И снова WH40K и Земля!

[Граф Цеппелин]

С какой скоростью они у вас ходят? Глаз Ужаса и Империя Тау в разных концах Галактики!

Да? Я не посмотрел на карту.

Но лететь можно и долго.

Скорость - дело наживное. Что-нибудь придумать можно. Нарпимер, своими навигаторами обзавестись. У Земли отношения к всяким мутантам получше будут, чем у Империума!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

А крейсера - по городам. Тяжелые - по столицам, легкие - по местам сражений.

Да, логично. Вторую серию линкоров сделаю "странами"!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Таранный крейсер класса "Решительный"

Тип/HP: крейсер/8

Скорость: 25

Поворот: 90

Щиты: 2

Броня: 4 (нос 6)

Зенитные турели: 2

Вооружение:

Носовые фазовые орудия - радиус 70, сила 2

Лучевые торпеды правого борта - радиус 30, сила 4

Лучевые торпеды левого борта - радиус 30, сила 4

Эти быстроходные, мощные крейсера интенсивно строятся на верфях Новой России как ответ на требования адмиралов обеспечить их чем-либо быстроходным и пригодным для тарана. Крайняя медлительность большинства земных кораблей выводила адмиралов из себя, как и явная слабость их носовых частей, делавшая невозможной таранную тактику - столь популярную в Империуме.

Как ответ на скоростные корабли противника, флот Объединенной Земной Конфедерации начал пополняться кораблями класса "Решительный", специально построенными для использования в бою таранной тактики. Мощная носовая часть этих кораблей делала их идеально приспособленными для таранных атак на крупные корабли противника, а мощное вооружение позволяло им без особых сложностей взрезвать боевую линию, при приближении. Хотя вооружение кораблей было довольно слабым из-за огромного энергопотребления двигателей, тем не менее лучевые бортовые торпеды крейсеров делают их весьма опасными "противолинейными" единицами.

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Люди, которые принимают решения ничего не видят. Максимум что у них будет, это результаты анализа обшивки, плохонький видеоряд из космоса и факт гибели экипажа при входе в корабль от нападения живых существ. Никакого послезнания и прозревания содержимого корабля.

Что-то да увидят. И будут в явном недоумении. Почему это напали с копьями и дубинками? Такой противник не страшен!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

У "такого противника" есть 18-километровый космический корабль с "многометровой" толщины обшивкой.

Состояние корабля близко к металлолому, и он практически не излучает энергии.

Как бы они сразу экипаж с водородной бомбой не отправили на всякий случай.

Только слегка повредит, тем более, что взрыв - не метод, так как если эта махина рухнет Землю...

:P

[Dzedatis]

У "такого противника" есть 18-километровый космический корабль с "многометровой" толщины обшивкой.

Возьмите прикиньте состав лиц, которые будут принимать решения, исходя из 1980 года. А потом набросайте краткий психологический портрет на каждого и прикиньте вводные.

Как бы они сразу экипаж с водородной бомбой не отправили на всякий случай.

<{POST_SNAPBACK}>

Хмм... Корабль и Перенос однозначно в их представлении связаны между собой. И применять нюки против владеющих такими технологиями существ несколько опрометчиво. Следующий перенос Земле можно устроить и в центр звезды или межзвездное пространство.

С другой стороны, если Земля все еще жива - значит, цели пришельцев, какими бы они не были, далеки от банального уничтожения. Подталкивать их к такому шагу неразумно.

В таком контексте, даже гибель шаттла разведчика вряд ли будет воспринята как повод к ядерной атаке. Скорее - тщательное, но оч-чень осторожное исследование корабля (сперва дистанционный подробный осмотр, затем - обследование роботами) и активное - пространства вокруг.

[ПавелВ]

- большую часть себе хапнут американцы,

летающие на союзах?! :P

[Dzedatis]

Только слегка повредит, тем более, что взрыв - не метод, так как если эта махина рухнет Землю...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, если не пожалеть мегатонн, разрушить халк можно. Он же не функционален, да и структурная прочность слегка пострадала без обслуживания. Другое дело, что часть обломков наверняка достанется планете... Да и рискованно это.

[Граф Цеппелин]

летающие на союзах?!

Летающие на шаттлах. Которые будут штамповать десятками, так как средство доставки войск - он самый надежный. У них-то производство шаттлов есть, а нас "Энергии" и "Бурана" уже нет!

На "Союзе" 100 человек не перевезти!

