И снова WH40K и Земля!

[Лин Цезарь Август]

Итак, 21 декабря 2012 года меняется рисунок созвездий.

На ночной стороне Земли паника начинается немедленно, на дневной – чуть погодя.

Пока полиция, а кое-где и армия, пытается усмирить толпу, радиоастрономы фиксируют многочисленные радиопередачи явно искусственного происхождения.

Итак, Солнечная система переносится в полном составе (с облаком Оорта).

Даже “Вояджер-1” не пострадал.

Как скоро ученые по картине пульсаров поймут, где теперь находится Земля?

Вопрос к знатокам – насколько галактика вселенной WH40K похожа на нашу?

Если практически полная копия, то местоположение будет установлено довольно быстро.

И время, в которое попала наша планета – тоже.

Если галактика совершенно другая – то получится лишь примерно установить положение Солнечной системы в галактике (хорошо, что все орбитальные телескопы сохранились).

Паника ожидается страшная. Особенно если варп начнет действовать сразу, а не будет постепенно наполнять перенесенный “пузырь”.

Хотелось бы авторским произволом задать +50% к диктатуре и возможности организовываться.

Тогда через полгода наведут относительный порядок, уничтожив попутно многих, кто привык требовать пособия и гуманитарную помощь.

Больше порядка, больше мрачной власти корпораций, меньше политической болтовни и реверансов.

Кстати, резко возрастает рождаемость среди бывшего “золотого миллиарда” – больше нет постоянного страха потерять высокий уровень жизни.

Года через полтора полетит первый “гурколет” (настоящий космический корабль – может на одной заправке стартовать с Земли, облететь Луну и вернуться обратно), будут созданы сверхтяжелые одноразовые носители (в США, России, Китае, Европе – возможно, будет образовано единое мировое космическое агентство).

Человечество начнет строить систему обороны планеты. Через два-три года вокруг земли вращаются десятки спутников-убийц оснащенных лазерами с ядерной накачкой, ракетами, магнитными пушками.

Через три-четыре года на Луне развернуто множество ракетных баз, на просторах солнечной системы дежурят десятки телескопов (в том числе просматривающих пространства за Солнцем).

Новые ИК сканеры неба способны обнаружить 10км астероид в поясе Койпера. А работу мощных двигателей космического корабля и того дальше.

Идет расшифровка передач. Внимательно изучается вся литература по WH40K (чтобы сложить 2+2 и понять, куда попала Земля, аналитикам потребуется не так уж много времени, особенно после пойманных криков “За Императора!” на ломаной латыни).

Через пять лет небеса разверзлись, и в точку либрации вывалился странный объект.

Люди были готовы к встрече.

Впрочем, весьма вероятно, что кто-нибудь прилетит раньше – выяснить, что там случилось. Ведь Псайкеры зафиксируют возмущение непосредственно в момент переноса.

Вопрос воздействия губительных сил остается.

X-Com – обязательно.

Зачистка стран третьего мира (и всех, у кого мистическое мировоззрение) – вероятно.

+50% к диктатуре и возможности организовываться должны помочь.

Пусть халк будет маленьким + на нем небольшая банда орков.

Все их слабые стороны уже будут известны (литература по WH40K изучена)…

Если в руки землян попадет технология компактного и мощного источника энергии с высоким КПД (такие есть у Империума?) – многие проблемы будут решены.

И космический транспорт, и авиация и наземная техника поменяются радикально.

Тут и экзоскелеты, и истребители шестого поколения с неограниченной дальностью в масштабах планеты… про доступ в космос и оружие не говорю.

Интересно, построят земляне взрыволеты – или сразу будут летать на ТЯРДах или чем-то мощнее (на технологии Империума)?

В общем-то если за 50-100 не загеноцидят – то усё. Дестабилизаторы квантовой пены во все поля Варп боги подписывают капитуляцию на борту межмирного звездокола “ Светоч Разума”.

Можно пофантазировать про то, как Земная Гвардия тяжелыми шагами идет, сметая крепости, с огнем в очах. И прочий Master of Orion II устроить.

Но лучше, IMHO – перенести орков или астартес (можно хаосистов) к нам – на современную Землю.

Так можно отсечь (или частично отсечь) опасности варпа и экстерминатуса.

И просто пободаться техникой.

[Че Бурашка]

Если в руки землян попадет технология компактного и мощного источника энергии с высоким КПД (такие есть у Империума?)

Как минимум аккумуляторы точно есть. На них лазганы и лазпушки работают.

И космический транспорт, и авиация и наземная техника поменяются радикально.

Но совсем не сразу.

В общем-то если за 50-100 не загеноцидят – то усё.

А что? Земля у вас за скажем 100 лет добирается до уровня продвинутых планет Империума - тех где всякие гравискифы летают. Но Империума и даже Тау больше.

Дестабилизаторы квантовой пены во все поля

И прочий Master of Orion II устроить.

Для дестабилизаторов квантовой пены нужно развивать физику. А тут приоритет получит биология, особенно если литературу по 40К изучат. Предварительно придется таки вложиться в компьютеры для автолабов и планетарного ВЦ. После изобретения универсального антидота будут развивать... Конструирование до как мнимум робошахт. И параллельно химию для антизагрязнительных технологий. Затем настанет очередь... совсем не чистой физики, а силовых полей до хотя-бы щитов третьего класса. И только после этого можно подумать о ветке физики причем если земляне не имеют свойство креативности приоритет получат оружейные технологии, а не межпространственный портал.

Новые ИК сканеры неба способны обнаружить 10км астероид в поясе Койпера. А работу мощных двигателей космического корабля и того дальше.

И опять все упирается в селекцию целей. А на том расстоянии еще и в скорость света..

[Че Бурашка]

Омниссия ниспослал мне видение!

И так в начале земляне освоят вот такую технологию:

http://youtu.be/sSF81yjVbJE

Затем станут думать где придется действовать Земной Гвардии. Ну а данные астрономии говорят что большинство планет Галактики меньше Земли по гравитации и либо не имеют атмосферы либо она у них жиденькая и бескислороная. Судя по рульбукам и кодексам в остальной Галактике то же самое. Далее я как прожженный аэрофил предположу что возможность маневра в трех плоскостях земным военным прельстива и любовна (и батальоны АА в НАТОвских бригадах со мной согласны).

