И снова WH40K и Земля!

[T-34-85-60]

+1 Сталинпанк в Массы.

[Misha_Archmage]

http://www.joachim-adomeit.de/wh40k/spacemap/map.html

Вот, нашел на просторах интернета. Звездная карта Вархаммера.

[Telserg]

За оффтопик, флуд и флейм - массовые растрелы во славу Императора.

Итак, коллеги VIR, Че Бурашка, Фалангер, Граф Цеппелин, inkvizitoR получают замечания за флуд, флейм и оффтопик до 02.12.08 г.

Коллега Фалангер также получает замечание за нарушение п.5. и п.6. Правил до 02.12.08 г. и покидает нас на три дня, такое же замечание (за нарушение п.5. и п.6. Правил) получает Граф Цеппелин.

Мусор из темы перенесен сюда: Redhammer 40k

[Paltus]

После переноса на Землю начнет действовать готично-архаично-кроваво-милитаристско-диктаторское поле Вахи. Каждая страна вернется (не физически, а идеологически) к тому периоду своей истории, который наиболее удовлетворяет этому полю. В Монголии появится новый Чингиз Хан. Япония решит, что мудрое управление Армии, Флота и лично божественного Микадо гораздо лучше парламентской чехарды. На главной площади Французской Снова Первой Республики без устали будет работать гильотина. В Англии опять начнут жечь музыкальные инструменты. Немцы, увы, вернуться к нацизму (хотя и у готических вождей есть шансы). Ватиканские кардиналы вспомнят, что Папа – это должно звучать гордо и поднесут Ратцингеру отравленной минералки. Штаты? Там, видимо, будут рулить южане. В России, несмотря на активность сталинистов, все-таки победит самопровозглашенный император Петр 1.1 Величайший. На Украине будет сплошная Запорожская Сечь. КНДР не изменится.

[Han Solo]

В России, несмотря на активность сталинистов, все-таки победит самопровозглашенный император Петр 1.1 Величайший

Может лучше Владимир Мономах или Иван III?

[Dzedatis]

Может лучше Владимир Мономах или Иван III?

<{POST_SNAPBACK}>

Не-не-не, Дэвид Блейн, не-не-не!

Извращаться - так от души! Предлагаю внебрачного потомка ИВС и княжны Анастасии!

З.Ы. Просьба не считать политфлеймом.

З.З.Ы. Эх, а не запостить ли сие отдельным топиком? Жаль, у меня травы не хватит :D :D

Upd: Впрочем, Ольга уже высказывала нечто подобное в своей пародии. К тому же провижу я сползание темы такой из Персика в Немодерируемый...

Мусор из темы перенесен сюда: Redhammer 40k

<{POST_SNAPBACK}>

И вот тут мне впервые всерьез захотелось в Немодерируемый... Стиснув зубы, я не поддался искушению :D

[inkvizitoR]

таки я не понял.

можно продолжать тему сталинпанка, али нет?

[Telserg]

можно продолжать тему сталинпанка, али нет?

Про сталинпанк говорить можно, про Сталина нельзя, иначе можно продолжить в немодерируемом.

[inkvizitoR]

ок

[mk47]

Ужас какой.

Мелтаган, мультимелта - оставляет от маринада кучку пепла. Носится одним человеком, доступно даже обычной пехоте.

Плазмаган, плазма пистол - обладают достаточной убойностью. Носятся одним человеком (пистолет в одной руке), доступно даже обычной пехоте.

Лазкэннон - оставляет от маринада кучку пепла. Есть станковый вариант. Доступно даже обычной пехоте.

Автокэннон - обладает достаточной убойностью. Есть станковый вариант. Доступно даже обычной пехоте.

ML(с) - разносит маринад в брызги. Расчёт из двух человек. Доступно даже обычной пехоте.

Это наиболее очевидные средства дистанционного поражения, имеющиеся в вахе и способные вынести космодесантника.

Крупнокалиберный пулемёт есть в вахе (heavy stubber), но к таким средствам не относится.

Стрелять павервепонами - круто. У самого маринада их один штук на отделение и то не всегда. Стрельнул один раз и закуривай. Ага.

[Dzedatis]

Это наиболее очевидные средства дистанционного поражения, имеющиеся в вахе и способные вынести космодесантника.

<{POST_SNAPBACK}>

Задача ставилась по-другому. "Какое массовое стрелковое оружие способно вывести из строя космодесантника".

Все вышеперечисленное относится либо к тяжелому вооружению, либо не применяется массово.

Кроме того, гарантированно выносит оно маринад исключительно при полном непротивлении со стороны десантника.

[mk47]

"делается пушка способная пробить броню космодесанта Империума. Потом под эту пушку делается нормальное шасси. И все, разворачивается массовое производство."

"Вам уже сто раз объясняли, что такую пушку не создать."

