimand]

Мы тут так и не договорились есть ли на Земле живой Император. Хотя Император читавший "Ересь Хоруса" и прочее ГВшное и околоГВшное уже трэшняк

Это было бы слишком, ИМХО) Переносится то реальная Земля, а не Земля этой же эпохи но описанной во вселенной Вархаммера)

Не читал ихнего кодекса, но разве они так умеют? Кстати, кроме Градов у нас еще Мсты и Паладины есть.

Я не о кодексе, а о флафф-библии некронов. Стоит почитать) Ну у них самые высокие технологии, учитывая автоматическую телепортацию сильно поврежденных "солдат" обратно в монолит, оружие, пробивающее практически все и вся, и куча других прелестей. Сомнительно, чтобы они не нашли способа сбивать подлетающее опасное нечто.

Флафф-то? Читал-читал. Раскатать гробницу хоть бы и ТЯО ни кто не мешает (кроме их обитателей, конечно). Хотя против некронов хорошо работают объемно-детонирующие боеприпасы - проверено Каином

Просто флафф, или отдельно изданную "флафф-библию некронов"?

Спящую - можно. Если ее найти, и она находится на повехности. Ибо где-то читал, что эти гробницы зачастую находятся глубоко под поверхностью. А у активированной могут быть к тому-же способы защиты гораздо похлеще пустотных щитов.

Здрасте... Как бы не главное оружие Империал Нави - те самые плазменные торпеды.

Так плазменные торпеды - это плазменные торпеды, не слышал, чтобы в них использовалась технология взрыва "маленького термоядерного реактора". А взрыв плазмы - это все-же куда менее опасное явление. Иначе бы одной торпедой можно было бы разнести крупный корабль)

Которым надо еще долететь до корабля через перехватчики ЗФ и зенитный огонь.

Естественно. Но это все-же лучший выход, чем ждать, пока ЯР доберется до корабля)

Думаю купят, и начнут точно так же клеить на изделия печати и иконы

Ага, и ЗФ будет им поставлять специалистов-консультантов, чтобы "научить пользоваться"

Ну и образуется партия среди АМ, которые будут протестовать против экспансии технологий ЗФ, называя их ересью. Ну и масса приятных ощущений в случае вмешательства инквизиции.

А еще интересно было бы смоделировать ситуацию с появлением псайкеров среди землян.

[Че Бурашка]

Ну у них самые высокие технологии, учитывая автоматическую телепортацию сильно поврежденных "солдат" обратно в монолит, оружие, пробивающее практически все и вся, и куча других прелестей.

<{POST_SNAPBACK}>

Что не помешало элизианцам довольно долго от них отбиваться. Не говоря уж о Кайфасе Каине

Сомнительно, чтобы они не нашли способа сбивать подлетающее опасное нечто.

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде как у них инновациями заниматься не кому - мертвые оне. А имеющиеся технологии созданы под войн с эльдарами, которые гаубичную артиллерию особо не используют.

Просто флафф, или отдельно изданную "флафф-библию некронов"?

<{POST_SNAPBACK}>

Общую. Версия 2.1.

А у активированной могут быть к тому-же способы защиты гораздо похлеще пустотных щитов.

<{POST_SNAPBACK}>

Некронский флот конечно крут, но совсем уж непробиваемой защиты не демонстрирует.

Если ее найти, и она находится на повехности. Ибо где-то читал, что эти гробницы зачастую находятся глубоко под поверхностью.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп. На Земле гробнице некронов взяться вроде не от куда. Или тогда на ней должен быть еще и Император. Так что возможны два варианта - вторжение флота некронов и нахождение гробницы на одной из колоний. В обоих случаях разбираться будет в основном доблестный космофлот - главная опора любой Галактоимперии. Ну и плюс вот этот кадр

Так плазменные торпеды - это плазменные торпеды, не слышал, чтобы в них использовалась технология взрыва "маленького термоядерного реактора".