И так вырисовывается следующий Универсальный Планетарный Десантно-Транспортный Комплекс. Из двух частей:

1) Бронированный краулер "Кочевник". 20 тонн, двигатель умеет работать как на атмосферном кислороде, так и запасе перекиси (либо движка меняется по ситуации). Размеры: длинна 6 метров, ширина и высота 3 метра, клиренс 0,5 метров. Экипаж и десант 1+5 человек. Десантный отсек имеет автономную СЖО включая санузел и достаточно просторен что-бы экипаж мог в нем спать. Отсеки управления, двигательный и СЖО герметичны, десантный отсек может быть разгерметизирован и является шлюзом.

2) Ракетная платформа "Кузнечик". 10 тонн пустая, 70 тонн заправленная. При УИ=300 сек имеет характеристическую скорость 3,23 км/ч. Что означает для Земли дальность прыжка с Кочевником 230 километров с возвращением - сопоставимо с вертолетами при поетном времени не более 5 минут. Конструкция предусматривает заправку топливом в полевых условиях.

[Лин Цезарь Август]

>Ну а данные астрономии говорят что большинство планет Галактики меньше Земли по гравитации и либо не имеют атмосферы либо она у них жиденькая и бескислороная

На чем основано это обобщение?

Что касается "Кузнечика" - почему не ЯРД-"гурколет" или супер-аккумулятор из WH40K. Химия это уж очень тоскливо.

[Че Бурашка]

На чем основано это обобщение?

На Солнечной системе, а так же этом. Гиганты я за планеты не считал.

Что касается "Кузнечика" - почему не ЯРД-"гурколет" или супер-аккумулятор из WH40K. Химия это уж очень тоскливо.

Гурколет слишком большой и дорогой, а супераккумулятор Империума судя по всему то-же не позволяет слепить челнок меньше Тандерхавка. А химия вполне нормально, как ни странно. На Луне или Европе Кузнечик на одной заправке сможет высадить десант и эвакуировать его обратно на орбиту. На Земле 300 сек хватит утащить 20 тонн на 900 км за 6 минут, либо за пять на 220 за пять и вернуть орбатно. А если доработать Кочевника до самостоятельной посадки или кидать вместо него бомбовую кассету Маска дальность полета груза будет 400 км при возврате Кузнечика на точку старта. Если предположить что Кузнечик работает на водород-кислороде добываемом на месте из воды и имеет УИ 400 сек - максимальная дальность увеличится до 1600 км. Дальность кидания груза - 743 км.

Но в принципе на Кузнечике может быть и ЯРД - сам принцип не изменится.

[sergey289121]

главный враг - в Варпе и внутри. В порядке шутки еще предлагалось ответить на демонятину ядреной красной клюквой в лучших традициях Рэд Алерта.

Так на нашем форуме достаточно БРЕДА чтобы Варп попросил пощады сразу после переноса.

Цитату и ссылку пожалуйста.

НЕ буду перелопачивать всю тему, это было мое предложение по вариантам защиты от телепорта, против никто НЕ выступил - значит есть.

А мужики-то не знали и бомбили.

Бомбить при наличии флота противника удается редко.

Такой "дроид" давно есть во всех нормальных современных и в почти всех ваховских армиях. Называется управляемая ракета. Зачем ее делать многоразовой?

Нам рубить сотни миллиардов противников.

Механика и скорость распознания образов не позволяют?

Тогда за максимально возможную.

Это все у него от неспособия самостоятельно перейти на ядерную тягу за аж 50 лет до переноса или от полного отсутствия космического боевого опыта возьмется?

ЯРД НЕ требовались, опыт наработаем.

Но они не умеют ПРЕВОЗМОГАТЬ

Кольт, тьфу, противопехотная ракета делает превозмогание БЕСсмысленным.

Для дестабилизаторов квантовой пены нужно развивать физику. А тут приоритет получит биология, особенно если литературу по 40К изучат. Предварительно придется таки вложиться в компьютеры для автолабов и планетарного ВЦ. После изобретения универсального антидота будут развивать... Конструирование до как мнимум робошахт. И параллельно химию для антизагрязнительных технологий. Затем настанет очередь... совсем не чистой физики, а силовых полей до хотя-бы щитов третьего класса. И только после этого можно подумать о ветке физики причем если земляне не имеют свойство креативности приоритет получат оружейные технологии, а не межпространственный портал.

Вот ее и будут развивать т.к. это единственное что способно помножить на ноль и появившихся противников и устроителей переноса.

[Че Бурашка]

Нам рубить сотни миллиардов противников.

Если это не тираниды роботы одинокой Земле не помогут.

Тогда за максимально возможную.

Аналогичная спейсмаринской или темноэльдарской.

ЯРД НЕ требовались

Требовались.

опыт наработаем.

Даже Тау его нарабатывали минимум тысячу лет.

Кольт, тьфу, противопехотная ракета делает превозмогание БЕСсмысленным.

Нет это РЭП делает бессмысленной противопехотную ракету.

Вот ее и будут развивать т.к. это единственное что способно помножить на ноль и появившихся противников и устроителей переноса.

Пока разрабатываем Нургл модифицирует ВИЧ и ни кто ни чего уже не разрабатывает.

[asdetr]

Бр-р-р... Вот за что я люблю ваху - монголы и Наполеон в нее встраиваются органично. А еще уровень идиотии там почти приближается к реальномировому. И тзинчиты у них почти совсем как наши отдельные коллеги.

3) В крупнейшей на сегодняшний день сухопутной рубиловке Земли - ВОВ наибольшие абсолютные и возможно даже относительные потери несло мирное население оккупированных территорий. Потери военных Западном Фронте смотреть лень, но сильно подозреваю что мирного населения в Лондоне, Ковентри и прочих Дрезденах под бомбами и ракетами погибло сопоставимо. В недавних локальных конфликтах это правило только подтвердилось. В гипотетической ТМВ потери гражданских предполагались от 10 до 100+ милионов на страну-участника. Что изменит роботизация ВС кроме еще большего увеличения относительной доли потерь мирного населения?

Вы не с той стороны тигра целуете. У Вас методологическая ошибка. Во-1х, основной целью боевых действий ЗФ является защита населения и материальных ценностей от разрушения противником. Далее, как Вы верно замечаете, в случае ведения боевых действий на территории (в пространстве), где находится население/мат. ценности, последние понесут значительные потери, независимо от желания протвиоборствующих сторон. Однако, как подсказывает известный капитан, если боевые действия ведутся на территории противника, потери нашего гражданского населения ничтожны (см. ссылку - еще более явно это можно видеть на примере "локальных конфликтов"). Т.о., рассуждения о возможности действий противника против гражданского населения вообще иррелевантны вопросу о структуре ВС.

