Звездный путь: АИ-корабли

[Че Бурашка]

В оригинальном сериале космических истребителей не было и быть не могло при его бюджете. Затем Парамаунт таки взялась за первую полнометражку... Но тут вышел первый (пока еще) эпизод Звездных Войн. И спросили продюсеры Родденберри "А где у нас истребители?". Впрочем в первой полнометражке файтеры и правда были не пришей кобыле хвост. А вот в "Гневе Хана" планировалась боевые действия. И получили корабли Федерации хоть и не истребители, но "торпедные катера" - шаттлы вооруженные протонными торпедами и легкими фазерами (для борьбы с себе подобными). Для действий как раз в туманностях где щиты не работают. Сугубо вспомогательный корабль, но сценами космодогфайта фильм обогатил.

Но вот началась работа над "Поисками Спока". И были сценаристам заданы резонные вопросы "А как вы себе представляете угон целого Энтерпрайза силами 3,5 ветеранов Звездного Флота?" и "А что вам скажут фанаты на самоуничтожение Энта?" И было принято историческое решение - угоняет гопкомпания не Энт а экспериментальный корабль "Драккар". Задолго до Вебера воплотивший идею ЛАКа не-истребителя. Ибо корабль 25 метров в длину имел полноценный варп-двигатель, одно фазовое орудие, торпедную установку, транспортер... И минимальный жилой отсек с крайне низкой автономностью. Которой впритык хватило на слетать к Генезису.

Затем были другие полнометражки по ТОС... Но не суть важно ибо незаметно подкрадывалось Новое Поколение. Вместо отделяющейся пассажирской секции новый Энтерпрайз обрел ангар для ставших стандартными "Драккаров" которые и должны были лезть в пекло...

А теперь как это выглядело "изнутри".

22 век и ранее. Эпоха расцвета авианосцев и вообще москитных сил. Ибо защитные поля пока экзотика, а многие образцы оружия работает только на импульсной скорости (пространственные торпеды например). Вместе с фотонными торпедами появились и компактные варп-двигатели что дало челнокам-истребителям продержаться еще немного. Но силовые поля поставили на них крест - щиты торпеды пробивают с бооольшим трудом.

23 век. Эпоха "Дредноутов". Палубные авиагруппы сокращаются и остаются скорее в дань традициям. И просто на всякий случай для действия там где не работают щиты.

24 век и далее. Возрождение истребителей. Связан с появлением в Федерации проекта научно-исследовательских крейсеров (наш мирный советский трактор ) "Галактика". Согласно ТЗ крейсер должен был таскать с собой еще и семьи отважных исследователей. Первоначальный проект с отделяемой секцией был отвергнут из-за риска катастрофы при разделении на высоком варпе (самая первая серия ТНГ). Корпус был сделан монолитным. Что вместе с отсутствием второго комплекта двигателей в пассажирской секции и некоторым разоружением корабля позволило разместить ангары на 12 "Драккаров" - челноков с варп-двигателями построенных вокруг фазового орудия. И 24 варп-челнока поменьше вооруженных фотонными торпедами и фазерами малой мощности (для самообороны от аналогичных кораблей). Все челноки могли идти на варп-9 до получаса. За впечатляющие для таких размеров скорость и вооружение приходилось платить никакой обитаемостью. Но она восполнялась наличием носителя с покером и бетазиодками. Тактика применения - драккары сбивают щиты фазерами, после чего корабль добивается фотонными торпедами.

Лучше всего концепция показала себя после встречи с Боргами. Кубы даже не замечали щиты оставшихся на вооружении Федерации линкоров, но просто не успевали отстреливать тучи драккаров и торпедоносцев. Не считая проблем с адаптацией к многочисленным фазерам с различными настройками частоты.

[Magnum]

Космическое истребляйство противоречит духу СтарТрека.

[Че Бурашка]

Космическое истребляйство противоречит духу СтарТрека.

Вы детерминист? И духу хоноверса то-же противоречит, но оно там есть хоть Вебер и утверждает что "ЛАК - не истребитель".

[Magnum]

Пусть они для начала хоть на какой-нибудь корабль, будь то клингонский bird-of-prey или "Дефайнт" поставят кресла с ремнями и джойстик-штурвал вместо сенсорной панели...

