И снова WH40K и Земля!

[asdetr]

Гареокские кобры улыбаются и машут сенсорными зондами

Дешевая имперская подделка. "Три тысячи мальчиков в шерстяных трусиках катаются с эбонитовой горки." ©

(В упор, правда не понимаю, как эта штука может работать в качестве БДК...) :drinks:

[Че Бурашка]

Модель Хигса предсказывает самозарождение сознания в физическом вакууме???

<{POST_SNAPBACK}>

С некоторой вероятностью там может самозародится все :no: Самозарождения сознания и в варпе нет, а к зарождению из мыслей живых тварей можно прийти от теории сознания Пенроуза.

Лично меня подводит богатство открывающихся перспектив, как-то более-менее отчетливо видятся только вспомогательные корабли: мобильный варп-портал (модульная установка для сборки и открытия полу(?)стационарного портала - ~10км диаметра - с присобаченным варп-приводом), штабной корабль (несколько км приемных антенн, несколько сот суперкомпьютеров в центральном модуле, пара десятков операторов и главком со штабом), БДК ("классический" ваховский "торпедный авианосец" с усиленной ПРО и обрезанной артиллерией), дальний разведчик (беспилотник, обвешанный радиоаппаратурой)...

<{POST_SNAPBACK}>

Это все так (вот только беспилотники через варп не летают), но вот что в качестве кораблей линии? Те же БДК? Кстати, для высадки десанта как бы не лучше подойдут МДК на базе фрегатов - эскорты по правилам способны садится на планеты.

В упор, правда не понимаю, как эта штука может работать в качестве БДК...

<{POST_SNAPBACK}>

Например как имперская Баржа со Страйком?

Гареокские кобры улыбаются и машут сенсорными зондами

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как раз с любыми эскортами, а с кобрами особенно, у авианосцев особых проблем не будет. У них очень слабая ПКО, особенно дальняя.

Эльдары - не такие уж утонченные, чтобы заниматься чистоплюйством

<{POST_SNAPBACK}>

Не, вы не поняли. Эльдары предпочитают использовать вполне эффективные высокоточные трудносбиваемые торпеды вместо бьющих по объемам кувалд способных ненароком задеть свои корабли, у которых в принципе нет пустотных щитов

До первых столкновений с местными по основе ударной мощи флота среди адмиралов ЗФ будет эпический ср@чь спор между сторонниками "авианосцев" и "торпедоносцев". Артсистемы или лансы рассматриваются исключительно как вспомогательное оружие дальней ПКО корабля - последствия опыта сухопутных и морских боев 19-20го века.

Изменено 15 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

Это все так (вот только беспилотники через варп не летают),

А и не надо. Их доставит куда угодно любой корабль. По желанию - в законсервированном состоянии, активация - по кодовому сигналу.

Кстати, для высадки десанта как бы не лучше подойдут МДК на базе фрегатов - эскорты по правилам способны садится на планеты.

Nein! Здоровенная малоподвижная туша, в атмосфере - мишень для любого неподавленного артиллериста. Занятие плацдарма (выжженного, а при необходимости и проплавленного :no:, квадрата 20х20 км) - десантом в тяжелых шаттлах и грузобомбах (космодесант, ага ), затем - оборудование варп-портала и переброска по нему тяжелой техники с орбиты или непосредственно из дому.

Например как имперская Баржа со Страйком?

"Кобра"???

но вот что в качестве кораблей линии? Те же БДК?

Наиболее тупой вариант - они самые. Лучше - что-нибудь попроще, без дурацких систем самообороны, в идеале - вообще дура из двигательного (без фанатизма, скорости 5 см/ход много больше, чем достаточно), стыковочного (на 3-5 машин одновременно) и грузового блоков (топливо, боеприпасы, расходники), экипаж - минимум для обслуживания "авиагруппы", поврежденные истребители направляются сразу на рембазу (основные корабли, говорите? ). Наведение/целеуказание истребителей - со штабного корабля и/или с дронов-разведчиков.

"Истребитель" - машина с 2х-3х суточной автономностью по СЖО (и соответствующей обитаемостью), запас топлива на 1-2 часа активного маневрирования (при необходимости, вывод на цель внешним бустером, возвращение на базу им же). Вооружение 2-6 оружейных модулей, в каждом - противокорабельная торпеда/кассета противоистребительных ракет/что-нибудь планетарное. Доставка истербителей в систему - через варп-портал или на борту/стыковочном узле любого корабля. Экипаж (ориентировочно - 2 рыла) в норме отдыхает на борту любого подходящего корабля, по "готовности №2" переходит на истребитель, где и сидит, пока окончательно не осатанеет.

В голове еще крутится аналог "линкора" - дура "стреляющая" ракетами/торпедами через телепорт. Корректировка - разведдрон с телепорт-хоумером...

До первых столкновений с местными по основе ударной мощи флота среди адмиралов ЗФ будет эпический ср@чь спор между сторонниками "авианосцев" и "торпедоносцев". Артсистемы или лансы рассматриваются исключительно как вспомогательное оружие дальней ПКО корабля - последствия опыта сухопутных и морских боев 19-20го века.

Это сугубо от переоценки противника. Единственное разумное применение этим системам - работа по поверхности планеты, возможно - добивание очагов планетарной ПВО. Изменено 15 Dec 2010 пользователем asdetr

[Че Бурашка]

Их доставит куда угодно любой корабль.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда это уже ордонанс.

Здоровенная малоподвижная туша, в атмосфере - мишень для любого неподавленного артиллериста.

<{POST_SNAPBACK}>

Пустотные щиты, метровая броня и до 4х артсистем... Артиллериста не жалко?