<{POST_SNAPBACK}>

По описанию вполне себе большой термоядерный реактор с линейной ловушкой.

Иначе бы одной торпедой можно было бы разнести крупный корабль)

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не поверите, но они таки да Всем эскортам хватает как раз одной торпеды, а они порядка километра длинной. Кроме того при большом везении капшип торпеда так же может упокоить критическим попаданием.

Кстати, о ЯО Империума. Орудие "Нова".

Ну и образуется партия среди АМ, которые будут протестовать против экспансии технологий ЗФ, называя их ересью.

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы не наоборот - за использование земных технологий будет только одна из фракций АМ.

А еще интересно было бы смоделировать ситуацию с появлением псайкеров среди землян.

<{POST_SNAPBACK}>

Демону Тзинча было очень нехорошо. Ибо хорошо от инъекции штамма Гнили Нургла не будет даже слаанешиту. Впрочем мучатся птичке оставалось недолго - его организм наконец выработал соответствующие антитела, чего и добивались отгороженные бронестеклом вивариума и полем Гелеровича-Сахарова сотрудники НИИЧАВО.

- Температура тела падает - сказал работавший на тепловизоре Корнеев - пора Маньку на забор сыворотки посылать а то опять разрушит как в прошлый раз.

Завлаб кивнул и на гололите появилось изображение демонетки Слаанеш в белом халате медсестры.

- Манька, в четвертый бокс на забор противочумной сыворотки.

- Начааальник, а шо сразу я то? Сегодня ваще зосина очередь.

- Поговори мне - вообще на АЭС работать будешь с нурглитами на пару.

- Все поняла, гражданин начальник! Будет сделано, гражданин начальник!

Ткач судеб сумел наконец поднять голову после приступа демонического кашля.

- Волки позорные! - Прокаркал он сотрудникам лаборатории варп-инфекций - не долго еще вам, фраерам, над демонами издеваться! Ножичков у нас на всех хватит - наглотаетесь как десять тысяч лет назад на Просперо и Истваане!

- Сашка, почитай ему "Диалектику природы" - обратился завлаб к одному из сотрудников.

- НЕЕЕЕЕТ - Ткач Судеб был близок к истерике - гражданин начальник, будь человеком!

- Значит будем делать сыворотку и не жужжать?

- Да! Только "Диалектику" не читайте!

- И антитела портить то-же не будем?

- Не буду, век Варпа не видать!

- Ну вот давно бы так. - Роман Ойра-Ойра снова включил селектор - Зося, доставь из реакторной штаммы Н-5 и Н-6 в четвертый бокс.

Изменено 13 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

[Arimand]

Что не помешало элизианцам довольно долго от них отбиваться. Не говоря уж о Кайфасе Каине

Элизианцам - в инцинденте Скопиос, или еще какие есть?

Кстати вот заодно немного о нем и о некронах на Медузе 5:)

http://chaosmessian.ucoz.ru/forum/26-96-1

Говоря о Кайафасе Каине стоит уточнять, считать ли его похождения - бэковыми, или нет.) Ибо некоторые произведения искусства ( не в обиду Макниллу, "Черное солнце" на бэковость слабо тянет. Как и тот факт, что Тарсис Ультра имел гарнизон всего в несколько тысяч человек в "Воинах Ультрамара". Неготично, учитывая масштабы войн, и то, что планета была ну не совсем уж захолустьем.

Вроде как у них инновациями заниматься не кому - мертвые оне. А имеющиеся технологии созданы под войн с эльдарами, которые гаубичную артиллерию особо не используют.

Ихняя мертвость отнюдь не мешает им изменять тактику и приспосабливаться к новым условиям, и об этом можно судить даже по тем немногочисленным данным, которые есть о стычках с некронами. Единственное, что спасает вселенную - они спят в основном. И все очень-очень пожалеют, если они массово проснутся.

Общую. Версия 2.1.

Есть отдельная флафф-библия некронов. Там информации по ним больше, чем в общем флаффе. Рекомендую:

http://depositfiles.com/ru/files/o576exg6h

Некронский флот конечно крут, но совсем уж непробиваемой защиты не демонстрирует.