[Че Бурашка]

Пусть они для начала хоть на какой-нибудь корабль, будь то клингонский bird-of-prey или "Дефайнт" поставят кресла с ремнями и джойстик-штурвал вместо сенсорной панели...

В "Энтерпрайзе" все летающее со штурвалами (и это при наличии у команды NX-01 практически современных планшетников). А ремни точно не Трек У них там закон сохранения импульса давно унижен в ближке.

[Относящийся]

А в новой полнометражке судя по трейлеру вообще нечто истребителеподобное в парадном строю над городом проходит...

Секунды 7-10.

Так что пусть и в альтернативе но все же легкие боевые машины похоже станут каноном.

Или это атмосферники?

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Относящийся

[Лаларту]

Истребители там нужны как зайцу пятое колесо. Совсем не те герои и не та атмосфера. Это с художественной точки зрения, а рассматривать стартрек с точки зрения логики вообще строго противопоказано .

Или это атмосферники?

Судя по форме - да.

[Magnum]

А в новой полнометражке

Смешанные чувства. Очень жду этот фильм и боюсь, что опять все испоганят.

В "Энтерпрайзе" все летающее со штурвалами

Проклятый склероз, надо срочно пересмотреть...

А ремни точно не Трек

АФАИК, в том же "Энтерпрайзе" над этим стебутся. В одной сценке герой говорит: "Удобное кресло, только ремней не хватает".

П.С.

Ладно, вот вам истребители:

1) В ДС9 когда Сиско приводит на станцию "Дефаент", он говорит что-то вроде: "В отличие от старых научно-исследовательских кораблей с детскими садами, этот построен для Геноцида и Убийства, для войны с Боргами. Только оружие, скорость и броня, никаких излишеств", Так пусть за компанию притащит несколько истребителей. Но не раньше.

2) Истребители изначально могут быть у всяких милитаристов, фашистов и врагов свободного мира - клингоны, ромуланцы, Доминион, кардассианцы и т.д. А герои могут время от времени пользоваться трофеями.

3) И. разумеется, Зазеркальная Империя - у нее тоже изначально будут истребители.

[Че Бурашка]

Или это атмосферники?

У них еще и реактивные двигатели. При том что по канону даже земляне 22 века летают на инерцоидах.

Проклятый склероз, надо срочно пересмотреть...

Там еще и "истребители" имеются в количествах. Даже шаттл Энта для штурмовки наземных целей пару раз использовали.

1) В ДС9 когда Сиско приводит на станцию "Дефаент", он говорит что-то вроде: "В отличие от старых научно-исследовательских кораблей с детскими садами, этот построен для Геноцида и Убийства, для войны с Боргами. Только оружие, скорость и броня, никаких излишеств"

Излишества там как раз есть - жилой отсек великоват.

Так пусть за компанию притащит несколько истребителей.

Классический старфайтер в треке после 22 века не возможен без пересмотра физики Трека. Но ЛАК (ну вы поняли) возможен - тот же Дефаинт размером где-то с Сорокопута (или даже меньше).

Истребители изначально могут быть у всяких милитаристов, фашистов и врагов свободного мира - клингоны, ромуланцы, Доминион, кардассианцы и т.д.

Тема раскрыта в "Энтерпрайзе" с его сулибанами. Правда несколько не въезжаю как сочетаются файтеры с доктриной невидимого флота ромуланцев и клингонов. Но Доминиону и Кардасианца таки да подойдет.

И. разумеется, Зазеркальная Империя - у нее тоже изначально будут истребители.

Ее там маловато будет... И согласно Энту в 22 веке выжила за счет распила ТОСовской Конституции. Изменено 15 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

А если вместо торпед поставить истребитель нормальный корабельный фазер, но с ограниченным боезапасом(около 10 выстрелов)?

[Че Бурашка]

А если вместо торпед поставить истребитель нормальный корабельный фазер, но с ограниченным боезапасом(около 10 выстрелов)?

А у него есть боезапас? Вроде фазеры от корабельной сети питаются.

[sergey289121]

А у него есть боезапас?

Нет.

Вроде фазеры от корабельной сети питаются.

Да. Идея в том чтобы сделать аккумулятор/конденсатор на 10 выстрелов помещающийся на истребитель и таким образом получить годное противокорабельное средство на истребителе.