С чего бы вдруг? Роботы сами по себе, а не их вооружение.

Опять при чем тут роботы?

Тенденции последних 150 (как минимум) лет показывают, что "механизация" (т.е., делегирование функций человека машине) увеличивает огневую мощь и мобильность более "механизированной" армии. В качестве примера можно привести "роботизированную" артиллерию (САУ с баллистическим вычислителем) и "роботизированные" ударные самолеты (управляемые ракеты всех классов). Тысячи их.

А вы к ним еще и операторов прибавили. А еще технически-насыщенные части могут активно сопротивляться своему подавлению, а вот командиры дроидов или не могут или не понятно зачем тогда дроиды.

Внезапно, командиры дроидов "сопротивляются своему подавлению" применением своих дроидов. Ваш кэп.

Вообще аргумент зачетный. "Пехота и так разучилась воевать без артиллерийской поддержки, а вы еще и танки прибавили".

2) Учитывая процент потерь наносимых линейной пехотой это говорит только о несовершенстве ее организации и способов применения. Замена живой изгороди на железную конечно радует ВПК, но общие потери с учетом наличия гражданских не факт что уменьшает.

Замена гладкоствольной стрелковки на нарезную, конечно, радует ВПК, но общие потери - не факт, что уменьшает. Замена парусного флота на паровой, насыщение войск скорострельной артиллерией, моторизация и массовое внедрение ВТО - аналогично.

И да, я вижу все кроме коллеги идут не в ногу...

Согласно первоисточнику шансы рукопашно превозмочь космостройбатовца имеет даже Воен Огня не говоря уж о ИГ-шнике. И очень интересует вопрос чем тот профессиональный солдат по-вашему еще должен заниматься кроме боевой подготовки и отдыха после нее. Не уж-то дачу г-ну офицеру строить? Или за пивом для него же бегать врамках "развития солдатской смекалки"(с)?

Да, эти занятия будут более осмысленным способом загрузить бойца, буде у него найдется свободное время после освоения премудрости пользования ракетометом или обслуживания "универсального вычислительного тактического комплекса", нежели учинять мастер-класс по фехтованию на силовых алебардах. У бойца может быть мнение, будто его командиры воры, но не идиоты.

Затем станут думать где придется действовать Земной Гвардии. Ну а данные астрономии говорят что большинство планет Галактики меньше Земли по гравитации и либо не имеют атмосферы либо она у них жиденькая и бескислородная.

Земной Гвардии предстоит действовать там, где 1) ожидается наличие противника, 2) находится достаточно ценный "ресурс" (в самом широком смысле слова), чтобы его было смысл з0хватывать неповрежденным, а не заплавлять в стекло. Непонятно, каким образом под эти условия могут попадать планеты "меньше Земли по гравитации и либо не имеют атмосферы либо она у них жиденькая и бескислородная".

Методика доставляет отдельно. "Как показал интернет-опрос, 100% опрошенных пользуются интернетом".

"Монгольский" бред, с Вашего разрешения, комментировать не буду.

[sergey289121]

Если это не тираниды роботы одинокой Земле не помогут.

Помогут, на 1млн спейсмаринов у нас будет 10млн роботов - зарубим в легкую.

Аналогичная спейсмаринской или темноэльдарской.

Быстрее, нервы это не медь и тем более не оптоволокно, не говоря уже о электромоторах.

Требовались.

Кому? Для чего? Кроме пропагандистких целей.

Даже Тау его нарабатывали минимум тысячу лет.

У Тау вообще опыта НЕ было, нам же адаптировать морской бой в 3Д

Нет это РЭП делает бессмысленной противопехотную ракету.

Средства РЭП НЕ всемогущи даже в Гандаме.

Пока разрабатываем Нургл модифицирует ВИЧ и ни кто ни чего уже не разрабатывает.

Напуганные такой перспективой физики сделают вундерваффе мгновенно.

"Монгольский" бред, с Вашего разрешения, комментировать не буду.

Прокоментируйте пожалуйста, очень интересно.

[Че Бурашка]

Однако, как подсказывает известный капитан, если боевые действия ведутся на территории противника, потери нашего гражданского населения ничтожны

"Малой кровью на чужой территории"(с) Последствия извстны.

Во-1х, основной целью боевых действий ЗФ является защита населения и материальных ценностей от разрушения противником.

Генштаб в полном составе сжечь. В положении Земли целью номер раз должен быть захват ресурсов и территорий.

см. ссылку - еще более явно это можно видеть на примере "локальных конфликтов"

Одна небольшая проблема - 17 и более кратного перевеса по экономике Земле не грозит и негрозить будет долго. Если целью номер 1 ставить защиту матценностей - никогда.

Тенденции последних 150 (как минимум) лет показывают, что "механизация" (т.е., делегирование функций человека машине) увеличивает огневую мощь и мобильность более "механизированной" армии.

Держи попаданца! В его мире лошадей и даже быков не было - все приходилось на людях возить :rofl:

В качестве примера можно привести "роботизированную" артиллерию (САУ с баллистическим вычислителем)

Ну обозвать баллистический вычислитель роботизацией - вполне в вашем духе И огневая мощь считается в тоннах взрывчатки за единицу времени поскольку ситуации когда нужно бить по площадям были есть и будут. И тот же капитан говорит что от СУО эти килограммы ни как не зависят, а от впихивания в бомбу-ракету системы управления уменьшаются.

Внезапно, командиры дроидов "сопротивляются своему подавлению" применением своих дроидов.

Снайпер либо шаблон. Защищайте.

Вообще аргумент зачетный. "Пехота и так разучилась воевать без артиллерийской поддержки, а вы еще и танки прибавили".

И как обычно первым этот тезис тут выдали именно вы.

Замена гладкоствольной стрелковки на нарезную, конечно, радует ВПК, но общие потери - не факт, что уменьшает. Замена парусного флота на паровой, насыщение войск скорострельной артиллерией, моторизация и массовое внедрение ВТО - аналогично.

ВНЕЗАПНО все кроме ВТО потери таки увеличило К чему приведет массовое внедрение ВТО пока неизвестно.