Я не столько о флоте, сколько о полностью пробужденном и активированном монолите

Стоп. На Земле гробнице некронов взяться вроде не от куда. Или тогда на ней должен быть еще и Император. Так что возможны два варианта - вторжение флота некронов и нахождение гробницы на одной из колоний. В обоих случаях разбираться будет в основном доблестный космофлот - главная опора любой Галактоимперии. Ну и плюс вот этот кадр

Так никто и не говорит, что они на Земле. Возможно на одной из колоний, а возможно - просто занимаются неким подобием мародерства, как они это делали с Империумом.

По описанию вполне себе большой термоядерный реактор с линейной ловушкой.

Это вы о торпедах?) Видимо или я не добрался до того описания, либо я что-то читал в крайне близком к сну состоянию, либо... Для уточнения - можно примерное или точное посылание, откуда такие сведения?)

Вы не поверите, но они таки да Всем эскортам хватает как раз одной торпеды, а они порядка километра длинной. Кроме того при большом везении капшип торпеда так же может упокоить критическим попаданием.

Хм.. У нас определенно либо разные источники, либо разное представление о космических боях Дабы уточнить, в чем-же дело:

Торпеда конечно может с одного очень-удачного попадания ( в реактор ) уничтожить любой корабль. Другое дело, что вероятность такого попадания по крупным кораблям меньше ввиду их брони и щитов. Но вот что одна торпеда имеет радиус взрыва - под километр - таких сведений я не встречал нигде. Судя по циклу о Махариусе, торпеды, если мне не изменяет мой склероз, возможно разместить даже на бомбардировщике, а это не вяжется ни с тем, что там "термоядерный реактор", ни с тем, что подобная торпеда обладала такой разрушительной мощью. Да и истребители эти торпеды сбивали - и оставались вполне целые

Как ядреный физик по официальной специальности, не могу не упомянуть, что даже тонна прореагировавшего в термоядерном синтезе водорода=3.5*10^17 Дж. Это почти 100мегатонн тротилового эквивалента. Напомню, что самая мощная термоядерная бомба в истории Земли - Царь-Бомба с около 57мегатонн:

"-Ядерный гриб взрыва поднялся на высоту 67 километров[4]; диаметр его двухъярусной «шляпки» достиг (у верхнего яруса) 95 километров[16].

-Огненный шар разрыва имел радиус примерно 4,6 километра (впрочем, оценка радиуса огненного шара зависит от принятой высоты подрыва бомбы).".

По прочитанному же можно заключить, что радиус взрывов торпеды не превышал 30-100м.

Кстати, о ЯО Империума. Орудие "Нова".

Плазменная пушка это

Орудие "Нова", шестой абзац. http://www.waha40k.ru/obzor/tsenturio-ordinatus

Сурово :)

[Че Бурашка]

Элизианцам - в инцинденте Скопиос, или еще какие есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде он один.

Ихняя мертвость отнюдь не мешает им изменять тактику и приспосабливаться к новым условиям, и об этом можно судить даже по тем немногочисленным данным, которые есть о стычках с некронами.

<{POST_SNAPBACK}>

Но конструкторов у них не замечено.

Есть отдельная флафф-библия некронов. Там информации по ним больше, чем в общем флаффе. Рекомендую:

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде они объединены, но спасибо.

Я не столько о флоте, сколько о полностью пробужденном и активированном монолите

<{POST_SNAPBACK}>

Томбшип ни чем не хуже, а даже лучше. И, кстати, действительно имеет систему дальней ПРО под названием? Star Pulse Generator по последнему FAQ BFG (русская версия есть на соответствующем разделе варфордж.ру). Но эффективность сего девайса 50 %.

Видимо или я не добрался до того описания, либо я что-то читал в крайне близком к сну состоянию, либо... Для уточнения - можно примерное или точное посылание, откуда такие сведения?)

