И снова WH40K и Земля!

[Че Бурашка]

Ну и никто не отменял предварительную "инженерную разведку" преграды. Звук проводит? Проводит, значит "сделаем узи".

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы научитесь определять заряд протона по звуку - вам за нобелевкой по физике

На верную смерть посыл быстро перестанет прокатывать, а посылающих поднимут на вилы.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда лет через 100 максимум земле пушистый лисец. Впрочем есть такая замечательная страна - Китай. Граф, в названиях техники учитывайте китайскую гегемонию.

Поинтересуйтесь на досуге, сколько на МКС может находиться народу. Не уподобляйтесь некоторым несознательным гражданам.

<{POST_SNAPBACK}>

А может МКС нынче всетаки научная лаборатория, а не орбитальная казарма? Бдет надо - выкинут к Хаосу все гаммателескопы и заставят один модуль фитотронами.

[Фалангер]

Народ активно тупит в теме. Жаль, что еще сказать. :rolleyes:

[Green]

Народ активно тупит в теме. Жаль, что еще сказать. sad.gif

Вот-вот. Славы Макарова (ку!) на них нет.

[ПавелВ]

Почитайте тему с начала. 70 лет и 250 тыс человек потерь. При этом огромная опасность занести на Землю с ротацией военной группы паразитов или вирус.

Нафиг-нафиг! Сверлим товарищи!

штрафбаты юзать и полугодовой карантин.

[Граф Цеппелин]

Впрочем есть такая замечательная страна - Китай. Граф, в названиях техники учитывайте китайскую гегемонию.

У Китая с научным потенциалом не очень.

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

штрафбаты юзать и полугодовой карантин.

Зачем? Добровольцев и так полно!

:rolleyes:

[Крысолов]

земле много (вроде вас, Фалангер, например)

Замечание до 18 ноября за переход на личности

[Фалангер]

Минимизируем потери на исследовании Корабля - в будуйщем потеряем все население планеты.

Че Бурашка, Граф, вы умеете логический думать?

Спешка хороша при ловле насекомых(с), старая такая китайская пословица.

Так вот, включаем моск и начинает им думать.

При варианте с "военной зачисткой" требуется

1) Доставлять к кораблю МНОГО людей.

2) Доставлять для них МНОГО припасов.

Это требует или пусков тяжелых носителей, из которых тогда только Шаттлы со всеми их глюками и огромной ценой за пуск. Тоесть программа весьма разорительна, 7 млд за Шаттл + минимум 250 млн на пуск, ресурс Шаттла около 30 полетов.

3) Учитывая массы мутантов и прочего биологический активного говна на корабле - будут очень высокие потери среди группы зачистки корабль.

Это во первых Импичмент Президенту без вариантов, Вьетнам все еще на памяти, "Он посылает наших сыновей на верную смерть!(с)".

Во вторых вся это топла людей будет жить прямо на корабле и без скафандров. Дышать тамошним воздухом, цеплять тамошних вирусов и паразитов.

4) Соответственно надо будет производить "ротацию личного состава" Отправлять выживших домой на Землю. Иначе организаторов проекта линчуют как военных преступников.

И из-за того туда-сюда шляется толпа народу постоянно многократно возрастает опасность того что на землю занесут или паразита, или инфекционное что-нибуть или вирус.

В результате - Новая Испанка в лучшем случае. Из-за спешки и глупости руководства проекта.

Представьте себе что-нибуть с инкубационным периодом долгим и летальностью как у Эболы.

А теперь представьте что оно на земле и люди разносят международными авиарейсами ЭТО, а потом инкубационный период кончается...

Кинга все читали/смотрели я думаю.

Итого в варианте с военной зачисткой, который так хочется не буду показывать пальцем кому тратятся огромные деньги на ненужную спешку, и плюс очень высок риск занести на Землю супер-заразу.

А уж когда в прессу попадет "альтернативный вариант", куда как более безопасный, не связанный с потерями тысяч человек и более дешевый... Импичмент и суд президенту, "в результате тяжелой болезни скончался генсек .... скорбим... помним..."