"Кобра"???

<{POST_SNAPBACK}>

Баржа, Страйк Круизер.

Лучше - что-нибудь попроще, без дурацких систем самообороны, в идеале - вообще дура из двигательного (без фанатизма, скорости 5 см/ход много больше, чем достаточно), стыковочного (на 3-5 машин одновременно) и грузового блоков (топливо, боеприпасы, расходники), экипаж - минимум для обслуживания "авиагруппы", поврежденные истребители направляются сразу на рембазу (основные корабли, говорите? wink.gif). Наведение/целеуказание истребителей - со штабного корабля и/или с дронов-разведчиков.

<{POST_SNAPBACK}>

Эльдары будут страшно рады... У них спасбросок 2+ против любых бомбардировщиков и торпед.

"Истребитель" - машина с 2х-3х суточной автономностью по СЖО (и соответствующей обитаемостью), запас топлива на 1-2 часа активного маневрирования (при необходимости, вывод на цель внешним бустером, возвращение на базу им же).

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь что ничего нового в таких ТЗ нет.

Вооружение 2-6 оружейных модулей, в каждом - противокорабельная торпеда/кассета противоистребительных ракет/что-нибудь планетарное.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять-таки почти ни чего нового Файта-бомбазы орков и тандерхавки маринада. Последние вообще адски жгут - мало того что в бою с ордонансом 4+ сэйв так еще и наносят кораблям хит-н-ран атаку со 100% вероятностью успеха. Бомбардировщики, кстати, эффективней торпедоносцев ибо в отличие от них делают несколько заходов и против наиболее тонкой брони. Риск гибели пилотов при заходе в зону ближней ПКО считается оправданным даже Эльдарами (у которых он, впрочем, меньше).

дура "стреляющая" ракетами/торпедами через телепорт

<{POST_SNAPBACK}>

Даже некронские телепорты имеют дальнобойность всего 10 см при том что находятся на капшипах. Портал на основе имперского варппривода будет привязан к естественным варп-аномалиям - тем самым точкам перехода. Плюс ставка исключительно на торпеды в бою против Эльдаров, Тиранидов и Некронов мягко говоря не лучшее решение.

Это сугубо от переоценки противника.

<{POST_SNAPBACK}>

Которого? Эльдары, Тау и тем более Некроны имеют вполне продвинутую электронику, но тем не менее Империум со своим безусловно дубовыми технологиями умудряется от них отбиваться благодаря численному превосходству, развитой тактике и гибкости вооружений (по количеству различных классов судов флот Империума вместе с Армадой и Астертесами - абсолютный рекордсмен, что дает возможность собрать оптимальную эскадру против любого возможного противника.).

Единственное разумное применение этим системам - работа по поверхности планеты, возможно - добивание очагов планетарной ПВО.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже эльдары и тау с их весьма продвинутым ордонансом считают иначе.

Изменено 15 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

Тогда это уже ордонанс.

Да хоть ИЛМ. :D Хотя скорее всякий сброд из PDF/SDF.

Пустотные щиты, метровая броня и до 4х артсистем... Артиллериста не жалко?

Мне противника в принципе не жалко. :no: А подставлять тушу с ~1500 рыл на борту под лазеры планетарного базирования я не собираюсь. Не Империум, чай.

Баржа, Страйк Круизер.

Видимо, мы с Вами и Dzedatis'ом просто не поняли друг друга.

Эльдары будут страшно рады... У них спасбросок 2+ против любых бомбардировщиков.

Пусть мечут. Кажды 6й - провалят, каждый 12й - хит, каждый 24й - критикал. У нас кубиков много.

Боюсь что ничего нового в таких ТЗ нет.

Таки есть. Ваховские машины имеют автономность порядка тех же часов. Впрочем, автономность, может быть, потребуется поднять до недельной.

Опять-таки почти ни чего нового Файта-бомбазы орков и тандерхавки маринада. Последние вообще адски жгут - мало того что в бою с ордонансом 4+ сэйв так еще и наносят кораблям хит-н-ран атаку со 100% вероятностью успеха.

Не совсем, вплоть до совсем не. Корабли предполагается поражать с >30 см торпедным залпом с силой 2-6 (это корабельная протвокорабельная торпеда, ага. Кришна вовсе не завещал нам делать ее 60-метровой. ).

Остальное - да средство самообороны, аналогичное ваховским. Единственное - не устраиваем дурацких "собачьих свалок" и почти гарантированно возвращаем пилота и машину ремонтопригодными.

Даже некронские телепорты имеют дальнобойность всего 10 см при том что находятся на капшипах. Портал на основе имперского варппривода будет привязан к естественным варп-аномалиям - тем самым точкам перехода. Плюс ставка исключительно на торпеды в бою против Эльдаров, Тиранидов и Некронов мягко говоря не лучшее решение.

Порталы эльдарской паутины не привязаны к естественным аномалиям - во-1х. Далее, нам не требуется попасть точно в корабль - мы пуляем самонаводящейся ракетой. А чтобы хотябы попасть в "область с кораблем" - вешаем корректировщика.

Главное - бой предполагается вести на дистанциях ~ единиц а.е., 10^6 км - "пистолетный выстрел", благо средства обнаружения/наведения нам ( в отличие от противника ) это позволяют. Требования однозначно определяют комплекс вооружения - ракеты/торпеды на истребителях в качестве противокорабельного средства, ракеты/торпеды корабельного базирования в качестве средства ПВО/ПРО/поддержки десанта. Основное средство ПВО/ПРО - маневр.

Боеголовки, разумеется, могут быть самыми разными. ("Кьюзски матт", ага )

Которого?