Замена гладкоствольной стрелковки на нарезную, конечно, радует ВПК, но общие потери - не факт, что уменьшает. Замена парусного флота на паровой, насыщение войск скорострельной артиллерией, моторизация и массовое внедрение ВТО - аналогично.

Очень любопытные тезисы, но как они относятся к терминаторам?

И да, я вижу все кроме коллеги идут не в ногу...

А мужики-то не знают и все изобретают всякие девайсы для превращения пехоты в нечто боеспособное.

Да, эти занятия будут более осмысленным способом загрузить бойца, буде у него найдется свободное время после освоения премудрости пользования ракетометом или обслуживания "универсального вычислительного тактического комплекса", нежели учинять мастер-класс по фехтованию на силовых алебардах.

Я вижу все кроме коллеги идут не в ногу В вахе все активно используют силовое оружие включая алебарды, и даже пилоты кризисов вместе со званием прокачивают вепон скилл, но вам из М3 конечно виднее

"Монгольский" бред, с Вашего разрешения, комментировать не буду.

А придется.

Вот за что я люблю ваху - монголы и Наполеон в нее встраиваются органично.

И так, в эпохальной теме про монголов я утверждал что монголы Чингиз-хана перенесшись в начало 19 века смогут отбиться от Наполеона в своих степях пользуясь подавляющим превосходством в стратегическом маневре, снабжении и рядом тактических преимуществ нормальных конных лучников. Какая была ваша точка зрения в той теме я уже не помню.

Ну а теперь современная Земля перенеслась в М41. По буквам, сорок первое тысячелетие. Да, за у тех же людей там были периоды регресса, но технологии все равно позволяют сверхсветовые межзвездные перелеты, управление гравитацией и одноступенчатый челнок весом 100 тонн. У Бони с Чингизом разрыв в технологиях на глаз по-меньше будет. И так:

1) Моя версия. Да, есть научно-технический разрыв. Но на своем поле можем отбиться от десанта благодаря лучшему снабжению и большому количеству планетарных сил. Если не успеют экстерминировать сможем освоить образцы трофейной техники методом черного ящика и обратного конструирования.

2) Ваша версия. Земля на несколько сотен лет построит лучший в Галактике флот и армию из боевых роботов, попутно создав собственную Паутину. После чего построит Галактическую Империю унизив в ближке Хаос и Демонов.

Я правильно понимаю что ваше мнение по "монгольскому вопросу" - монголы изобретут автомобили, танки и авиацию а затем построят ГИ? И если нет то чем современная Земля лучше Империи Чингиз-хана?

Помогут, на 1млн спейсмаринов у нас будет 10млн роботов - зарубим в легкую.

Если будет 10 миллионов без флота - устроят экстерминатус. Если будет флот - выяснится что на 10 миллионов роботов с ТТХ спейсмарина и лучше денег почему-то уже нет.

Быстрее, нервы это не медь и тем более не оптоволокно, не говоря уже о электромоторах.

Совершенно верно - нервы лучше. В них сигнал не затухает.

Кому? Для чего? Кроме пропагандистких целей.

Для геостационарного спутника непосредственного вещания например. Матчасть читайте.

У Тау вообще опыта НЕ было, нам же адаптировать морской бой в 3Д

И от этой адаптации у нас резко появятся плазменные двигатели, компенсаторы инерции, варпдрайв, поля Геллера и щиты?

Средства РЭП НЕ всемогущи даже в Гандаме.

А кроме заклинаний что-нибудь можете сказать? Или хоть показать противопехотную ракету кроме "карандаша" или там Града?

Напуганные такой перспективой физики сделают вундерваффе мгновенно.

Сказал великий физик Сергей :rofl:

[Лин Цезарь Август]

Оффтоп.

Мы уже собирались вернуться в Пильниц, как вдруг заметили множество башкир, мчавшихся на нас со всей скоростью, на какую только были способны их маленькие татарские лошадки. Император, который впервые видел этих экзотических воинов, остановился на холмике и попросил, чтобы постарались взять нескольких башкир в плен. Я приказал двум эскадронам моего полка спрятаться за лесочком, а остальные продолжали двигаться дальше. Эта хорошо известная хитрость не обманула бы казаков, но с башкирами она полностью удалась, поскольку они не имеют ни малейшего понятия о войне. Они прошли возле лесочка, не послав туда на разведку хотя бы несколько человек, и продолжали преследовать нашу колонну, когда вдруг наши эскадроны внезапно атаковали их, убили многих и взяли в плен около 30 человек.

Я приказал привести их к императору. Он, рассмотрев их, выразил удивление, вызванное у него видом этих жалких конников, которых посылали, не дав им другого оружия, кроме лука и стрел, сражаться против европейских солдат, имеющих сабли, пики, ружья и пистолеты! Эти татары и башкиры выглядели как китайцы и были одеты в очень странные костюмы. Как только мы вернулись в лагерь, мои кавалеристы начали развлекаться, заставляя башкир пить вино. Пленники в восторге от такого хорошего приема, столь нового для них, очень быстро опьянели и стали выражать свою радость гримасами и прыжками, настолько необыкновенными, что гомерический хохот овладел всеми присутствующими, в том числе и самим Наполеоном!

/Оффтоп.

[sergey289121]

Снайпер либо шаблон. Защищайте.

Системы борющиеся со снайперами ДО выстрела это РИ, к тому же попасть еще надо, если по настолке то ГВ выпускают новую редакцию правил и Земля всех нагинает.

одноступенчатый челнок весом 100 тонн

Это можно и сейчас.

Совершенно верно - нервы лучше. В них сигнал не затухает.

НЕ верно передается быстрей, а затуханием можно пренебречь.

А кроме заклинаний что-нибудь можете сказать? Или хоть показать противопехотную ракету кроме "карандаша" или там Града?

А их никто НЕ делает из-за высокой цены, экономят типо.

Сказал великий физик Сергей

Так чтобы подтянуть физику мне хватило угрозы 4 в четверти.

Для геостационарного спутника непосредственного вещания например. Матчасть читайте.

На геостационар спутники выводят на обычных химических ракетах.

[Че Бурашка]

Я приказал двум эскадронам моего полка спрятаться за лесочком, а остальные продолжали двигаться дальше. Эта хорошо известная хитрость не обманула бы казаков, но с башкирами она полностью удалась, поскольку они не имеют ни малейшего понятия о войне.