Так что этот вариант при здравом размышлении - в топку.

Мой вариант с декомпрессией куда как более безопасный.

Если уж делать робота - то такого. который будет действительно боеспособен.

Вот именно! Потому двуногое шасси идет нахрен! Сразу!

Боевой робот "Ирокез"

Это говно тоже выкидывается нахрен и делается пушка способная пробить броню космодесанта Империума. Потом под эту пушку делается нормальное шасси. И все, разворачивается массовое производство.

"Огромные ктототамы с мечами" хороши только в мультиках, а не в реальном бою.

Если Вы научитесь определять заряд протона по звуку - вам за нобелевкой по физике biggrin.gif

Для не понимающих объясняю.

Данный метод позволяет понять структуру преграды. И если у неё сложная структура, катушки там всякие - не сверлим.

К тому же я уже говори что: цитирую

Самое простое - сверлить только гемодвери из первого освоенного отсека.

Я достаточно ясно русским языком, буквами, черным по белому написал? Или "избирательное восприятие"?

А может МКС нынче всетаки научная лаборатория, а не орбитальная казарма? Бдет надо - выкинут к Хаосу все гаммателескопы и заставят один модуль фитотронами.

Учите матчасть тоже, угу.

[Змей]

народу всетаки слишком мало для построения баталий даже в коридорах (я так понимаю совсем не тесных).

Нахрена баталию строить? Три ряда щитовиков ряд алебардистов и лучников. Два человека на метр. Какая там ширина коридоров?

[Змей]

Омоновские щиты, броники, шлемы, пневматика и арбалеты. Это если с огнестрелом косяк.

Те же яйца, только в профиль.

[Telserg]

В результате - Новая Испанка в лучшем случае. Из-за спешки и глупости руководства проекта.

Представьте себе что-нибуть с инкубационным периодом долгим и летальностью как у Эболы.

А теперь представьте что оно на земле и люди разносят международными авиарейсами ЭТО, а потом инкубационный период кончается...

Кинга все читали/смотрели я думаю.

Вирусы вполне переживут декомпрессию и вакуум, так что...

По теме:

1. Будут изучать корабль радиоуправляемыми роботами - они экономичней на единицу массы, ремонтнопригодны и технологичны. Наработки по тем же луноходам имеются - вот их и поставят на конвейер.

2. Создадут научную базу на Луне и передовую станцию пристыкованную к кораблю - опять же эффективность на килограмм, отсутствует необходимость в карантине и если что-то взорвется - Луну не так жалко.

3. Все это будет осуществляться не просто под международным контролем, а отдельной организацией при ОНН.

[Граф Цеппелин]

Вот именно! Потому двуногое шасси идет нахрен! Сразу!

Поэтому на слом идет именно колесное. Поскольку тысячи лет опыта WH40K доказали его бесполезность. Либо гусеницы, либо ноги!

делается пушка способная пробить броню космодесанта Империума.

Вам уже сто раз объясняли, что такую пушку не создать.

Даже Тау - уж на что не-любители ближнего боя - но и то понимают, что нужно что-то делать ради победы в нем. Наемников из более рукастых народов нанимают.

Технический уровень вселенной WH40K ясно говорит, что создать МАССОВОЕ оружие, споосбное пробивать ИНДИВИДУАЛЬНУЮ (не массовую, а изготовляемую по спецзаказу) броню НЕВОЗМОЖНО. Вам это ясно?

Конфедерации необходимо что-то, способное сражаться в рукопашной. Иначе всех стрелков попросту порубят топорами. Космодесант - а если ОЧЕНЬ не повезло, то космодесант Хаоса - успешно изводит любых стрелков не первую тысячу лет.

:rolleyes:

[Фалангер]

Во, я вспомнил чем мочить космодесант Империума! 100 мм скорострельная автоматическая пушка. Врядли даже Астартес переживет прилет в грудак снаряда массой килограмм в 30 эта на 900 м/с. Даже если не "промнет" доспех - улетит он за горизонт от удара с перемешанными в кашу потрохами.