Любого.

по количеству различных классов судов флот Империума вместе с Армадой и Астертесами - абсолютный рекордсмен

Это серьезный недостаток - надеюсь, не надо объяснять почему?

Эльдары, Тау и тем более Некроны имеют вполне продвинутую электронику

Даже эльдары и тау с их весьма продвинутым ордонансом считают иначе.

У них мозгов нету, это электроникой и орднансом не компенсируется.

Как все это отыгрывать по правилам BFG - не знаю, скорее всего никак. Ну, разве что, договориться, сколько у землян будет боезапаса, после чего отыграть по противнику их применение. Если кто выживет - долго удивляться. ;)

[Paltus]

Человечеству так везет, что около 500 лет его благополучно не трогают

Уровень развития человечества через 500 лет, мягко говоря, непредсказуем. Может, мы все некронами станем.

Изменено 15 Dec 2010 пользователем Paltus

[Че Бурашка]

А подставлять тушу с ~1500 рыл на борту под лазеры планетарного базирования я не собираюсь.

<{POST_SNAPBACK}>

Плоских миров в вахе не наблюдается (кроме крафтворлдов) так что садящийся корабль будет в большей безопасновти от лазеров планетарного базирования чем висящий на орбите.

Кажды 6й - провалят, каждый 12й - хит, каждый 24й - критикал. У нас кубиков много.

<{POST_SNAPBACK}>

Не больше чем у Эльдар "Болиголовов".

Ваховские машины имеют автономность порядка тех же часов.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда данные? Напомню что сильно меньший "Джемени" (имевший и боевую модификацию) обладал автономностью до нескольких недель.

Корабли предполагается поражать с >30 см торпедным залпом с силой 2-6

<{POST_SNAPBACK}>

Даже если засунете на ордонанс столько, торпедный залп уничтожается полностью при поражении артиллерией хотя-бы одной торпеды.

Кришна вовсе не завещал нам делать ее 60-метровой.

<{POST_SNAPBACK}>

Только вот на слишком легкие торпеды начнет действовать пустотный щит.

Единственное - не устраиваем дурацких "собачьих свалок" и почти гарантированно возвращаем пилота и машину ремонтопригодными.

<{POST_SNAPBACK}>

Американцы перед Вьетнамом думали точно так же

Порталы эльдарской паутины не привязаны к естественным аномалиям - во-1х.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылку? Не говоря о том что аналог паутины создать не то чтобы совсем невозможно (со стенками из полного собрания трудов Классиков и Основоположников и для надежности курса Ландау-Лившица написанных на пергаменте из человеческой кожи) но после длительных НИОКР в НИИЧАВО.

вешаем корректировщика.

<{POST_SNAPBACK}>

Создание сверхсветовых и не-биологических средства связи в рамках вахаверса скорее всего невозможно. Ибо в противном случае их бы создали во времена живого и здорового Императора, которому ОЧЕНЬ не нравилась зависимость от псайкеров. Причем сбить корректировщик наверно запрещает лично Император.

средства обнаружения/наведения нам ( в отличие от противника diablo.gif) это позволяют.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень оптимистическое утверждение, учитывая что в средства обнаружения/наведения как минимум Импов, Хаоса и обоих Эльдар включают в себя оракулов уровня молодого Павла Атрейдеса.

Любого.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Как минимум против Эльдар (обоих) вышеописанное крайне неэффективно.

Это серьезный недостаток - надеюсь, не надо объяснять почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Надо. Ибо в мощности военной промышленности с Империумом сравнятся разве что Тираниды и то не факт.

У них мозгов нету, это электроникой и орднансом не компенсируется.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Мозги у них есть - доказано имперскими ксенологами.

2) Не аргумент. Точно так же можно сказать что у адмиралов ЗФ нет мозгов что не компенсируется ни какими дронами и телепортаторами. Эльдары в этой вселенной все-таки живут и по ее смешным законам не любят погибать в космических сражениях еще больше современных землян. Однако почему-то ни истребителей-торпедоносцев ни варп-артиллерии они не создали.

Как все это отыгрывать по правилам BFG - не знаю, скорее всего никак.

<{POST_SNAPBACK}>

Нормально отыгрывать. Весь космофлот ЗФ вырос из доработанных напильником СШК найденных на халке от этого и пляшите.

бой предполагается вести на дистанциях ~ единиц а.е., 10^6 км

<{POST_SNAPBACK}>

А в один прекрасный день на дистанцию менее 10^3 км выйдет флот Кровавых Воронов по наводке оракулов и хана флоту ЗФ... Я уж не говорю о тзинчитах и прочих близких к варпу.

УПД Кстати, по последним данным ордонанс бесконечен, хотя количество эскадрилий на вылете не должно превышать количества ангаров (удвоенного у тиранидов).

Изменено 15 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

Плоских миров в вахе не наблюдается (кроме крафтворлдов) так что садящийся корабль будет в большей безопасновти от лазеров планетарного базирования чем висящий на орбите.

Даже как то странно напоминать, что висящий на орбите корабль может свободно маневрировать, свободно накачивать энергией щиты. И атмосфера его защищает, а не поджаривает.

Не больше чем у Эльдар "Болиголовов".

Я согласен менять один "Болиголов" на сотню торпед.

Откуда данные? Напомню что сильно меньший "Джемени" (имевший и боевую модификацию) обладал автономностью до нескольких недель.

У них у туалетов нет.

Даже если засунете на ордонанс столько, торпедный залп уничтожается полностью при поражении артиллерией хотя-бы одной торпеды.