Повторяю в 100500й раз, причем башкиры к монголам и даже их вассалам? У них благодаря яссе и с дисциплиной прроблем не было, а с боевым опытом тем более.

Но самое главное если вы отказываете монголам в возможности превозмочь Боню, то чего тогда у вас Земля в М41 не под Империумом или кем по-хуже?

Системы борющиеся со снайперами ДО выстрела это РИ

И что? Снайпера успешно работающие без оптики то-же РИ. И вы проигнорировали шаблон.

Это можно и сейчас.

Флаг вам в руки. У Мясищева и Гурко было более 400 тонн.

НЕ верно передается быстрей

И толку? Берем лист бумаги с текстом, сканер, комп с фаинридером и секундомер. Сканируем, распознаем, засекаем время на это потраченное. Много думаем.

А их никто НЕ делает из-за высокой цены, экономят типо.

А вот докажите что из-за цены а не из-за трудности наведения на малоразмерную неконтрастную цель.

Так чтобы подтянуть физику мне хватило угрозы 4 в четверти.

Вот когда хотя-бы курсак, а лучше диплом на физфаке напишите за месяц под угрозой - тогда поговорим.

На геостационар спутники выводят на обычных химических ракетах.

А тот спутник на них не выводится поскольку тяжелый.

И я правильно понял что у вас монголы то-же всех унизят в ближке?

Изменено 12 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

"Малой кровью на чужой территории"(с) Последствия извстны.

Примитивно. И по форме, и по сути. Увы.

Генштаб в полном составе сжечь. В положении Земли целью номер раз должен быть захват ресурсов и территорий.

Вы снова путаете цели и средства. "Захват ресурсов и территорий" - осмыслен только как средство обеспечения безопасности (Земли, внеземных поселений землян, союзников ЗФ). В нашем мире "захват ресурсов и территорий" не окупается экономически с начала прошлого века, и не видно почему положение дел должно измениться.

Одна небольшая проблема - 17 и более кратного перевеса по экономике Земле не грозит и негрозить будет долго. Если целью номер 1 ставить защиту матценностей - никогда.

"Перевес по экономике" не является необходимым или достаточным условием ведения боевых действий на чужой территории.

И тот же капитан говорит что от СУО эти килограммы ни как не зависят, а от впихивания в бомбу-ракету системы управления уменьшаются.

Возможности роботизации не ограничиваются СУО ((с)капитан, ага). Скажем, в нашем мире уже применяются ударные беспилотники (в т.ч. и возвращаемые).

Какое отношение размер системы управления имеет к вопросу понять затрудняюсь.

Снайпер либо шаблон. Защищайте.

А я его просто на стол не поставлю. Поражайте.

И как обычно первым этот тезис тут выдали именно вы.

Т.е., высказали утверждение и не заметили этого? Однако.

ВНЕЗАПНО все кроме ВТО потери таки увеличило К чему приведет массовое внедрение ВТО пока неизвестно.

Я ожидал этой реплики, да. Тзинчиты предсказуемы.

Вы опять допускаете методологическую ошибку. Следует сравнивать потери, необходимые для выполнения одной и той же задачи при наличии "всего перечисленного" или его отсутствия.

Пример - колониальные войны 19го века. Или современные локальные конфликты. У кого есть магазинки/ВТО и т.д. - теряет десятки-сотни бойцов. У кого нет - тысячи-десятки тысяч.

Очень любопытные тезисы, но как они относятся к терминаторам?

В настоящее время, роботизация ВС - объективная тенденция. Ее возраст ~50 лет. Отрицать ее наличие или целесообразность в нашем мире весьма странно.

А мужики-то не знают и все изобретают всякие девайсы для превращения пехоты в нечто боеспособное.

В современном мире идет научно-технический прогресс. В результате, для сохранения (и улучшения) эффективности составной части этого мира (напр. пехоты), приходится постоянно всячески ее совершенствовать.

В вахе все активно используют силовое оружие включая алебарды, и даже пилоты кризисов вместе со званием прокачивают вепон скилл, но вам из М3 конечно виднее

Тау имеют ноль образцов основного боевого рукопашного вооружения. ИГ - строго один - кавалерийские разрывные копья. Видимо, это виднее не только мне.

(Интересно, а возражение будет столь же предсказуемым как и парой строк выше?)

И так, в эпохальной теме про монголов я утверждал что монголы Чингиз-хана перенесшись в начало 19 века смогут отбиться от Наполеона в своих степях пользуясь подавляющим превосходством в стратегическом маневре, снабжении и рядом тактических преимуществ нормальных конных лучников. Какая была ваша точка зрения в той теме я уже не помню.

Я выделил Ваши ошибки курсивом.

Да, за у тех же людей там были периоды регресса, но технологии все равно позволяют сверхсветовые межзвездные перелеты, управление гравитацией и одноступенчатый челнок весом 100 тонн. У Бони с Чингизом разрыв в технологиях на глаз по-меньше будет.

Неочевидное утверждение. Скажем, между "олдувайской и ашельской палеолитическими культурами разрыв в "технологиях" побольше, чем между палеолитом и Новейшей историей"(с).

2) Ваша версия. Земля на несколько сотен лет построит лучший в Галактике флот и армию из боевых роботов, попутно создав собственную Паутину. После чего построит Галактическую Империю унизив в ближке Хаос и Демонов.

Не совсем так. Хаос и демоны будут унижены дистанционно.

Я правильно понимаю что ваше мнение по "монгольскому вопросу" - монголы изобретут автомобили, танки и авиацию а затем построят ГИ? И если нет то чем современная Земля лучше Империи Чингиз-хана?

Вы понимаете неправильно. Правильной аналогией было бы: "несмотря на отсутствие ряда высоких технологий (как то - оседлое земледелие, развитая финансовая система и др.) известных их современникам, монголы обладают рядом преимуществ, правильная реализация которых (и определенная удача) может привести к монгольской галактической империи".

Прокоментируйте пожалуйста, очень интересно.

Гм. Тут в двух словах не получится. В архивах есть эпический тред по этой теме, там лулзов море. А тут я просто не знаю с чего начинать - коллега попал к нам из параллельного (?) мира, который отличается от нашего в самых неожиданных аспектах.

[Че Бурашка]

Вы снова путаете цели и средства.

Вот и не путайте.