[Граф Цеппелин]

Кстати, нужен еще какой-то земной аналог Титанов!

Интересно, как эта машина будет выглядеть?

Думаю, нечто четвероногое, с мощными орудиями - похожее на собаку!

Но сверхтяжелая машина (метров 50) нужна!

:rolleyes:

[Фалангер]

Поэтому на слом идет именно колесное. Поскольку тысячи лет опыта WH40K доказали его бесполезность. Либо гусеницы, либо ноги!

Граф, вы не читаете или у вас "избирательное восприятие"? Я вам толдычил про ШЕСТИНОГОЕ шагающе шасси. Октапод. Пускай будет по смехе таракана или паука. Превосходная устойчивость и живучесть, хорошая проходимость, высокая скорость. просто и технологично, с ног ударом на спину не свалишь.

А про колеса вы кстати тоже не правы как и Ваха. Смотря какие колеса, где и для чего.

Вам уже сто раз объясняли, что такую пушку не создать.

Этабред!(с) Любую броню можно пробить. Это аксиома, физика и здравый смысл.

Ну не пробить их... А убить прямо в доспехах?

А зажарить в доспехах напалмом?

А контузить насмерть?

А заморозить?

А облить суперклеем-суперластиком очень быстро застывающим в монолит?

А растворить в кислоте?

А напустить на них кучу "киберклопов" которые чрез цели/стыки просверлят сверлами и впрыснут внутрь яд/кислоту/мандавошек спидоносцев/нужное_подчеркнуть?

А наехать танком и вплющить в грунт, а потом сверху положить бетонный блок тон в 10?

А заманить в волчью яму с быстросохнущим цементом?

А тактический ядерный заряд пробовали?

Все решаемо, надо только проявить фантазию. И "робосапиенс с мечем" тут лишний совершенно.

[Граф Цеппелин]

Что-нибудь такое!

Любую броню можно пробить.

В WH40K это проще и дешевле сделать рукопашником.

:rolleyes:

[Фалангер]

Технический уровень вселенной WH40K ясно говорит, что создать МАССОВОЕ оружие, споосбное пробивать ИНДИВИДУАЛЬНУЮ (не массовую, а изготовляемую по спецзаказу) броню НЕВОЗМОЖНО. Вам это ясно?

У нас Земля а не "вшивый недоразвитый Империум!"

Земляне уже не раз "совершали невозможное". Так что сделаем и массовое вооружение которое будет пробивать космодесант Империума.

Не приплетайте "сугубо игровые реалии" в более-менее реальному миру. Земные инженеры напрягут голову и родят что-нибуть этакое. Хотябы на базе принципа работы корабельной пушки которая все щиты пробивает на вылет. Никто "человекоподобных ктототамов с мечами" стоит не будет.

Кстати, нужен еще какой-то земной аналог Титанов!

Интересно, как эта машина будет выглядеть?

Думаю, нечто четвероногое, с мощными орудиями - похожее на собаку!

Но сверхтяжелая машина (метров 50) нужна!

"Все что не поражается обычным снарядом 203 мм гаубицы поражается ядерным зарядом для 203 мм гаубицы(с)".

В крайне случае не жалко на Титан противника и десяток сверхзвуковых КР со 100-400 кт потратить. Дешевле выйдет и эффективней.

[Нкоро_]

Земляне уже не раз "совершали невозможное". Так что сделаем и массовое вооружение которое будет пробивать космодесант Империума. <br>Не приплетайте "сугубо игровые реалии" в более-менее реальному миру. Земные инженеры напрягут голову и родят что-нибуть этакое. Хотябы на базе принципа работы корабельной пушки которая все щиты пробивает на вылет. Никто "человекоподобных ктототамов с мечами" стоит не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет-будет, потому что это готично. Просто будут строить с пониманием что строят. Поэтому пиломечи у земных солдат конечно будут. И болтеры. Но основным оружием будут пульт управления десятком роботов-многоножек и киберстрекоз и лазер подсветки цели для гиперзвуковых КР. О, придумал отличное применение для земных сверхтяжелых машин - самоходные генераторы поля Геллера. Щелк, и вторгшиеся орды космодесанта хаоса отрезаны от родной стихии.