Даже не учитывая некоторые сложности с поражением торпед (ваховских торпед, ага) противокорабельной артиллерией, и некоторую проблематичность перехвата торпед на первых 30 см хода, спрошу Вас - и что? Вам торпед жалко?

Только вот на слишком легкие торпеды начнет действовать пустотный щит.

Кришна не завещал делать ее слишком легкой.

Американцы перед Вьетнамом думали точно так же

Они и сейчас примерно так думают.

Ссылку?

Г. Ренни, "Перекресток судеб". Эльдар создают канал между кораблем и поверхностью. Апокалипсис - эльдар берут гейты в качестве страт. сета.

Не говоря о том что аналог паутины создать не то чтобы совсем невозможно ... но после длительных НИОКР в НИИЧАВО.

Без длительных НИОКР в пространстве вообще нечего делать.

Создание сверхсветовых и не-биологических средства связи в рамках вахаверса скорее всего невозможно.

Вот Вы и будете отвечать за их создание, коллегамагистр БурашкаКорнеев. Если необходимо - в составе археологической экспедиции в гробнице некронов (ключевое слово, да).

Ибо в противном случае их бы создали во времена живого и здорового Императора, которому ОЧЕНЬ не нравилась зависимость от псайкеров.

Информация об эпохе Великого Крузейда легендарна чуть более, чем полностью. Ссылка на на нее ничего не доказывает.

Причем сбить корректировщик наверно запрещает лично Император.

Пусть сбивают, у нас их много.

Очень оптимистическое утверждение, учитывая что в средства обнаружения/наведения как минимум Импов, Хаоса и обоих Эльдар включают в себя оракулов уровня молодого Павла Атрейдеса.

Видимо поэтому дальность обнаружения корабля с включенными двигателями составляет ~10^5 км. Г. Ренни, "Час Казни"/"Перекресток Судеб".

Нет. Как минимум против Эльдар (обоих) вышеописанное крайне неэффективно.

Не понимаю, по какому критерию считается эффективность, если избиение безответного противника считается неэффективным. Пафоса мало, да?

Надо. Ибо в мощности военной промышленности с Империумом сравнятся разве что Тираниды и то не факт.

Объясняю. Несмотря на всю "мощность военной промышленности" флоты ведущие кампании "эпического масштаба" состоят из единиц ЛК и первых десятков Кр. Т.е. - представляют собой "музей образцов".

Не аргумент. Точно так же можно сказать что у адмиралов ЗФ нет мозгов что не компенсируется ни какими дронами и телепортаторами.

Сказать можно все что угодно. Если некто, об отсутствии мозгов у которого хорошо известно, создал систему, которую другой некто превзойти не может (хотя хочет), это характеризует этого другого.

Эльдары в этой вселенной все-таки живут и по ее смешным законам не любят погибать в космических сражениях еще больше современных землян. Однако почему-то ни истребителей-торпедоносцев ни варп-артиллерии они не создали.

Ну так во-1х - ксеносы, во-2х - "угасающая раса". Они и гаубичной артиллерии не имеют, и что?

Нормально отыгрывать. Весь космофлот ЗФ вырос из доработанных напильником СШК найденных на халке от этого и пляшите.

Современная энергетика выросла из водяной мельницы, доработанной напильником. От этого и пляшу.

А в один прекрасный день на дистанцию менее 10^3 км выйдет флот Кровавых Воронов по наводке оракулов и хана флоту ЗФ... Я уж не говорю о тзинчитах и прочих близких к варпу.

Это война, на войне убивают. Если брать статистику по "выходам ближе 10^3 км" (надо думать - непосредственно из варпа?), то знамя ЗФ на императорским дворцом на Терре (или над крепостью Кхорна у него в warp-realm) поднимут как бы не раньше.

(Кстати, а на дистанцию от чего выйдут эти самые "близкие к варпу"? )

Уровень развития человечества через 500 лет, мягко говоря, непредсказуем. Может, мы все некронами станем.

Ну так готика, сэр! :D Я давно про трансцендентность и пост-хьюманов писал...

Кстати, о Тиранидах. Я тут подумал, что это не только превосходные мишени для ракетных стрельб, но и чертова прорва диетического мясаценнейших биогенов, которых так не хватает для терраформирования безжизненных планет. Это надо обдумать подробнее... ;)

Изменено 15 Dec 2010 пользователем asdetr

[Че Бурашка]

Даже как то странно напоминать, что висящий на орбите корабль может свободно маневрировать, свободно накачивать энергией щиты. И атмосфера его защищает, а не поджаривает.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато его видно с куда большей площади поверхности. А пытаться уворачиваться от лазерного луча на расстоянии много меньше световой секунды - занятие бесперспективное.

Я согласен менять один "Болиголов" на сотню торпед.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто ж вам даст то?

У них у туалетов нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто сказал? На Джемини был.

Они и сейчас примерно так думают.

<{POST_SNAPBACK}>

Не думают. У их истребителей пятого поколения отклоняемый вектор тяги и даже вентилятор ВВП вполне себе присутствуют.

Г. Ренни, "Перекресток судеб". Эльдар создают канал между кораблем и поверхностью.

<{POST_SNAPBACK}>

Там же говорится что они очень даже привязаны к гейтам.

Без длительных НИОКР в пространстве вообще нечего делать.

<{POST_SNAPBACK}>

Длительностью в 1000+ лет. А надо прямо сейчас.

Вот Вы и будете отвечать за их создание, коллегамагистр БурашкаКорнеев. Если необходимо - в составе археологической экспедиции в гробнице некронов (ключевое слово, да).

<{POST_SNAPBACK}>

Думаете Император не давал подобных приказов?