<{POST_SNAPBACK}>

"Типичная противокорабельная торпеда - длиной более чем 200 футов и питаемая плазменным реактором, который также действует как основная часть его боезапаса, превращая ее в разрушительную плазменную бомбу." Ред Елф

Другое дело, что вероятность такого попадания по крупным кораблям меньше ввиду их брони и щитов.

<{POST_SNAPBACK}>

Только брони - щиты ордонанс не держат. Исключение - голографические и теневые поля обоих эльдаров и может быть некроны (пока не вкурил как работает их Nightmare Field).

Да и истребители эти торпеды сбивали - и оставались вполне целые

<{POST_SNAPBACK}>

Так не с километра же. Да и ядерный взрыв инициируется весьма сложным образом плохо совместимым с ракетно-лазерным обстрелом.

Как ядреный физик по официальной специальности, не могу не упомянуть, что даже тонна прореагировавшего в термоядерном синтезе водорода=3.5*10^17 Дж.

<{POST_SNAPBACK}>

Я хоть и не ядерный но то же физик, так что не могу не напомнить что плазма термоядерных температур при сколько-нибудь разумном давлении имеет крайне низкую плотность, так что в торпеде скорее килограммы, если не граммы. Можно конечно обложить реактор дейтритом лития, но имперская микросхема - самая большая в Галактике, а эльдары с Тау предпочитают навесить на торпеду лишние системы помехопостановки и наведения соответственно.

По прочитанному же можно заключить, что радиус взрывов торпеды не превышал 30-100м.

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы о радиусе огненного шара то чуть меньше тактических. Причем в вакууме возможно ОШ будет меньше.

Плазменная пушка это

<{POST_SNAPBACK}>

Чем бы она ни была, а эффект вполне соответствует ЯБЧ мегатонного класса.

Изменено 14 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

[Dzedatis]

Плазменная пушка это

Бэк по Ординатусам малость устарел. Флотская Нова - это огнестрельное орудие 50-метрового (sic) калибра с доразгоном снаряда орудийными гравиимпеллерами. Кладет шаблон взрыва на расстояние от 30 до 150 см, наносит цели один хит автоматом или D6 урона, игнорит броню.

Судя по циклу о Махариусе, торпеды, если мне не изменяет мой склероз, возможно разместить даже на бомбардировщике,

Стандартное вооружение Стархоков (которые по габаритам значительно побольше Фурий) - это missiles и guided bobms, если судить по тому же циклу о Махариусе и ИА. По правилам армады можно юзать и торпедоносцы, но это либо отдельный паттерн Стархока, либо вообще другая машинка. Сейчас точно не вспомню.

Нпока не вкурил как работает их Nightmare Field

Кошмарит моск вражескому экипажу. Орданс дохнет вместе с пилотами на 4+, но торпедам по понятной причине найтмар филд безразличен.

Чем бы она ни была, а эффект вполне соответствует ЯБЧ мегатонного класса.

Во время оно дивнюки озвучивали цифру в 100 Гт, но бэковых подтверждений ей я не встречал.

Чем бы она ни была, а эффект вполне соответствует ЯБЧ мегатонного класса.

А МБР "Дестрайк" с плазменной БЧ этот эффект вполне воспроизводит)

[asdetr]

Как ядреный физик по официальной специальности

Коллега, как ядреный физик по основной специальности, Вы бы могли нам что-нибудь про варп с точки зрения квантовой электродинамики вкурить! ;)

[Че Бурашка]

торпедоносцы, но это либо отдельный паттерн Стархока, либо вообще другая машинка. Сейчас точно не вспомню.

<{POST_SNAPBACK}>

У всех рас родной бомбер но летающий только на 20 см (даже если бомбер основных правил может быстрее) и в случае с файтабомбасами не способный к перехвату, но зато умеющий менять маркер на торпедный (ФАК).

как ядреный физик по основной специальности, Вы бы могли нам что-нибудь про варп с точки зрения квантовой электродинамики вкурить!