:P

[Фалангер]

Пока вы будете возиться с разгерметизацией - вас 100 раз прибъют! Сверлить дырки в многометровой броне и перекрытиях тяжело!

Тупой мальчик попался!(с)

Как меня 100 раз убьют ИЗНУТРИ если я буду дырку резать С НАРУЖИ пламенным резаком дистанционно управляемым.

И еще как вариант - тактический заряд на борт в 5 кт, "моментальное сверление". :P

Потому я бы предложил следующую "тактику и стратегию" зачистки.

Первую высадившуюся группу убили дикари.

Вторая высадившаяся группа отступила с потерями.

Потом на Земле почесали головы и решили - "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет!(с)". Заче терять людей "на абордаже" если можно просто разгеметизировать корабль поотсечно и вся биологическая гадость сама сдохнет в вакууме?

К борту была причалена "бочка" ОС на фермах и к ней стыковались земные аппараты. Учитывая что у американцев фактический нет опыта эксплуатации ОС - "бочка" будет русской.

Первое время с бочки запускаются дистанционно-управляемые аппараты которые ловят обломки, "карторафируют"обшивку корабля, иногда выходят космонавты и изучают то что снаружи - типа поврежденных сенсорных систем, орудийных систем и прочего.

В это время идет анализ обшивки корабля. Спектроскопироваие, сейсмическая разведка и т.д. и т.п. для составления карты толщин, плотностей, полостей в обшивке.

Потом с Земли запускается 1-2 ядерных реактора которые стыкуются к ОС, потом системы охлаждения, наверное "капельные" или с "тепловыми трубами".

Потом запускается мощный плазменный резак встроенный в дистанционно-управляемого робота. Этот "резак" высаживается на корпус корабля, закрепляется, к нему подключается кабель от реакторов и автоат начинает сверлить борт. Скорее всего будут "декомпрессировать" отсек с найденным маленьким шлюзом.

Долго-ли, коротко-ли но в корпусе прорезается дырка, воздух из отсека примыкающего к шлюзу выходит, наверное сработает автоматика отсечения и опустятся гермопереборки отсекая разгерметизированный объем.

Что нам и надо.

После этого команда входит через шлюз в разгерметизированный отсек и проводит его осмотр, определяет "декомпрессированный" объем.

После этого возможно 2 решения:

1) Декомпрессировать еще несколько отсеков "в глубь" вокруг первого "освоенного" и заварить гермопереборки по периметру и прочие коммуникации, а потом загерметизировать "освоенный" объем и накачать атмосферу. После этого не торопясь изучать.

2) То-же самое но пока ограничится уже "освоенным" отсеком. А потом от "дырки" протянуть рукав, тот-же сварочный автомат и сверлит дырку в соседний отсек, потом на дырку одевается труба и соседний отсек "сдувается" за борт.

Минимальные потери, планомерное исследование, нет опасности что дикари "сомнут заслоны" и т.д.

[Виктор Лютый]

Green

Вон уже и шаттлы на 100 человек подтянулись...

Видимо предполагается укладывать астронавтов в грузовой отсек штабелями.

[Dzedatis]

Нам неизвестно, что внутри. Есть шанс, что в процессе декомпрессии мы грохнем кого-то из "настоящих хозяев" корабля (наличие которых предполагается на Земле в ЦУПе). И вообще, в процессе исследования будут стараться минимизировать нанесенный кораблю ущерб.

А потери от дикарей и так можно минимизировать со следующей же экспедиции. Боевые ОВ, в крайнем случае - слезоточивые газы и огонь из малокалиберного оружия. Если увеличить риск повреждений, наносимых кораблю - нормальный огнестрел.

А сверлить обшивку, декомпрессировать отсеки, а тем более дырявить их тактическими зарядами - а вдруг системы корабля воспримут это как агрессию? Нет, в таком деле лучше рискнуть при зачистке командой, чем всей Землей.

К тому же, неизвестно, как разгерметизация скажется на остатках систем, которые мы хотим изучить.

[Нкоро_]

Граф, скажет наркотикам "Нет"! Или по крайней мере "иногда". А то ведь теряем человека... Вон уже и шаттлы на 100 человек подтянулись...

<{POST_SNAPBACK}>

А чем Граф не прав? Шатл 30 тонн гарантировано поднимает, Буран теоретически мог бы поднять 100 за счет Энергии. Если плотно упаковывать солдат и СЖО делать только на время подъема как раз сотню можно завезти за один полет, на Буране - так даже с тяжелым вооружением и хорошим запасом патронов.