[Dzedatis]

Так. По кораблю:

Тупили все, тупили активно, закругляемся. Исследования будут вестись комбинированными методами, с использованием и роботов, и десантников, и декомпрессии, и зачисток. В зависимости от того, какой кусок корабля вскрывается на данный момент, что показывают данные предварительной разведки, и прочих "местных условий". И конечно, карантин на орбитальной базе. Со временем - использование СЖО самого корабля.

Поэтому на слом идет именно колесное. Поскольку тысячи лет опыта WH40K доказали его бесполезность. Либо гусеницы, либо ноги!

<{POST_SNAPBACK}>

Гм... Это не совсем верно. Просто боевая техника Империума максимально унифицирована, и большинство боевых машин делается на базе всего нескольких шасси, в подавляющем большинстве гусеничных. А колесная техника там вполне применяется - боевые байки, например, или грузовики.

Во, я вспомнил чем мочить космодесант Империума! 100 мм скорострельная автоматическая пушка. Врядли даже Астартес переживет прилет в грудак снаряда массой килограмм в 30 эта на 900 м/с. Даже если не "промнет" доспех - улетит он за горизонт от удара с перемешанными в кашу потрохами.

<{POST_SNAPBACK}>

Впечатляет. Хотя Космодесант убить во много раз сложнее, чем обычного человека (в принципе, не считая хедшот из крупнокалиберного в голову, невозможно - ну или фактически разорвать его на части, "перемешать им в кашу потроха" - не прокатит, т.к. эти потроха защищены генетически усиленной костно-мышечной броней и резервированы), но такой снаряд и для них весомый аргумент. Вот только не надо сбрасывать со счетов то, что Космодесантник не будет тупо подставляться под огонь ваших орудий, благо им прекрасно известно, что может, а что нет выдержать их доспех. В отличие от танка, Космодесантники могут использовать рельеф местности, могут десантироваться на позиции орудий, и т.д., и т.п. Или перемешать эти позиции огнем Вирлвиндов, и затем атаковать под прикрытием огневого вала. И вообще - поражаемость пехоты ПРОТИВОТАНКОВЫМ оружием не отменяет пехоты автоматически, как вы пытаетесь представить. А если эта пехота имеет абсолютную защиту от стрелкового оружия, то...

Ну не пробить их... А убить прямо в доспехах?

<{POST_SNAPBACK}>

А зажарить в доспехах напалмом?

<{POST_SNAPBACK}>

Только мельтой. Или в том случае, если Десантник позволит вам долго и упорно расходовать на него напалм. В противном случае вы получите болт в грудную клетку, прежде чем Десантник почувствует, что на лбу выступил пот.

А контузить насмерть?

<{POST_SNAPBACK}>

Практически - нереал. Максимальная устойчивость внутренних органов к перегрузкам и их дублирование.

А заморозить?

<{POST_SNAPBACK}>

Термоизоляция силовой брони рассчитана на предельные климатические условия. Не прокатит.

А облить суперклеем-суперластиком очень быстро застывающим в монолит?

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, проще залить цементом. С одним "но" - если Десантник, опять-таки, будет настолько любезен, что согласится подождать, пока цемент не схватится.

А растворить в кислоте?

<{POST_SNAPBACK}>

Да хоть в царской водке. Нет, тираниды кислотой прожигают даже корабельную броню, но вряд ли они любезно поделятся с вами рецептурой приготовления.

А напустить на них кучу "киберклопов" которые чрез цели/стыки просверлят сверлами и впрыснут внутрь яд/кислоту/мандавошек спидоносцев/нужное_подчеркнуть?