[Че Бурашка]

Идея в том чтобы сделать аккумулятор/конденсатор на 10 выстрелов помещающийся на истребитель и таким образом получить годное противокорабельное средство на истребителе.

Корабль сам работает на аккумуляторе - антиматерия называется. Вы лучше скажите какие там размеры у корабельного фазера? Судя по фильмам достаточно умеренные.

[Относящийся]

По истребителям. В книге Песнь Ухуры медицинский корабль прибывший к планете на карантине сопровождался истребителями. Правда это может быть ляпом перевода.

По оружию. А если использовать в качестве противокорабельного средства одноразовые но за счет этого очень мощные и компактные фазеры которые подвешиваются на подвески а потом сбрасываются? Или даже не фазеры а дезинтеграторы. Как вариант сбрасываемые энергоячейки питающие встроенное или подвесное вооружение.

Что до того как могут выглядеть истребители СТ...

Примерный вид

Вес от 200 тонн.

Вооружение

легкие (по корабельным меркам) фазеры или дезинтеграторы для отстрела себе подобных,

подвесные средние фазеры и энергоячейки-накопители их питающие (если есть время и возможность накопители перезаряжаются от реактора истребителя если нет сбрасываются чтобы облегчит машину эти фазеры многоразовы но могут сбрасываться в экстренных случаях).

легкие фотонные или плазменные торпеды

одноразовые дезинтеграторы которые за счет одноразовости равны тяжелым корабельным фазерам.

Прочее оснащение

щит способный выдержать близкий промах тяжелого фазера (пролет в боковом лепестке луча) однократное прямое попадание среднего или несколько легкого

генератор помех (жизненно необходим ибо без него истребитель будет поражаем даже тяжелыми фазерами да и прочие будут попадать чаще чем хотелось бы) возможна подвеска дополнительных блоков ИНБ.

Ну и прочее.

У них еще и реактивные двигатели. При том что по канону даже земляне 22 века летают на инерцоидах.

*иронично* Вы уверены что это не аналог цветных дымов на аэрошоу как дань традиции пошедшей от атмосферной авиации а судя по парадному строю это возможно? Я нет. Особенно с учетом того что

даже земляне 22 века летают на инерцоидах.

Исходя из этого можно сделать вывод что это пиротехнические шашки придающие машинам сходство со славными предками давным давно бороздивших Пятый океан блистательной Метрополии.

[Че Бурашка]

Вы уверены что это не аналог цветных дымов на аэрошоу как дань традиции пошедшей от атмосферной авиации а судя по парадному строю это возможно? Я нет.

Ну тогда да.

А если использовать в качестве противокорабельного средства одноразовые но за счет этого очень мощные и компактные фазеры

Как раз думал о фазерной торпеде - фотонной торпеде в которой антивещество питает одноразовый фазер. Вопрос лишь уменьшаем ли фазер даже ценой одноразовости?

И даже если не уменьшаем, по предложению коллеги Магнума выдать "истребители" Доминиону. Истребителями будут просто мелкие кораблики - от половины до полного Дефаента. Базироваться им придется на носители длинной 3 км. Будет очень эффектно космлеить противостояние советской МРА с американскими авианосцами :)

[Относящийся]

Вот кстати. Делать истребители внутрисистемниками или таки впихнуть на них варп-движки?

Или совместить - большинство машин одноместные внутрисистемники перебрасываемые между системами носителями сравнительно дешевые и размером примерно с Ту-22м а малая часть с варпом но стоит такая машина как сто внутрисистемных и по габаритам примерно как треть Д-12?

[Че Бурашка]

Делать истребители внутрисистемниками или таки впихнуть на них варп-движки?

В 22 веке можно и внутрисистемными, но после без варп-движка ни как. К счастью он компактный и вполне влезает в шаттл ТНГ.

[sergey289121]

Корабль сам работает на аккумуляторе - антиматерия называется. Вы лучше скажите какие там размеры у корабельного фазера? Судя по фильмам достаточно умеренные.

Так нужен еще и генератор энергии для работы фазера, разве что сделать как у Новы(В5) - во время стрельбы двигатели отключаются.

Ну и прочее.

Остро напрашивается необходимость защиты от телепорта - а то телепортируют что-то на борт или на оборот что-то с борта.