[Крысолов]

Тупой мальчик попался!(с)

Вынесу-ка я предупреждение до 18 ноября за переход на личности

[Фалангер]

К тому же, неизвестно, как разгерметизация скажется на остатках систем, которые мы хотим изучить.

....(с) 2.

Вообще-то на космическом корабле по уму всегда предусмотрена возможность того что отсек будет разгерметизирован. Или в результате повреждений или чтобы потушить пожар. Соответственно аппаратура должна быть расчитана на разгерметизацию. Да и наиболее важному - компьютерам, вакуум то зачастую достаточно пофиг.

Далее, наверное помните "Мир". И как у него тогда модуль один разгерметизировало в результате аварии, когда на стыковке Прогресс протаранил. Так вот, даже после разгерметизации когда туда космонавты входили - часть аппаратуры работала. В вакууме.

Потому - так и "чистить" корабль, а не гробить людей.

[Dzedatis]

Вообще-то на космическом корабле по уму всегда предусмотрена возможность того что отсек будет разгерметизирован. Или в результате повреждений или чтобы потушить пожар. Соответственно аппаратура должна быть расчитана на разгерметизацию. Да и наиболее важному - компьютерам, вакуум то зачастую достаточно пофиг.

Далее, наверное помните "Мир". И как у него тогда модуль один разгерметизировало в результате аварии, когда на стыковке Прогресс протаранил. Так вот, даже после разгерметизации когда туда космонавты входили - часть аппаратуры работала. В вакууме.

Потому - так и "чистить" корабль, а не гробить людей.

<{POST_SNAPBACK}>

На наших - да. Но в отношении чужого корабля, о котором мы наверняка ничего не знаем, этого сказать нельзя. Может быть, от перепада давлений внутри корпуса он рискует сам по себе развалиться. А может быть, при попытке разгерметизации отсек, из которого ведется сверление, будет аварийно залит быстросхватывающейся пеной. Или ОС, пристыкованная к обшивке, будет сожжена на ней же. Или Землю для гарантии отправят в центр Солнца. Хотя хватит и сброса на нерасчетную орбиту.

Возможный ход мыслей командования можно экстраполировать. Корабль почти сто процентов связан с переносом. Обследование корабля показывает, что населен он дикарями и явно находится в нерабочем состоянии. Рабочая гипотеза - перенос осуществила автоматика, экипаж деградировал. В такой ситуации неизвестно, каких реакций от этой автоматики можно ждать, но достоверно известно, что возможности ее весьма велики. Фактически, Земля будет взирать на корабль, как на гранату со снятой чекой под боком. Ковырять ее будут очень и очень осторожно, а не в стиле "разрезать и посмотреть что внутри".

Это теория игр. Вероятность неотразимой агрессии против планеты, вызванной агрессивными методам изучения, принимается за максимальную, затем перемножается на численность населения планеты. Вероятность гибели исследовательского экипажа перемножается на общую численность экипажей. В такой ситуации лучше угробить тысячи, чем рисковать миллиардами.

[Виктор Лютый]

А может не стоит плодить сущности с дырявлением обшивки? Пускай на корабле будет пробоина в несколько десятков метров и вести она будет в ангар в пару километров длиной. Всякая гадость будет прятаться в жилых и хоз помещениях, кроме того сразу будет ясно, что корабль в небоеспособном состоянии.

Нкоро

А чем Граф не прав? Шатл 30 тонн гарантировано поднимает, Буран теоретически мог бы поднять 100 за счет Энергии. Если плотно упаковывать солдат и СЖО делать только на время подъема как раз сотню можно завезти за один полет, на Буране - так даже с тяжелым вооружением и хорошим запасом патронов.

Только для начала нужно в шатле грузовой отсек переоборудовать в пассажирский, а это работы на месяцы, кроме того десанту нужен запас воздуха, боеприпасы, паек - ну никак 100 человек не получиться.

[Нкоро_]

Только для начала нужно в шатле грузовой отсек переоборудовать в пассажирский, а это работы на месяцы, кроме того десанту нужен запас воздуха, боеприпасы, паек - ну никак 100 человек не получиться.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так никто же их на следующий день после переноса туда не собирается отправлять? А за несколько лет пассажирский челнок сделают. Первый этап скорее всего будет в виде запуска большой станции на такую же орбиту Энергиями, а потом уже ее доукомплектовка оборудованием и персоналом на Шаттлах. Возможно, даже сделают не-Шаттл с такой же схемой старта но без крыльев и теплозащиты.