"Захват ресурсов и территорий" - осмыслен только как средство обеспечения безопасности (Земли, внеземных поселений землян, союзников ЗФ).

Да хоть построения коммунизма в Галактике - средств абсолютной защиты мирного населения от этого не появится.

В нашем мире "захват ресурсов и территорий" не окупается экономически с начала прошлого века

"Ви пгосто не умеете делать гешефт"(с) Впочем, обоснований этого тезиса скучной статистикой я лично не видел. Ну и что там в вашем мире - будете объяснять Империуму, который в ВКП вполне окупил.

и не видно почему положение дел должно измениться.

Для начала с того что от ответственных за захват начнут требовать именно экономической окупаемости, а не "Аааааа! Спасите нас от этих комми/империалистов/фашистов/террористов/гомосексуалистов любой ценой!!!"

"Перевес по экономике" не является необходимым или достаточным условием ведения боевых действий на чужой территории.

Зато является условием неуязвимости своего населения от ответных действий.

Возможности роботизации не ограничиваются СУО

СУО вообще ни каким боком к роботизации:

автоматическое устройство, предназначенное для осуществления производственных и других операций, обычно выполняемых человеком (иногда животным).

Вычисление прицела и упреждения уже давно проводится арифмометром (в ом числе электронным), а не человеком.

А я его просто на стол не поставлю. Поражайте.

Я ждал этого ответа. И так, ваша роботизация фактически сводится к увеличению дальности поражения. Но есть и другие методы увеличения дальнобойности, особенно в космической войне. Чем лучше роботизация?

Т.е., высказали утверждение и не заметили этого? Однако.

Цитату в студию когда и где я говорил:

"Пехота и так разучилась воевать без артиллерийской поддержки, а вы еще и танки прибавили".

Вы опять допускаете методологическую ошибку. Следует сравнивать потери, необходимые для выполнения одной и той же задачи при наличии "всего перечисленного" или его отсутствия.

Нет, это вы приплетаете колониальные войны и ставите Землю на место колониальных держав, забывая что вероятный противник уже давно саму Скорость Света в ближке унизил в отличие от (или вы из Стар Трека пишите?). И наши беспилотники с артиллерией для него как для нас арбалеты и требушеты.

У кого есть магазинки/ВТО и т.д. - теряет десятки-сотни бойцов. У кого нет - тысячи-десятки тысяч.

Допустим у стороны А есть магазинки. А у стороны Б их нет но зато есть Косы Смерти со шрапнельным снарядом. Кто потеряет больше? У стороны В есть ВТО, а у стороны Г - боевые лазеры ПРО. Кто кого унизит в ближке?

В настоящее время, роботизация ВС - объективная тенденция. Ее возраст ~50 лет. Отрицать ее наличие или целесообразность в нашем мире весьма странно.

"В 1960 году Лондон утонет в навозе". И не 50 лет, а минимум 80 - телетанки. Пока прогресс сводится к полезным и нужным управляемым/самонаводящимся ракетам, саперным/антитеррористическим роботам и активно пиаремым БПЛА. Кибертанка на вооружении до сих пор нет не смотря на техническую возможность возраста как раз лет 50.

В современном мире идет научно-технический прогресс.

Да ну?

В результате, для сохранения (и улучшения) эффективности составной части этого мира (напр. пехоты), приходится постоянно всячески ее совершенствовать.

Грязными подробностями о принятии на вооружение ручных лазеров и мобильных не-судовых ЯСУ не поделитесь? Источники энергии все те же нитроцеллюлоза и бензин с керосином (точнее есть и ядерная реакция, но очень ограничено). Весь прогресс вооружений сводится к широкому применению мироэлектронники. При том что первые микросхемы - 1970е.

Хотя в главном вы правы. Когда научно-технический прогресс еще шел а не едва полз военные стабильно несправлялись с внедрением его плодов. Вот и нагоняют.

Тау имеют ноль образцов основного боевого рукопашного вооружения.

Как минимум фотонные и ЭМ гранаты вообще-то.

ИГ - строго один - кавалерийские разрывные копья.

Опять гранаты. В пятке применялись только для ближнего боя, в 6ке то-же только со стрелковым режимом. Ну и всякие пистолеты, силовое оружие сержантов/комм и прочие эсвицераторы можно не заметить ибо "не основное".

Я выделил Ваши ошибки курсивом.

А пруфами того что Бони стратегически маневрировал лучше Чингиза и конные лучники - ацтой не поделитесь?

Неочевидное утверждение.

Птому и пишу "на глаз". Но варпдрайв и аугметика у нас от этого не появиться.

Не совсем так. Хаос и демоны будут унижены дистанционно.

Ну смысл тот же.

Вы понимаете неправильно. Правильной аналогией было бы: "несмотря на отсутствие ряда высоких технологий (как то - оседлое земледелие, развитая финансовая система и др.) известных их современникам, монголы обладают рядом преимуществ, правильная реализация которых (и определенная удача) может привести к монгольской галактической империи".

Именно монголы? Снимаю шляпу! Меня вот максимум на обрезание Бони коммуникаций рейдами конницы хватило.

"несмотря на отсутствие ряда высоких технологий (как то - оседлое земледелие, развитая финансовая система и др.) известных их современникам

А это не совсем верно. Как тут верно заметили, Империя Чингиз-хана состояла не только из монголов и в целом все эти технологии таки имела. А с оседлым земледелием в МНР и сейчас не очень - климат не тот. Изменено 13 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

И что? Снайпера успешно работающие без оптики то-же РИ.

На дистанции в 500м максимум? Кто доживет на такой дистанции учитывая что стрелять придется из 20+мм ?

Флаг вам в руки. У Мясищева и Гурко было более 400 тонн.

Так уже был анонс какого-то движка позволяющий на орбиту 15тонн доставить и весящий как самолетный двигатель - вот на нем и сделать.

И толку? Берем лист бумаги с текстом, сканер, комп с фаинридером и секундомер. Сканируем, распознаем, засекаем время на это потраченное. Много думаем.

А зачем такие сложности? Делаем шаблон - робот рубит всех подходящих под него кроме тех на кого система свой-чужой сказала свой.

А вот докажите что из-за цены а не из-за трудности наведения на малоразмерную неконтрастную цель.

Так ФЛИР в помощь, за 1,2млн долл эта ракета уничтожит последнего чучхеиста.