<{POST_SNAPBACK}>

Так вроде общеизвестно что варп - это океан Дирака-Хигса :blush2:

[-]

Ну и плюс вот этот кадр

Простите, кто это? Что это? Это из фильма?! Как называется фильм, пожалуста!

[Arimand]

Но конструкторов у них не замечено.

А зачем конструкторы то?) У них гауссы всех форм и калибров есть.

Вроде они объединены, но спасибо.

Незачто В обычном флаффе всех сведений о некронах, что есть в некронском - не наблюдается.

"Типичная противокорабельная торпеда - длиной более чем 200 футов и питаемая плазменным реактором, который также действует как основная часть его боезапаса, превращая ее в разрушительную плазменную бомбу." Ред Елф

Хм. Вначале не поверил в бэковость подобного, даже на Лексиканум залез Таки да. Вы правы, сударь. Правда кто сочинял питание от плазменного реактора, когда легче просто в нужный момент нагреть водород ( или литие-гелий, в зависимости от того, что там является термоядерным топливом ), мощным лазером, нежели неизвестно для чего держать там работающий реактор.

Хотя... То, что реактор "плазменный" не говорит о том, что он обязательно термоядерный ведь Мало какие плазменные реакторы быть могут. А если бы Империум знал о технологии термоядерного синтеза - то термоядерное оружие в чистом виде ну не могло просто не присутствовать.

Так не с километра же. Да и ядерный взрыв инициируется весьма сложным образом плохо совместимым с ракетно-лазерным обстрелом.

Ну не было там ни километровых, ни многостаметровых взрывов от торпед, не было По поводу инициации взрыва - термоядерный вполне может произойти в термоядерном реакторе, если оно все прореагирует почти моментально, а это может произойти ( по крайней мере теоретически ), если нарушить целостность электромагнитных полей. Хотя скорее всего реакция просто затухнет, да. Но снова же - свидетельств ни прямых, ни косвенных, что "плазменный реактор"="термоядерный реактор" - у нас нет. Может они там плазму в качестве рабочего тела на турбине используют :D *Не завидует турбине * А вообще плазма - довольно размытое понятие, и это может быть отнюдь не многие тысячи градусов.

Я хоть и не ядерный но то же физик, так что не могу не напомнить что плазма термоядерных температур при сколько-нибудь разумном давлении имеет крайне низкую плотность, так что в торпеде скорее килограммы, если не граммы. Можно конечно обложить реактор дейтритом лития, но имперская микросхема - самая большая в Галактике, а эльдары с Тау предпочитают навесить на торпеду лишние системы помехопостановки и наведения соответственно.

В термоядерном реакторе - да. С килограммами будет ненамного лучше: 100килотонн. Граммы... возможно, как вариант.

Бэк по Ординатусам малость устарел. Флотская Нова - это огнестрельное орудие 50-метрового (sic) калибра с доразгоном снаряда орудийными гравиимпеллерами. Кладет шаблон взрыва на расстояние от 30 до 150 см, наносит цели один хит автоматом или D6 урона, игнорит броню.

Я конечно понимаю, что вначале была настолка, но давайте по возможности не мешать мир настолки и "реальный" мир вселенной Вархаммер 40к. А то получится, что космодесантника убивают несколько ИГшников с легкостью. А потом еще доверы придут, и скажут, что на самом деле поврежденные некроны никуда "обратно в монолит" не телепортируются.

Коллега, как ядреный физик по основной специальности, Вы бы могли нам что-нибудь про варп с точки зрения квантовой электродинамики вкурить!

А о том, почему красное делает быстрее - тоже надо? :)

[Че Бурашка]

В обычном флаффе всех сведений о некронах, что есть в некронском - не наблюдается.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Там кстати и кусок даминайшн крузейда в котором Храмовники некронов сурово покарали во славу Императора

нагреть водород ( или литие-гелий, в зависимости от того, что там является термоядерным топливом ), мощным лазером

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде у лазерных и прочих инерциальных критерия Лоусона достичь сложнее. Хотя есть мнение что к ним критерий Лоусона не применим - тут вам виднее.