Делать истребители внутрисистемниками или таки впихнуть на них варп-движки?

Так на торпедах есть варп-движки, а значит их без проблем можно поставить на истребитель.

[Че Бурашка]

Обычный стартрековский истребитель. Кандидат в авианосцы. И еще.

Коллега Магнум хотел кресла с ремнями? Тут оно есть.

Кстати, в Энтерпрайзе показывают размеры фазовой пушки - примерно 2 метра длинны.

[Magnum]

тут полно всяких:

http://en.memory-alpha.org/wiki/Fighter

Вот и в "Китумбе" клингонские истребители обещают. Проблема в том, что ни один из них так и не стал главным героем полнометражки или хотя-бы какого-нибудь эпизода.

Коллега Магнум хотел кресла с ремнями? Тут оно есть.

Это была экспериментальная машина, а на стандартных ремней не было. Тормоза для трусов! ))

[Граф Цеппелин]

Красивая идея, вот только не сработает.

[sergey289121]

Красивая идея, вот только не сработает.

Почему?

[Че Бурашка]

Сработает как минимум в 22 веке. Берем J-class или хотя-бы Y-class. Грузовой отсек отдаем под СЖО, каюты, склады, оружие. И получаем корабль с высокой автономностью способный за 3-6 лет долететь до Терры Нова уже в начале 22 века (Кохрейн лично расписывался на двигателях Джейкласса). Проблемы длительного перелета решаются методом торговцев, а для безопасности исследованиями и боевыми действиями занимаются челноки с варпдвигателем системы Феникс МК2. Судя по этой формуле:

V_max=VL + (0,75VL/с)

Челнок с двигателем аналогичным фотонной торпеде при скорости носителя варп-2 по Кохрейну или 8 с разгонится до 14 с.

[Граф Цеппелин]

Проблема в том, что варп-скорости не складываются. Рассчет в данном случае ошибочен. Варп-скорость - это коэффициент искривления пространства. и грубо говоря, корабль движется с той скоростью, с которой искривляет.

Я уж не говорю о том, что маневренность торпед весьма и весьма ограничена. Т.е. даже если предположить, что формула работает, ваш "запускаемый как торпеда шаттл" сможет развить такую скорость лишь более-менее по прямой.

Если противник увернется (что при сколь-нибудь большой дистанции боя более чем вероятно), то челнок разом потеряет "корабельный импульс" и будет дальше плестись на варп-2. В результате, идущий на варп-5 линкор просто обходит истребители, уничтожает их носитель, и предлагает истребителям: капитуляция, или спокойное и планомерное уничтожение поодиночке.

"Расцвет" истребителей в 24 веке, на который вы так уповаете, был всего лишь расширением сферы их применения как вспомогательного оружия. Главной их проблемой всегда была совершенно недостаточная мощность - легкие истребительные торпеды попросту не тянули на роль "прошибателей" крупных кораблей.

[Граф Цеппелин]

P.S. Вот исчерпывающий ответ:

The Gene Roddenberry universe is dominated by weapons, sensors and defensive systems that would generally render "fighters" as we know them useless in battle. Systems like phasers and torpedoes are both so powerful and easily-aimed as to destroy many small craft with a single shot, and so bulky the system wouldn't fit in most small craft. Downscaling most of these weapons would reduce their effectiveness, which would already be minor against a heavily-shielded capital ship. There are several episodes of TNG and Voyager where the inadequacy of small craft against a large powerful ship is demonstrated; VOY:Dreadnought for instance had a planet's entire space force (consisting of small fighters) decimated by the Dreadnought without the missile receiving a scratch. The main remaining use of a fighter as a scout ship for long-range patrols is sometimes seen, but even then ships have long-range sensors allowing a skilled operator to ascertain the approximate size and nature of an incoming force much faster than a patrol ship could be sent.

Легкие корабли хороши только в том случае, если тяжелый корабль НЕ МОЖЕТ сконцентрировать на них все свое внимание. Т.е. как вспомогательная сила - они неплохи. Но как основная ударная... они слишком легко уничтожаются. Федерация активно применяла истребители в войне с Доминионом лишь потому, что фазовые поляронные орудия Джем-Хадар пробивали обычные системы защиты. Т.е. легкие корабли попросту за счет своей маневренности оперировали лучше, чем более тяжелые.