Вот когда хотя-бы курсак, а лучше диплом на физфаке напишите за месяц под угрозой - тогда поговорим.

Так здесь угроза даже НЕ смерть а еще хуже, в РИ угроза того что немцы запилят АБ подействовала сама чудесным образом а тут угроза страшнее.

А тот спутник на них не выводится поскольку тяжелый.

А как тогда на Луну летали?

И я правильно понял что у вас монголы то-же всех унизят в ближке?

НЕТ, монголов унизят.

И вы проигнорировали шаблон.

Если его брать то Земля ВСЕХ НАГИНАЕТ - шаблоны у нас на Земле пишутся.

Гм. Тут в двух словах не получится. В архивах есть эпический тред по этой теме, там лулзов море. А тут я просто не знаю с чего начинать - коллега попал к нам из параллельного (?) мира, который отличается от нашего в самых неожиданных аспектах.

Начните с чего угодно, просто очень интересно, а также можно ссылку на тему?

Да хоть построения коммунизма в Галактике - средств абсолютной защиты мирного населения от этого не появится.

Зато является условием неуязвимости своего населения от ответных действий.

Одно противоречит другому.

ждал этого ответа. И так, ваша роботизация фактически сводится к увеличению дальности поражения. Но есть и другие методы увеличения дальнобойности, особенно в космической войне. Чем лучше роботизация?

Какие?

[Че Бурашка]

Так уже был анонс какого-то движка позволяющий на орбиту 15тонн доставить и весящий как самолетный двигатель - вот на нем и сделать.

Анонс в студию.

На дистанции в 500м максимум? Кто доживет на такой дистанции учитывая что стрелять придется из 20+мм ?

А для таких - шаблон. От Василиска. Хотя в реальности вполне умудряются доживать до броска гранаты, особенно в "зеленке".

Делаем шаблон

В смысле template?

робот рубит всех подходящих

А неподходящих пропускает

Так ФЛИР в помощь, за 1,2млн долл эта ракета уничтожит последнего чучхеиста.

Или не уничтожит поскольку ИК-отражающая пленка и ИК-поглощающая ткань доступна даже чучххеистам.

в РИ угроза того что немцы запилят АБ подействовала сама чудесным образом а тут угроза страшнее.

Вот когда в РИ на немцев и японцев подействует угроза запила АБ американцами - тогда и поговорим о чудесах. Причем поскольку вы собрались мотивировать чумой Нургла физиков - пусть и бомбу запилит доктор Менгеле с Отрядом 731.

А как тогда на Луну летали?

В СССР ни как.

НЕТ, монголов унизят.

Тогда чем Земля в М41 лучше монголов?

Если его брать то Земля ВСЕХ НАГИНАЕТ - шаблоны у нас на Земле пишутся.

Волею Императора, в момент переноса ГВ закрылось и самоубилось в полном составе.

Че Бурашка сказал: Да хоть построения коммунизма в Галактике - средств абсолютной защиты мирного населения от этого не появится. Просмотр сообщенияЧе Бурашка сказал: Зато является условием неуязвимости своего населения от ответных действий. Одно противоречит другому.

И где же?

Какие?

На планете ультимативная длинная рука - свой корабль на орбите. Если его нет то:

1) Не ясно как мы на ней вообще оказались.

2) Роботы, а так же гаубицы все равно не помогут.

В космосе все зависит от местной физики. Если ее не переписывать, как предлагает асдетр, лансы хаоситов и Новы Имперцев с ордонансом (включая роботизированный) по эффективной дальности сопоставимы. При том что действуют сразу, а не когда долетят.

Вообще боевых роботов (кроме ВТО, конечно) в 40к вполне может делать Империум (и более того, он их делает и активно применяет о чем писал коллега Василиск) и Тау (аналогично). Некроны... ну тут все ясно. У эльдар вместо кибернетики в нашем понимании - камни душ. Которые активно применяются - даже эсминцы есть с полностью "роботизированным" экипажем. Про ДЭ читал мало, но у них как минимум твари гомунклов. Тиранидам, Оркам и Хаосу оно и не надо в принципе (хотя отдельные хаоситы используют вместе с техническими аналогами). Вот только до такого авангердизма как полная замена пехоты (или рядового состава) киберами дошли лишь Некроны, у которых по-другому просто не получается. Можно конечно заявить что они там все тупые, но это где-то возле бессмертного "Толкиен неправ!"

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Анонс в студию.

http://atlantis-tv.ru/forum/21-2831-3#410807 сообщение 32

А для таких - шаблон. От Василиска.

Про шаблон я все сказал.

В смысле template?

См.выше.

А неподходящих пропускает

Предлагает сдаться.

Или не уничтожит поскольку ИК-отражающая пленка и ИК-поглощающая ткань доступна даже чучххеистам.

В РИ это НЕ помогло всяким любителям набигать на корованы, беспилотники их перебивают, находя тепловизорами и пуская ПТУРы. Есть еще и радары размером меньше спичечного коробка.

Вот когда в РИ на немцев и японцев подействует угроза запила АБ американцами - тогда и поговорим о чудесах. Причем поскольку вы собрались мотивировать чумой Нургла физиков - пусть и бомбу запилит доктор Менгеле с Отрядом 731.

О Фау-2 и Био-оружии Вы забыли.

В СССР ни как.

А луноходы Вы забыли? АМС? США вообще людей доставила.

Тогда чем Земля в М41 лучше монголов?

Тем что монголы это остальная Ваха.

На планете ультимативная длинная рука - свой корабль на орбите. Если его нет то: 1) Не ясно как мы на ней вообще оказались. 2) Роботы, а так же гаубицы все равно не помогут. В космосе все зависит от местной физики. Если ее не переписывать, как предлагает асдетр, лансы хаоситов и Новы Имперцев с ордонансом (включая роботизированный) по эффективной дальности сопоставимы. При том что действуют сразу, а не когда долетят. Вообще боевых роботов (кроме ВТО, конечно) в 40к вполне может делать Империум (и более того, он их делает и активно применяет о чем писал коллега Василиск) и Тау (аналогично). Некроны... ну тут все ясно. У эльдар вместо кибернетики в нашем понимании - камни душ. Которые активно применяются - даже эсминцы есть с полностью "роботизированным" экипажем. Про ДЭ читал мало, но у них как минимум твари гомунклов. Тиранидам, Оркам и Хаосу оно и не надо в принципе (хотя отдельные хаоситы используют вместе с техническими аналогами). Вот только до такого авангердизма как полная замена пехоты (или рядового состава) киберами дошли лишь Некроны, у которых по-другому просто не получается. Можно конечно заявить что они там все тупые, но это где-то возле бессмертного "Толкиен неправ!"