Видимо поэтому дальность обнаружения корабля с включенными двигателями составляет ~10^5 км.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаете у вас будет больше? Его на фоне звезд и планет селектировать придется.

Г. Ренни, "Час Казни"/"Перекресток Судеб".

<{POST_SNAPBACK}>

Согласно тому же Рени бомбардировщики атакуют корабли с расстояния порядка 700 км. По правилам настолки это контакт с подставкой. Соответственно размеры игрового поля на котором корабли друг друга видят по умолчанию будет сильно больше 10^5 км.

Информация об эпохе Великого Крузейда легендарна чуть более, чем полностью. Ссылка на на нее ничего не доказывает.

<{POST_SNAPBACK}>

Ни чего она не легендарна - разве что кое где засекречена. Не Темная Эра все-таки.

Несмотря на всю "мощность военной промышленности" флоты ведущие кампании "эпического масштаба" состоят из единиц ЛК и первых десятков Кр.

<{POST_SNAPBACK}>

Не такого уж и эпического в масштабах Империума.

представляют собой "музей образцов".

<{POST_SNAPBACK}>

Это от адмирала зависит. Нормальный просто поведет против Орков Стиксы и файрштормами, против Эльдар - Готики с Мечами.

Не понимаю, по какому критерию считается эффективность, если избиение безответного противника считается неэффективным. Пафоса мало, да?

<{POST_SNAPBACK}>

Избиение безответного противника считается невозможным.

Если некто, об отсутствии мозгов у которого хорошо известно, создал систему, которую другой некто превзойти не может (хотя хочет), это характеризует этого другого.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы про кого?

Ну так во-1х - ксеносы

<{POST_SNAPBACK}>

Вы верите имперской пропаганде?

Они и гаубичной артиллерии не имеют, и что?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так лучшая гаубица в звездной войне - свой корабль на низкой орбите.

Современная энергетика выросла из водяной мельницы, доработанной напильником. От этого и пляшу.

<{POST_SNAPBACK}>

В современной энергетике все больше паровые турбины принципиально мало чем отличающиеся от машины Герона. Пляшите лучше от этого

Это война, на войне убивают.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так руководство Империума думает точно так же. Только оно дает своим бойцам шанс на выживание в любой ситуации, а не абсолютное превосходство на дальних дистанциях при невозможности что-либо сделать на ближних.

надо думать - непосредственно из варпа?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно и из варпа - Хаос на такое точно способен. Или из ближайшего вебгейта если это эльдары*. Но можно и в обычном пространстве по наводке предсказателей - радиус действия технических систем обнаружения ограничен скоростью света и звездами.

*Но судя по всему перенос Земли подстроен именно Эльдарами, которые решили таким хитрым образом устранить мон-кей вместе с Глазом. ;)

[Че Бурашка]

В голове еще крутится аналог "линкора" - дура "стреляющая" ракетами/торпедами через телепорт. Корректировка - разведдрон с телепорт-хоумером...

<{POST_SNAPBACK}>

Пусть сбивают, у нас их много.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп. Какой еще еретический Х-линкор? По законам вахаверса прохождение беспилотных летательных аппаратов через варп невозможно в принципе - БФГ и таусятский флафф. Так что будете терять не торпеды а пилотов торпедоносцев в боях с фуриями. Это пока астропаты и навигаторы ваш флот не вычислят.

[VIR]

А вообще плазма - довольно размытое понятие, и это может быть отнюдь не многие тысячи градусов.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы что плазмой называете? Метал - это плазма?

А какие еще есть методы для достижения температур термоядерного синтеза, кроме как нагревание лазером,

<{POST_SNAPBACK}>

Атомная бомба и ТОКАМАК. Раньше всяких лазеров. Может и еще что-то есть

Вы бы могли нам что-нибудь про варп с точки зрения квантовой электродинамики вкурить!

<{POST_SNAPBACK}>

А "варп" это хто?

[Arimand]

Как тема оживилась то.. А ведь была давно полумертва.

Не, вы не поняли. Эльдары предпочитают использовать вполне эффективные высокоточные трудносбиваемые торпеды вместо бьющих по объемам кувалд способных ненароком задеть свои корабли, у которых в принципе нет пустотных щитов

Все-равно, если есть оружие, которое хоть и с некоторым риском для себя, но способно гарантированно уничтожить вражеский линкор и еще часть флота в придачу прихватить - то почему бы не иметь такое оружие хотя-бы про запас? Вдруг ситуация будет действительно безнадежная. Это кстати не только к эльдарам, а ко всем относится.

До первых столкновений с местными по основе ударной мощи флота среди адмиралов ЗФ будет эпический ср@чь спор между сторонниками "авианосцев" и "торпедоносцев". Артсистемы или лансы рассматриваются исключительно как вспомогательное оружие дальней ПКО корабля - последствия опыта сухопутных и морских боев 19-20го века.

А он будет и после столкновений с местными, тем более еще сильнее. А вообще это логично в мире Вархаммера для всех. Только вот почему же не все так поступают? Вероятно потому, что щиты/броня достигли такого уровня, что оружием, размещенным на маленьких бомбардировщиках их у действительно крупного корабля пробить очень проблематично, а вот артиллерия ( любых типов ) тех самых крупных кораблей легко справляется с этим заданием. Ну а от торпед можно защититься, да и перезарядка их занимает очень продолжительное время+места хранения торпед на кораблях уязвимы.

"Истребитель" - машина с 2х-3х суточной автономностью по СЖО (и соответствующей обитаемостью), запас топлива на 1-2 часа активного маневрирования (при необходимости, вывод на цель внешним бустером, возвращение на базу им же). Вооружение 2-6 оружейных модулей, в каждом - противокорабельная торпеда/кассета противоистребительных ракет/что-нибудь планетарное.