"Технический уровень вселенной WH40K ясно говорит, что создать МАССОВОЕ оружие, споосбное пробивать ИНДИВИДУАЛЬНУЮ (не массовую, а изготовляемую по спецзаказу) броню НЕВОЗМОЖНО. Вам это ясно?"

Пушка, шасси и никакой стрелковки. Вообще, речь шла про вооружение трёхметрового робота, предназначенного для рукопашного махалова с маринадом.

Но, так или иначе, речь идёт о массовой "стрелковке" вахи. Т.е. в игшном отделении можно одновременно иметь, к примеру, автокэннон, плазмаган и плазмапистол. Это на десять душ, т.е. 3 системы, способные быстро вывести из строя космодесантника и 6 систем, оным свойством не обладающие. Вполне массово. На те же деньги можно взять лишь стоковое отделение маринада в составе пяти лбов. Причём никто в теме не упомянул, что пиломеч там будет только у сержанта (т.е. это куда менее массово, особенно с учётом общей численности ИГ и маринада, чем оружие, способное выносить космодесант). И если он, вдруг, захочет сторм болтер, то с пиломечом придётся расстаться. Вдвойне неясно, зачем нужен робот-рукопашник против космодесанта. Охотиться за ассолтами? Рукопашка нужна против орков. Но там лучше взять за основу тиранида с его шестью конечностями, четыре из которых можно занять оружием.

Наконец последнее. Игшный лазган способен вывести из строя космодесантника. Даже термоса.

[mk47]

Что-то я не сразу осознал ситуацию. "Другая сторона Галактики" это аккурат между Кракеном и одним из крупных "Waaagh!". Добро пожаловать в Вархаммер 40К.

[Lankaster]

Сила Божественного Императора сокрушит любые потуги еретиков, мутантов, чужих и отступников!

Нет. Но сила Божественного Альтенатора сокрушит их!! СИГ Империуму, СИГ Тау, СИГ Космодъсанту да пребудет вовеки!

ЗЫ: А я и не читал. Думал, Вархаммер это игра-стелялка-дурацкая, а там так всё сложно оказываеца:rofl:

[Dzedatis]

Пушка, шасси и никакой стрелковки. Вообще, речь шла про вооружение трёхметрового робота, предназначенного для рукопашного махалова с маринадом.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем не менее, Фалангер развивает концепцию максимально дешевых "одноразовых" роботов, способных задавить космодесантника одной массой (т.е, дрон-тактика Тау, доведенная до абсурда). Плазма для их вооружения - мягко говоря, не самый дешевый вариант.

Т.е. в игшном отделении можно одновременно иметь, к примеру, автокэннон, плазмаган и плазмапистол. Это на десять душ, т.е. 3 системы, способные быстро вывести из строя космодесантника и 6 систем, оным свойством не обладающие. Вполне массово.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже не касаясь обоснованного мнения, что в настолке параметры маринада играбельности ради существенно занижены, по штатам криговцев картина другая. На роту из 740 чел - 18 плазмаганов, 18 мельт, 9 лазок и 5 автопушек.

Игшный лазган способен вывести из строя космодесантника. Даже термоса.

<{POST_SNAPBACK}>

Теоретически.

[mk47]

Тем не менее, Фалангер развивает концепцию максимально дешевых "одноразовых" роботов, способных задавить космодесантника одной массой (т.е, дрон-тактика Тау, доведенная до абсурда). Плазма для их вооружения - мягко говоря, не самый дешевый вариант.

Выше процитировано то, что я обсуждаю. Объясняю предельно просто.

1. В рамках сеттинга ВХ 40К любое оружие силой, отличной от нуля, способно поразить космодесантника в доспехе. Сам механизм игры подразумевает именно это. Я привёл примеры оружия, которые а) массово доступны; б) в рамках правил сеттинга игнорируют наличие у космодесантника защиты и/или в) обладают достаточной силой для того, чтобы поразить космодесантника с максимальной высокой вероятностью, что выражается в том, что или оружие настолько мощно, что космодесантник считается автоматически погибшим, или сила оружия такова, что обеспечивается наивысшая вероятность гибели космодесантника при расчёте результатов поражения.

2. В обсуждаемых мною словах не было никаких требований того, что вариант должен быть самым дешёвым. Критике подверглись движитель и вооружение предложенного робота. Само-собой разумеется, что в рамках сеттинга стоимость данного робота неизвестна. Но проводя аналогии с машинами сходных массо-габаритов, можно легко придти к заключению, что его стоимость минимум в два раза превышает стоимость рядового космодесантника. Я не думаю, что в рамках сеттинга есть какая-либо серьёзная разница между стоимостью шагохода, колесной или гусеничной техники, отличающихся только движителем.

3. Если же ставить задачей создание минимально дешёвого юнита, способного убить космодесантника, то, как я уже сказал, его можно оснащать любым оружием.