То, что реактор "плазменный" не говорит о том, что он обязательно термоядерный ведь

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я знаю только два - собственно сабж и плазменный ТВЭЛ газофазного ЯРД РД-600. Тоже весьма готичный девайс.

А то получится, что космодесантника убивают несколько ИГшников с легкостью.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тот факт что от первая линия обороны от Космодесанта Хаоса все-таки Кадия а не планета какого-нибудь чаптера все-таки общебэковый.

Ну не было там ни километровых, ни многостаметровых взрывов от торпед, не было

<{POST_SNAPBACK}>

Ну значит торпеды имеют боеголовку эквивалентному нашему тактическому классу. Ибо в полной аннигиляции корпусов Империум и Хаос не заинтересованы - у них обычна практика обчистки обломков на предмет чего полезного. И тем не менее Империум использует "Нову" которая неизвестным нам в точности принципом дает эффект хорошей такой ядерной бомбы - прямым попаданием делает очень больно многокилометровому крейсеру, а на расстоянии сметает эскорты и "авиацию" (ордонанс). Все остальные действительно не применяют аналоги мощного ЯО исключительно по идеологическим соображениям: для Эльдар оно слишком не утонченно, для Орков не прикольно, для Тау несовместимо с высшим благом. С Тиранидами все ясно, а у Некронов есть и получше девайсы.

Так что у флота ЗФ просто будет термоядерная торпеда "Кузькина Мать" примерно эквивалентная "Нове".

[Серая Зона]

Народ, ЕСТЬ в вахе ядерное оружие. Его Корпус Смерти Крига и Повелители Ночи регулярно используют, это в их боевую доктрину вообще входит - для создания более уютной обстановки.

[Arimand]

Вроде у лазерных и прочих инерциальных критерия Лоусона достичь сложнее. Хотя есть мнение что к ним критерий Лоусона не применим - тут вам виднее.

А какие еще есть методы для достижения температур термоядерного синтеза, кроме как нагревание лазером, как это и делают ( точнее делали и собираются делать еще ) у нас? Разве-что собрать в кучу водород массой, близкой к звездной

Ну я знаю только два - собственно сабж и плазменный ТВЭЛ газофазного ЯРД РД-600. Тоже весьма готичный девайс.

Последнее в данном случае более реалистично, учитывая технологии Империума)

Ну тот факт что от первая линия обороны от Космодесанта Хаоса все-таки Кадия а не планета какого-нибудь чаптера все-таки общебэковый.

Естественно, но все-равно сравнивать настолку и общебэковую реальность - сами понимаете.)

О Кадии - так естественно Сотни миллионов ИГ ( цифра взята не с потолка ), с подкреплениями из других областей Империума и хорошо оснащенные военной техникой - это ну никак несравнимо, чем орден в 1000 космодесов+техника ордена.

Ну значит торпеды имеют боеголовку эквивалентному нашему тактическому классу. Ибо в полной аннигиляции корпусов Империум и Хаос не заинтересованы - у них обычна практика обчистки обломков на предмет чего полезного.

Скорее уж там таки плазменные ( но не термоядерные ) технологии, дающие достаточную мощность. Потому-что если бы Империум имел возможность создавать термоядерное оружие и помощнее - он бы его создал, и массово применял бы хотя-бы в схватках, где победа обычным методом чревата большими потерями или вообще сомнительна.

И тем не менее Империум использует "Нову" которая неизвестным нам в точности принципом дает эффект хорошей такой ядерной бомбы - прямым попаданием делает очень больно многокилометровому крейсеру, а на расстоянии сметает эскорты и "авиацию" (ордонанс). Все остальные действительно не применяют аналоги мощного ЯО исключительно по идеологическим соображениям: для Эльдар оно слишком не утонченно, для Орков не прикольно, для Тау несовместимо с высшим благом. С Тиранидами все ясно, а у Некронов есть и получше девайсы.