Где-то выше уточнялось, что торпеды ( по крайней мере аналогичных торпедам Имперума ) толком не может нести ни истребитель, ни бомбардировщик - большие они как-бы. Что это будут за торпеды? С ЯО? Тоже немаленькие. Простые с каким-то взрывчатым веществом? А как они пробьют толстенную адамантиевую броню?

з.ы. Коллеги, пощадите! Давайте уж будем обсуждать или реал-бэк-ваху, или настолку ( не здесь ). А то мерять кубиками попадание торпед по эльдарским кораблям...

Плоских миров в вахе не наблюдается (кроме крафтворлдов) так что садящийся корабль будет в большей безопасновти от лазеров планетарного базирования чем висящий на орбите.

Ну если вражеский флот уже уничтожен, то корабль на орбите, недосягаемой для планетарной обороны будет вполне в безопасности. А садиться... даже в зоне, где ПВО практически нет... При наличии на вражеской планете вообще, какой-нибудь авиации - крайне опасно: даже если такой корабль сумеет сесть, к нему через несколько минут ( час-два максимум ) прилетят бомбардировщики + десантные корабли планетарной обороны. Соответственно корабль уже не взлетит.

Кстати, о Тиранидах. Я тут подумал, что это не только превосходные мишени для ракетных стрельб, но и чертова прорва диетического мясаценнейших биогенов, которых так не хватает для терраформирования безжизненных планет. Это надо обдумать подробнее...

Подсолнухи росли на этой, плодороднейшей земле больше, выше и быстрее... только фермеров кушали

А вы что плазмой называете? Метал - это плазма?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%B7%D0%BC%D0%B0

Атомная бомба и ТОКАМАК. Раньше всяких лазеров. Может и еще что-то есть

Атомные бомбы потому и не упоминались, что у Империума нет ЯО в чистом виде, а в токамаках температура, небходимая для термоядерного синтеза не достигалась.

[чукча]

Атомные бомбы потому и не упоминались, что у Империума нет ЯО в чистом виде, а в токамаках температура, небходимая для термоядерного синтеза не достигалась.

Не спец, но экстерминатус же вроде способны устроить даже небольшие корабли. А экстерминатус - это круче чем земной ядерный арсенал.

[Arimand]

Не спец, но экстерминатус же вроде способны устроить даже небольшие корабли. А экстерминатус - это круче чем земной ядерный арсенал.

Экстерминатус - могут. Циклонные торпеды ведь.

Но вот в космических боях, обсуждаемых здесь, они непригодны.

[VIR]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%B7%D0%BC%D0%B0

<{POST_SNAPBACK}>

Так металл вполне подходит - все атомы ионизованы. Почему они пишут газ? Газ - это когда нет взаимодействия между частицами, а в ионизованном состоянии о-го-го какое сильное. Надо бы говорить жидкость. Вот про электроны в металле можно сказать газ - Кулон сильно экранирован.

а в токамаках температура, небходимая для термоядерного синтеза не достигалась

<{POST_SNAPBACK}>

Даже у них не достигли?! Чем же они там занимались 500 лет, или сколько?

Кстати, и при лазерном нагреве еще никто вроде термояда не наблюдал

[Arimand]

Так металл вполне подходит - все атомы ионизованы. Почему они пишут газ? Газ - это когда нет взаимодействия между частицами, а в ионизованном состоянии о-го-го какое сильное. Надо бы говорить жидкость. Вот про электроны в металле можно сказать газ - Кулон сильно экранирован.

Разогрейте металл до температуры плазмы, поместите в электромагнитное поле, чтобы превращаясь в газ, металл не улетучивался и остывал - и подойдет. Вообще-то фактически это четвертое состояние вещества, "выше" газа. И да - рекомендую ознакомиться с хотя-бы базовым курсом школьной физики, дабы научиться различать, что "нет взаимодействия между частицами" - это "идеальный газ", абстракция. И не все газы близки к идеальным.

Даже у них не достигли?! Чем же они там занимались 500 лет, или сколько?

Кстати, и при лазерном нагреве еще никто вроде термояда не наблюдал

Достигали меньших значений температур

Но он возможен - просто было недостаточно энергии у лазера.

[VIR]

Разогрейте металл до температуры плазмы,

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Если вас смущает, что ионы в металле образуют решетку, так давайте расплавим металл. Плазма получится? Найдите хоть одно отличие от определения в Вике

И да - рекомендую ознакомиться с хотя-бы базовым курсом школьной физики,

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за совет. Он очень по адресу

дабы научиться различать, что "нет взаимодействия между частицами" - это "идеальный газ", абстракция. И не все газы близки к идеальным.

<{POST_SNAPBACK}>

Я различаю, хотя идеального ваще ничего не бывает.

Но он возможен - просто было недостаточно энергии у лазера.

<{POST_SNAPBACK}>

В ТОКАМАКе тоже возможен. Но вопрос был о способах нагрева - я их и перечислил.

Изменено 16 Dec 2010 пользователем VIR

[Че Бурашка]

Все-равно, если есть оружие, которое хоть и с некоторым риском для себя, но способно гарантированно уничтожить вражеский линкор и еще часть флота в придачу прихватить - то почему бы не иметь такое оружие хотя-бы про запас? Вдруг ситуация будет действительно безнадежная. Это кстати не только к эльдарам, а ко всем относится.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так Империум и имеет Нову.

Коллеги, пощадите! Давайте уж будем обсуждать или реал-бэк-ваху, или настолку ( не здесь ). А то мерять кубиками попадание торпед по эльдарским кораблям...