4. Никакой дрон-тактики у Тау нет. Единственные известные тактики Тау это Mont'ka (построена вокруг внезапного удара) и Kauyon (использование приманки). Силы и средства подбираются в зависимости от обстоятельств. Кроме того, стоимость отдельного стрелкового дрона несколько превышает стоимость обычного стрелка и разница между ними сводится к наличию прыжковых двигателей на дроне и некоторому преимуществу последнего в ближнем бою. Правда в последнем дрон сильно уступает гончей крутов, которая ещё и вдвое дешевле его, причём допускает действительно массированное применение. И горе тому космодесантнику, который встретится с ними в джунглях или лесу, будучи уверенным в том, что все его проблемы способен решить доспех. Хотя, в этом смысле, орки ещё хлеще. Но апофеоз дешёвого дрона-убийцы это, конечно же, рипперы. Бр-р-р-р.

Даже не касаясь обоснованного мнения, что в настолке параметры маринада играбельности ради существенно занижены

Вархаммер это настолка. А глупости, написанные в книжках, это отдельные уникальные случаи. Если есть желание, то создаются собственные домашние правила и вперёд, с песней. Примеры известны.

по штатам криговцев картина другая. На роту из 740 чел - 18 плазмаганов, 18 мельт, 9 лазок и 5 автопушек.

Это не "штаты криговцев", а пересказ содержания книги Imperial Armour Vol 5 - The Siege of Vraks. И там приведён штат одной армии (роты, ага), собранной под конкретное задание. В предисловии приводятся причины, почему армия была собрана именно такая. Общегалактическим штатом любого криговского полка это не является. Как и не является им, к примеру, любой турнирный ростер. Я уж не говорю про любой полк вообще. В свою очередь, я свои слова базировал на кодексе ИГ, который и задаёт общие правила.

Теоретически.

Практически. Термоса из лазганов.

[Алек Южный]

ЗЫ: А я и не читал. Думал, Вархаммер это игра-стелялка-дурацкая, а там так всё сложно оказываеца

Почитайте - (Либрусек, Альдебаран)

Сэнди Митчелл

Кайафас Каин

- 1. За Императора!

- 2. Ледяные пещеры

Очень интересно.

[Лин Цезарь Август]

Все переведенные на русский язык книги по WH40k:

http://www.greatemperor.org/biblw.htm

Советую начать с флаффа...

[Lankaster]

Спасибо за ссылки коллеги!

Но у меня в планах итак много всякого чтения B)

Однако по прочтении ветки и википедии на тему у меня сложилось впечатление, что ВХ относится к тому типу фантиастики и вообще л-ры который.. как бы сказать, ничего не даёт сердцу. Ну, в смысле, просветления какого-то, катарсиса. Это пожалуй можно практически о всей совр. фантастике сказать - лабириты коллизий она даёт возможность придумывать безконечно - варпы всякие, "соборные императоры"... только ведь дешево это всё на самом деле, ИМХО. На Земле, и не в звездолёте а в Жигулях или телеге с лошадью можно найти больше человеческого, божественного и космического. И если не видишь его там, ломиться за ним в другие галактики самообман. ИМХО. Сорри за флейм.

[mk47]

Тема умерла на самом интересном месте. Ну вот есть у вас какая-никакая империя. Тау за тысячу лет подняли восемь септов. И плотно познакомились с орками. Так какую расписку будем делать под разборки с орками и тиранидами? Плюс я навел ещё справок и нашел недалеко кучу некронов. К счастью, не шибко активных.

[Крысолов]

ВХ относится к тому типу фантиастики и вообще л-ры который.. как бы сказать, ничего не даёт сердцу. Ну, в смысле, просветления какого-то, катарсиса

Одумайся, еретик! Я тоже блуждал во тьме и жизнь моя была полна печали, ереси и скверны. Но однажды я прочел Книгу и свет Императора озарил меня! И отступили сомнения, ересь и грусть от сердца моего, и преисполнился я Благодати Императора! Жизнь моя переменилась навсегда!

[Лин Цезарь Август]

По моему, мы несколько ушли от темы.

Давайте прикинем тайм-лайн заново.

0 - перенос

5 - активизация пилотируемых и беспилотных космических программ, первые шаги по созданию армии ООН

10 - начало полномасштабной зачистки халка. На земле все больше "бесноватых" - спецслужбам выдана лицензия на убийство.

20 - первые освоенные технологии. подходы к антигравитации, прорыв в создании приводов, источников энергии

25 - применение на Земле армии против "бесноватых".

30 - серийный антиграв. Изучение физики варпа...

И т.д...

[Green]

Тема очищена и ждет участников.

Оффтопик здесь - http://fai.org.ru/index.php?showtopic=11254

Изменено 20 Apr 2009 пользователем Green

[mk47]

В связи с выходом нового кодекса ИГ, вопрос про идеальную ваховскую армию оказался закрыт.

[mk47]

0 - перенос

0,1 - халк, со всеми своими орками, тиранидами и демонами, падает на Землю.

0,1-1000 - ПАФОС.