НЕ-а, НЕправильная организация ВС в Вахе основная причина 22.06.1941 года и это НЕ лечится.

Волею Императора, в момент переноса ГВ закрылось и самоубилось в полном составе.

Император живет волею ГВ а НЕ наоборот.

[Че Бурашка]

http://atlantis-tv.r...1-2831-3#410807 сообщение 32

Так вы о SABRE? Это детище британских ученых должно взлетать с электромагнитной катапульты и уже лет 10 ни кого не заинтересовало.

Предлагает сдаться.

Все ясно. Вы хотя-бы "Hello World" за свою жизнь написали?

В РИ это НЕ помогло всяким любителям набигать на корованы, беспилотники их перебивают, находя тепловизорами и пуская ПТУРы.

Перебивают-перебивают, а перебить все не могут.

Есть еще и радары размером меньше спичечного коробка.

Источник тот же что и "движек весящий как самолетный двигатель"(с)?

О Фау-2 и Био-оружии Вы забыли.

Вы лучше японское ЯО покажите.

А луноходы Вы забыли? АМС?

Я все помню. Например то что затраты энергии на ГСО больше чем на Луну, а так же что спутники на ГСО выводились не прямого вещания.

Тем что монголы это остальная Ваха.

Сказал представитель планетарной цивилизации уже 67 лет не могущей толком перейти в ядерную эру о цивилизации межзвездной сверх-световой.

НЕ-а, НЕправильная организация ВС в Вахе основная причина 22.06.1941 года и это НЕ лечится.

У кого организация правильней рассказывать будете вирусной бомбе или циклонной торпеде. Похоже единственному средству излечения вашей неадекватности.

Император живет волею ГВ а НЕ наоборот.

Неверно. Китайцы молились Императору задолго до ГВ. Изменено 16 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

И вообще Император в настоящее время живой и здоровый по Земле ходит. Все - этого достаточно для нагиба.

[Че Бурашка]

Все - этого достаточно для нагиба.

1) Вроде уже договорились что Императора на Земле нет чтоб не плодить сущностей?

2) Странно, но в "РИ" при живом Императоре варп открыли только в М18. Так что не такой уж он и вундерваффе.

3) Где Импи, а где киберпанковская ересь ряда коллег?

[sergey289121]

Так вы о SABRE? Это детище британских ученых должно взлетать с электромагнитной катапульты и уже лет 10 ни кого не заинтересовало.

Источник тот же что и "движек весящий как самолетный двигатель"(с)?

http://www.lenta.ru/news/2012/11/29/cryogenic/

Все ясно. Вы хотя-бы "Hello World" за свою жизнь написали?

Тогда будет рубить ВСЕХ НЕподходящих.

Перебивают-перебивают, а перебить все не могут.

Политкоректность мешает.

Вы лучше японское ЯО покажите.

Делали японцы что-то, НО японское ЯО тут НЕ причем, японцы будут роботов клепать.

Неверно. Китайцы молились Императору задолго до ГВ.

Это Другой император.

Сказал представитель планетарной цивилизации уже 67 лет не могущей толком перейти в ядерную эру о цивилизации межзвездной сверх-световой.

Так переход НЕ нужен, то что та цивилизация вынуждена для производства кооперировать сотни планет - наша производит самостоятельно.

Я все помню. Например то что затраты энергии на ГСО больше чем на Луну, а так же что спутники на ГСО выводились не прямого вещания.

Так что принципиально мешает и зачем такой спутник нужен? Сатурн 5 выведет в любом случае.

У кого организация правильней рассказывать будете вирусной бомбе или циклонной торпеде. Похоже единственному средству излечения вашей неадекватности.

Ее ПРО собьет - одна ракета и даже еще одна бомба в придачу - пустяк.

[Че Бурашка]

Тогда будет рубить ВСЕХ НЕподходящих.

Так и запишем - растратит даже не патроны, а ресурс стволов на пни и кусты. С такими программистами земных боевых киберов аборигенам вахи бояться не чего.

Политкоректность мешает.

Плохому танцору вечно что-то мешает.

Делали японцы что-то, НО японское ЯО тут НЕ причем, японцы будут роботов клепать.

Вы упорно уклоняетесь от темы ударного создания дестабилизатора квантовой пены. Теми самыми людьми что 20 лет пилили всего-то БАК.

Это Другой император.

Докажите.

Так переход НЕ нужен, то что та цивилизация вынуждена для производства кооперировать сотни планет - наша производит самостоятельно.

Грязные подробности производства нашей цивилизацией антигравов, бионических протезов и звездолетов воспоследуют?

Так что принципиально мешает и зачем такой спутник нужен? Сатурн 5 выведет в любом случае.

Спутник был советский.

Ее ПРО собьет - одна ракета и даже еще одна бомба в придачу - пустяк.

6х6 Кобр - 72 ракеты в одном залпе. Сбивайте.

[sergey289121]

Так и запишем - растратит даже не патроны, а ресурс стволов на пни и кусты. С такими программистами земных боевых киберов аборигенам вахи бояться не чего.

Куст от пехотинца он отличит.

Плохому танцору вечно что-то мешает.

Потикорректность страшная вещь.

Вы упорно уклоняетесь от темы ударного создания дестабилизатора квантовой пены. Теми самыми людьми что 20 лет пилили всего-то БАК.

У них НЕТ достаточного стимула.

Докажите.

Чего доказывать? В отличии от ваховского который сам рулил, китайским рулила партия евнухов.

Грязные подробности производства нашей цивилизацией антигравов, бионических протезов и звездолетов воспоследуют?

Протезы производят, остальное из-за НЕнадобности нет.

Спутник был советский.

Дальше что? Значит США могут.

6х6 Кобр - 72 ракеты в одном залпе. Сбивайте.

Это все равно мелочь даже для теперешней ПРО

[Относящийся]

Это все равно мелочь даже для теперешней ПРО

Вирусной или циклонной боеголовке как то по фиг где и на что падать. Она все равно гасит всю планету поэтому ее просто сбросят там где нет ничего что стоило бы защищать а значить и ПРО отсутствует.