<{POST_SNAPBACK}>

Некроны, тираниды. Одна из стандартных тактик. Вот только против нее хорошо работают огнеметы и прочие радости жизни.

А наехать танком и вплющить в грунт, а потом сверху положить бетонный блок тон в 10?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее, Космодесантник приподнимет танк и выберется из-под него. А еще вероятнее, швырнет под гусеницу мельту/крак-гранату/всадит ракету, прежде, чем танк успеет до него доехать.

А заманить в волчью яму с быстросохнущим цементом?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы забыли добавить "попросить застрелиться".

А тактический ядерный заряд пробовали?

<{POST_SNAPBACK}>

Последний довод? :) Это, вообще-то, не совсем "массовое" оружие.

[Dzedatis]

Будет-будет, потому что это готично. Просто будут строить с пониманием что строят. Поэтому пиломечи у земных солдат конечно будут. И болтеры. Но основным оружием будут пульт управления десятком роботов-многоножек и киберстрекоз и лазер подсветки цели для гиперзвуковых КР. О, придумал отличное применение для земных сверхтяжелых машин - самоходные генераторы поля Геллера. Щелк, и вторгшиеся орды космодесанта хаоса отрезаны от родной стихии.

<{POST_SNAPBACK}>

Хмм... Собственно Космодесанту Хаоса в большинстве случаев это мало повредит. Да и я не уверен, что поле Геллера сработает таким образом. Оно предназначено, чтобы защищать некий обьем в варпе от его влияния. Имеющий материальное воплощение демон не факт, что не пройдет сквозь него. Собственно техника и Десантники Хаоса пройдут наверняка. А так - подобной тактикой пользуются некроны, изолируя с помощью пилонов и монолитов определенные пространства от варпа и нейтрализуя псайкерские силы.

[Mister_Chappy]

Хмм... Собственно Космодесанту Хаоса в большинстве случаев это мало повредит. Да и я не уверен, что поле Геллера сработает таким образом. Оно предназначено, чтобы защищать некий обьем в варпе от его влияния. Имеющий материальное воплощение демон не факт, что не пройдет сквозь него. Собственно техника и Десантники Хаоса пройдут наверняка. А так - подобной тактикой пользуются некроны, изолируя с помощью пилонов и монолитов определенные пространства от варпа и нейтрализуя псайкерские силы.

Против Демонов может сработать, в отрыве от варпа им плохо. У Империума, кстати, есть какой-то подобный генератор (в Апокалипсисе описывался). А Космодесантникам Хаоса от этого чаще всего ни холодно, ни жарко.

Вообще, проще своих Неприкасаемых наделать (и готичнее, и имхо дешевле и безопаснее).

[Фалангер]

Только мельтой. Или в том случае, если Десантник позволит вам долго и упорно расходовать на него напалм. В противном случае вы получите болт в грудную клетку, прежде чем Десантник почувствует, что на лбу выступил пот.

Вы шутите? Вообще-то напалм - это такая вязкая желеобразная дрянь которая ПРИЛИПАЕТ и ГОРИТ. А пирогель, это напалм с неорганическими добавками магния - прожигает металл бо горит очень жарко и долго. А можно еще начать извращатся в сторону термита.

И если вы не знали - жарят напалмом сейчас не огнеметами, а из выливных авиаприборов или ракетами/снарядами с соответствующей начинкой.

Так что поджарятся как миленькие.

Боюсь, проще залить цементом. С одним "но" - если Десантник, опять-таки, будет настолько любезен, что согласится подождать, пока цемент не схватится.

Спецклеи схватываются быстрее цемента а прилипают намертво.

Да хоть в царской водке. Нет, тираниды кислотой прожигают даже корабельную броню, но вряд ли они любезно поделятся с вами рецептурой приготовления.

А что, уже разучились делать плавиковую кислоту?

И без тиранидов обойдемся.