Учитывая сказанное к предыдущей цитате, и то, что "Нову" таки используют - логичнее предположить, что ТЯО все-же нет.

Эльдары - не такие уж утонченные, чтобы заниматься чистоплюйством, когда собственная расса под угрозой вымирания. Для орков прикольно все, что можно склепать. А технократические Тау с удовольствием совместили бы эту идею с безопасностью своего населения ----> высшее благо же

Так что у флота ЗФ просто будет термоядерная торпеда "Кузькина Мать" примерно эквивалентная "Нове".

Эквивалентна-не эквивалентна, но разница в том, что сбить ее можно. А так - учитывая численное меньшенство ЗФ перед всеми остальными - пусть будет :)

Изменено 14 Dec 2010 пользователем Arimand

[asdetr]

Так вроде общеизвестно что варп - это океан Дирака-Хигса

Модель Хигса предсказывает самозарождение сознания в физическом вакууме???

А о том, почему красное делает быстрее - тоже надо?

Было бы интересно. В куда большей степени - нежели расчет энерговыделения известных реакций термоядерного синтеза.

логичнее предположить, что ТЯО все-же нет.

Рекомендую покурить материалы по "Апокалипсису" и "Эпику". Там тема ЯО (дешевой китайскойимперской подделки) вполне раскрыта.

Тема звездного флота ЗФ, тем не менее, представляет некоторый интерес. Лично меня подводит богатство открывающихся перспектив, как-то более-менее отчетливо видятся только вспомогательные корабли: мобильный варп-портал (модульная установка для сборки и открытия полу(?)стационарного портала - ~10км диаметра - с присобаченным варп-приводом), штабной корабль (несколько км приемных антенн, несколько сот суперкомпьютеров в центральном модуле, пара десятков операторов и главком со штабом), БДК ("классический" ваховский "торпедный авианосец" с усиленной ПРО и обрезанной артиллерией), дальний разведчик (беспилотник, обвешанный радиоаппаратурой)...

Изменено 14 Dec 2010 пользователем asdetr

[Dzedatis]

Народ, ЕСТЬ в вахе ядерное оружие. Его Корпус Смерти Крига и Повелители Ночи регулярно используют, это в их боевую доктрину вообще входит - для создания более уютной обстановки.

Криговцы распотрошили древний бункер с археотехом, чтобы устроить ядерную войнушку на собственной планете, с чего и пошла история Корпусов Смерти. Один раз за всю историю - это несколько... нерегулярно. По найтлордам тоже имеется только один пример использования ЯО, причем несколько специфичный - для создания дымзавесы В эпизоде с гибелью Святой Целестины из кодекса вичхантеров ядерный реактор тоже упоминается как древний и невоспроизводимый археотех.

Я конечно понимаю, что вначале была настолка, но давайте по возможности не мешать мир настолки и "реальный" мир вселенной Вархаммер 40к.

В данном случае формулировка ничего не меняет. Разве что позволяет понять, что силы взрывной волны Новы даже вне эпицентра достаточно для гарантированного уничтожения неприкрытого щитом эскорта.

[Dzedatis]

классический" ваховский "торпедный авианосец" с усиленной ПРО и обрезанной артиллерией

Гареокские кобры улыбаются и машут сенсорными зондами

[Arimand]

Было бы интересно. В куда большей степени - нежели расчет энерговыделения известных реакций термоядерного синтеза.

Ну извините, чем богаты, тем и рады Я не заканчивал университетов ксенологии Империума А объяснения о красном, варпе и прочем - это уже к "эзотерикам", хотя на тему того, что энергоинформационное ментальное поле орковского эгрегора создает реализуемый в реальности физический закон - можно и поразглагольствовать)

Рекомендую покурить материалы по "Апокалипсису" и "Эпику". Там тема ЯО (дешевой китайскойимперской подделки) вполне раскрыта.

Благодарю. Как почитаю - отпишу сюда.