<{POST_SNAPBACK}>

В риал-бэк вахе слишком мало технической информации - в настолке ТТХ хотя-бы сравнительные.

Только вот почему же не все так поступают? Вероятно потому, что щиты/броня достигли такого уровня, что оружием, размещенным на маленьких бомбардировщиках их у действительно крупного корабля пробить очень проблематично, а вот артиллерия ( любых типов ) тех самых крупных кораблей легко справляется с этим заданием.

<{POST_SNAPBACK}>

Поступают - что по настолке что по Махариусу броня кораблей вполне пробивается бомбардировщиками. Чисто авианесущих кораблей да мало (хотя они есть) но это космос а не море и соединение из двух авианесущих крейсера типа "Махариуса" ни чем не хуже чистого авианосца и арткрейсера на тех же корпусах (а если привлечь настолку то даже и лучше).

[asdetr]

1.Зато его видно с куда большей площади поверхности. А пытаться уворачиваться от лазерного луча на расстоянии много меньше световой секунды - занятие бесперспективное.

2.Кто ж вам даст то?

3.Кто сказал? На Джемини был.

1.Коллега, открою Вам страшную тайну. Геостационарная орбита Земли - ~30000 км от поверхности. Верхние слои атмосферы - ~300 км. Если по-прежнему остались вопросы - Вам в Имперскую военную академию. Там как раз такие вещи и разъясняют.

2.А кто помешает?

3.А на "фуриях" - нет.

1.Не думают. У их истребителей пятого поколения отклоняемый вектор тяги и даже вентилятор ВВП вполне себе присутствуют.

2.Там же говорится что они очень даже привязаны к гейтам.

3.Длительностью в 1000+ лет. А надо прямо сейчас.

1.И что???

2.Перечитайте еще раз. Транспорт с корабля на поверхность планеты.

3.Вам гранта не дадут. Их и толковые коллективы друг у друга зубами вырывают.

1.Думаете Император не давал подобных приказов?

2.Думаете у вас будет больше? Его на фоне звезд и планет селектировать придется.

3.Согласно тому же Рени бомбардировщики атакуют корабли с расстояния порядка 700 км. По правилам настолки это контакт с подставкой. Соответственно размеры игрового поля на котором корабли друг друга видят по умолчанию будет сильно больше 10^5 км.

1.Кому? Механикусам, может, и давал. Те, наверное, от страха даже равновесную термодинамику, может быть, осилили.

2.Я не думаю, я знаю. Обнаружение и сопровождение километрового объекта, светящегося как планета, не составляет никакой трудности.

3. Это Вы от незнания сказали. Размер стола - 4'*6', размер подставки - ~2 см.

1.Ни чего она не легендарна - разве что кое где засекречена. Не Темная Эра все-таки.

2.Не такого уж и эпического в масштабах Империума.

3.Это от адмирала зависит. Нормальный просто поведет против Орков Стиксы и файрштормами, против Эльдар - Готики с Мечами.

1.Именно легендарна. Отсылаю к первоисточникам. Про Темную Эру неизвестно вообще ничего.

2.Значит, Гефсиманская битва, 3я война за Армагеддон, битва у Макраге не такого эпического масштаба. Извините, бОльшего масштаба не завезли.

3.Нормальный поведет то что есть и на ходу. И все равно не факт, что хватит. (У нормального адмирала, знаете ли, кораблики на полке не пылятся, на предмет выбрать, кого он хочет, а кого не хочет брать на турнир в воскресенье.)

1.Избиение безответного противника считается невозможным.

2.Это вы про кого?

3.Вы верите имперской пропаганде?

1.Вам - на Олимпийские Игры.

2.Про всех.

3.Я верю своим глазам. И регулярно бреюсь системой преподобного У. Оккама.

1.Ну так лучшая гаубица в звездной войне - свой корабль на низкой орбите.

2.В современной энергетике все больше паровые турбины принципиально мало чем отличающиеся от машины Герона. Пляшите лучше от этого

3.Ну так руководство Империума думает точно так же. Только оно дает своим бойцам шанс на выживание в любой ситуации, а не абсолютное превосходство на дальних дистанциях при невозможности что-либо сделать на ближних.

1.Глупость сморозили. За такое даже в Империуме из военных академий отчисляют.

2.Это, как бы, не в Вашу пользу аргумент.

3.У Вас в первом предложении подлежащее не согласуется со сказуемым.

Можно и из варпа - Хаос на такое точно способен. Или из ближайшего вебгейта если это эльдары*. Но можно и в обычном пространстве по наводке предсказателей - радиус действия технических систем обнаружения ограничен скоростью света и звездами.

Вы тут хорошо вспомнили, что 10^3 км - контакт подставок.

Скоростью света и звездами ограничены, ага. По рукам и ногам сковали, типа...

По наводке предсказателей, ага. "Богомерзкие еретики между Марсом и Венерой, нутром чуютретьим глазом вижу!" (с)

Стоп. Какой еще еретический Х-линкор? По законам вахаверса прохождение беспилотных летательных аппаратов через варп невозможно в принципе - БФГ и таусятский флафф. Так что будете терять не торпеды а пилотов торпедоносцев в боях с фуриями. Это пока астропаты и навигаторы ваш флот не вычислят.

Читайте внимательно. Отсутствие псайкеров не мешает тау совершать варп-путешествия. А еще Вам улыбаются и машут некроны.

Где-то выше уточнялось, что торпеды ( по крайней мере аналогичных торпедам Имперума ) толком не может нести ни истребитель, ни бомбардировщик - большие они как-бы. Что это будут за торпеды? С ЯО? Тоже немаленькие. Простые с каким-то взрывчатым веществом? А как они пробьют толстенную адамантиевую броню?