Некроны, тираниды. Одна из стандартных тактик. Вот только против нее хорошо работают огнеметы и прочие радости жизни.

У нас роботы-"мандавошки". Они горя хуже.

Скорее, Космодесантник приподнимет танк и выберется из-под него

45-80-100 тон? Ололо! Он в грунте утонет тогда по уши пока будет приподнимать. Если вообще сможет.

Последний довод? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Это, вообще-то, не совсем "массовое" оружие.

АЭС много, плутония хватит.

Да и Космодесант тоже не мегамассовый. А бить его надо. Быстрее у Империума десант кончится чем у нас ЯО. :D

[Нкоро_]

Имеющий материальное воплощение демон не факт, что не пройдет сквозь него. Собственно техника и Десантники Хаоса пройдут наверняка. А так - подобной тактикой пользуются некроны, изолируя с помощью пилонов и монолитов определенные пространства от варпа и нейтрализуя псайкерские силы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и пусть идет... куда-нибудь подальше, где ему можно устроить маленькую бомбардировку не подвергаясь излишнему риску. Вот посмотрите что рождает отечественная конструкторская мысль даже без влияния ганжи варпа - разве эти наплечники не готичны?!!

А еще можно соединить радарный прицел с маниакальным китайским трехствольным пулеметом на 14.5мм - получится автоубивалка крутых дядей вроде космодесанта или орковых боссов.

[Че Бурашка]

У Китая с научным потенциалом не очень.

<{POST_SNAPBACK}>

А рядом с Китаем есть такая страна - Россия.

А уж когда в прессу попадет "альтернативный вариант", куда как более безопасный, не связанный с потерями тысяч человек и более дешевый... Импичмент и суд президенту, "в результате тяжелой болезни скончался генсек .... скорбим... помним..."

<{POST_SNAPBACK}>

По этому варианту исследование Корабля затянется на несколько сотен лет.

Представьте себе что-нибуть с инкубационным периодом долгим и летальностью как у Эболы.

А теперь представьте что оно на земле и люди разносят международными авиарейсами ЭТО, а потом инкубационный период кончается...

<{POST_SNAPBACK}>

Карантин на станции. Или в пустыне Гоби.

Это требует или пусков тяжелых носителей, из которых тогда только Шаттлы со всеми их глюками и огромной ценой за пуск.

<{POST_SNAPBACK}>

А что конструкторы ракет-носителей на Земле повымерли? Реанемуируют Н-1, установив вместо корда второй пень. Или Энергию вспомнят. Или Ангару побыстрому до ума доведут. Или вообще отправят "Орион" с наземным стартом.

3) Учитывая массы мутантов и прочего биологический активного говна на корабле - будут очень высокие потери среди группы зачистки корабль.

Это во первых Импичмент Президенту без вариантов, Вьетнам все еще на памяти, "Он посылает наших сыновей на верную смерть!(с)".

<{POST_SNAPBACK}>

"Высокие потери" будут сразу после Переноса. Секты начнут орать о Обокралипсисе, люди будут "хулиганить, громить макгазины". Вобщем, в США будет нечто новоорлеанообразное. В ЕЭС скорей всего тоже. В России порядку будет гораздо больше (спасибо тов Путину!) в Китае тем более. И пока на Запеде устанавливается диктатура, Китай забивает болт на уже совсем не современные вооружения, закупает у русских или строит вместе с ними "энергиябуран" или "Ангару" и отправляет к Кораблю батальон шаолинских монахов. Зачистка длится 2 года, "грубо говоря жертв нет".

Во вторых вся это топла людей будет жить прямо на корабле и без скафандров. Дышать тамошним воздухом, цеплять тамошних вирусов и паразитов.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто это им запретил использовать скафандры в зараженных отсеках?

[Marlagram]

Что-то мне думается, что при переносе Земли во вселенную W40K у неё случился перк "Повышенный уровень реалистичности", уникальный расовый признак, так сказать... Иначе слишком многое на Земле станет невозможно. И так ИМХО интереснее!