[Dzedatis]

А может не стоит плодить сущности с дырявлением обшивки? Пускай на корабле будет пробоина в несколько десятков метров и вести она будет в ангар в пару километров длиной. Всякая гадость будет прятаться в жилых и хоз помещениях, кроме того сразу будет ясно, что корабль в небоеспособном состоянии.

<{POST_SNAPBACK}>

Боеспособность будут определять исходя из самого факта переноса. Кроме того, для начала надо точно убедиться, что это пробоина, а не технологическое отверстие.

[Че Бурашка]

Нкоро

Цитата

А чем Граф не прав? Шатл 30 тонн гарантировано поднимает, Буран теоретически мог бы поднять 100 за счет Энергии. Если плотно упаковывать солдат и СЖО делать только на время подъема как раз сотню можно завезти за один полет, на Буране - так даже с тяжелым вооружением и хорошим запасом патронов.

Только для начала нужно в шатле грузовой отсек переоборудовать в пассажирский, а это работы на месяцы, кроме того десанту нужен запас воздуха, боеприпасы, паек - ну никак 100 человек не получиться.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну таки 30-50 человек вполне можно запихнуть. Боеприпасы, говорите? А если вооружить их холодным оружием? На корабле ведь стрелковке взятся неоткуда. Такчто набрать спецотряд толкиенистов-реконструкторов - будуйщие ордена космодесанта :P

[Граф Цеппелин]

Граф, скажет наркотикам "Нет"! Или по крайней мере "иногда". А то ведь теряем человека... Вон уже и шаттлы на 100 человек подтянулись...

Вы нагрузку посмотреть не догадались? Это вообще-то 30 тонн. Как раз 100 человек с системами жизнеобеспечения на короткое время. Конечно, долго не пролетаешь, но как "паром" сгодиться!

:P

[Граф Цеппелин]

Вообще-то на космическом корабле по уму всегда предусмотрена возможность того что отсек будет разгерметизирован. Или в результате повреждений или чтобы потушить пожар. Соответственно аппаратура должна быть расчитана на разгерметизацию. Да и наиболее важному - компьютерам, вакуум то зачастую достаточно пофиг.

К сведению: на Земле НЕ знают, кто строил корабль. И какая у него была логика. А если его создатели ориентировались на внутренние силовые поля и вопросы герметичности их совершенно не волновали?

Нет уж, люди дешевле чем риск, что вся эта конструкция рухнет на головы!

Пускай на корабле будет пробоина в несколько десятков метров и вести она будет в ангар в пару километров длиной. Всякая гадость будет прятаться в жилых и хоз помещениях, кроме того сразу будет ясно, что корабль в небоеспособном состоянии.

А вы дверь ангара закрыть сможете? Если подать энергию.

Только для начала нужно в шатле грузовой отсек переоборудовать в пассажирский, а это работы на месяцы, кроме того десанту нужен запас воздуха, боеприпасы, паек - ну никак 100 человек не получиться.

Идея:

Модернизированный шаттл для людей, остальное - "протоны"!

Ну таки 30-50 человек вполне можно запихнуть. Боеприпасы, говорите? А если вооружить их холодным оружием? На корабле ведь стрелковке взятся неоткуда. Такчто набрать спецотряд толкиенистов-реконструкторов - будуйщие ордена космодесанта

Или лазерное... В коридорах-то можно воевать и с кабелями!

:P

[Че Бурашка]

Как раз 100 человек с системами жизнеобеспечения на короткое время.

<{POST_SNAPBACK}>

"Сокол" весит в районе 10 кг. Если космодесантник в мягком или полужестком скафандре, вооружен только мечем и не сильно толстый - можно уложится в 100 кг. По массе можно 300 штук одним шаттлом закинуть. Да, по объему не получится, но сотню при желании увезти можно.

Толкиенисты, Сталин Путин дал приказ... :P

[Че Бурашка]

Или лазерное...

<{POST_SNAPBACK}>

Нефиг! Мечи прикольнее! Так и вижу человека в скафандре и с катаной (каролингом, фламбергом) в замахе :P

[Граф Цеппелин]

"Сокол" весит в районе 10 кг. Если космодесантник в мягком или полужестком скафандре, вооружен только мечем и не сильно толстый - можно уложится в 100 кг. По массе можно 300 штук одним шаттлом закинуть. Да, по объему не получится, но сотню при желании увезти можно.

А что, логично! Тем более Земле надо привыкать к холодному оружию - с космодесантом особо не постреляешь!

:P