"Боеголовки могут быть самые разные." (с) Я. Лично мне нравится бюджетный вариант термоядерного заряда на 20-100 МТ, можно подумать над экзотикой вроде вортекс-зарядов...

Естественно, альтернативно одаренный подрядчик, предлагающий принятие на вооружение имперских торпед, подлежит стерилизации без права переписки.

Подсолнухи росли на этой, плодороднейшей земле больше, выше и быстрее... только фермеров кушали

Раньше и коровы бодались, и собаки кусались... ;)

[Paltus]

А вот интересно, некроны ЕМНИП только на живое бросаются? Если человечество сделает терминаторов (за 500 лет ведь грех не сделать), некроны на них реагировать не будут?

[asdetr]

А вот интересно, некроны ЕМНИП только на живое бросаются? Если человечество сделает терминаторов (за 500 лет ведь грех не сделать), некроны на них реагировать не будут?

На киборгизированных чуть более, чем полностью механикусов - бросаются...

Кроме того, ну не будут они на терминаторов реагировать, а людям как жить? Или Вы имеете в виду - всем людям стать терминаторами? ;)

[Че Бурашка]

3.Вам гранта не дадут. Их и толковые коллективы друг у друга зубами вырывают.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. А потом объясняют грантодателю что полученный результат - именно тот который он хотел :D

2.Перечитайте еще раз. Транспорт с корабля на поверхность планеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз перечитываю. Поверхность планеты в прошлом заселенной эльдарами. Гейты на крафтворлдах есть точно.

Размер стола - 4'*6', размер подставки - ~2 см.

<{POST_SNAPBACK}>

1 см грубо - 500 км, стол длинна 180 - 240=90 000 - 120 000 км. Не много, но больше.

1.Именно легендарна. Отсылаю к первоисточникам.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу легендарна... В Империуме вообще-то как минимум один свидетель Хоруси живет и здравствует. Причем весьма известный.

2.Значит, Гефсиманская битва, 3я война за Армагеддон, битва у Макраге не такого эпического масштаба. Извините, бОльшего масштаба не завезли.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто тут утверждал что тотальная война - миф имперской пропаганды? Тут я с вами полностью согласен.

2.А кто помешает?

<{POST_SNAPBACK}>

Флот противника.

1.Кому? Механикусам, может, и давал. Те, наверное, от страха даже равновесную термодинамику, может быть, осилили.

<{POST_SNAPBACK}>

Может и механикусам, а может сотрудника того НИИ что Примархов и АА создало задолго до присоединения Марса.

2.Про всех.

<{POST_SNAPBACK}>

"Все" там очень разные.

Отсутствие псайкеров не мешает тау совершать варп-путешествия.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы собираетесь использовать гравитационное крыло Тау? Торпеда получится с хороший крейсер.

А еще Вам улыбаются и машут некроны.

<{POST_SNAPBACK}>

Телепортаторы которых действуют аж на 1/3 дельности типового имперского орудия.

За такое даже в Империуме из военных академий отчисляют.

<{POST_SNAPBACK}>

Для перевода в военно-космическую :P

Коллега, у меня такое впечатление что о специфике работы НИИ и КБ вы судите в основном по "Цивилизациям" и МоО.

Изменено 16 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

Угу легендарна... В Империуме вообще-то как минимум один свидетель Хоруси живет и здравствует. Причем весьма известный.

Насчет "здравствует" - Вы немного погорячились. Во всяком случае - интервью не дает. :D

Кто тут утверждал что тотальная война - миф имперской пропаганды? Тут я с вами полностью согласен.

При чем тут "тотальная" или "не тотальная"? Кораблей-то все равно нет.

Флот противника.

Героически блокирует ракеты корпусами? :P

Может и механикусам, а может сотрудника того НИИ что Примархов и АА создало задолго до присоединения Марса.

В "темную эру технологий"? Те да, те могли чего толкового сообразить. Может тот "бесценный археотек" и не сгнил еще на бесчисленных помойках, не знаю...

"Все" там очень разные.

Это у них общее свойство.

Вы собираетесь использовать гравитационное крыло Тау? Торпеда получится с хороший крейсер.

Если делать крейсер (или) как тау - то да. Можно, однако, сделать по-умному.

Телепортаторы которых действуют аж на 1/3 дельности типового имперского орудия.

Не надо использовать такие телепортаторы.

Для перевода в военно-космическую

Это многое объясняет... И, судя по бэкам, очень похоже на правду.

Коллега, у меня такое впечатление что о специфике работы НИИ и КБ вы судите в основном по "Цивилизациям" и МоО.

У Вас -э-э-э... не совсем правильное впечатление. ;) Изменено 16 Dec 2010 пользователем asdetr

[Dzedatis]

Во всяком случае - интервью не дает

Насчет деда Бьорна вы тут сильно ошибаетесь.

[savage]

"Если человечество сделает терминаторов (за 500 лет ведь грех не сделать), некроны на них реагировать не будут?"

Вы так до железных людей договоритесь. Придётся их потом опять Империуму совместно с Хаосом, Орками и Тиранидами закапывать.

"На киборгизированных чуть более, чем полностью механикусов - бросаются..."

Взаимоотношения меканикумов и некронов представляют большой интерес для Ордо Ксенос. Если у Вас есть какая-то информация немедленно сообщите её Инквизитору Эмберли Вейл. Да и сами меканикумы всё-таки оставляют в себе кусочки плоти. Если полностью переделаться, то можно нарваться на Ордо Еретикус. В дополнение к Ордо Ксеносу.