Звездный путь: АИ-корабли

[Че Бурашка]

Проблема в том, что варп-скорости не складываются.

У торпеды почему-то складывается.

Варп-скорость - это коэффициент искривления пространства.

Это в ТНГ. Правильная шкала Кокрейна - корень кубический из частного скорости корабля и скорости света в вакууме.

Я уж не говорю о том, что маневренность торпед весьма и весьма ограничена. Т.е. даже если предположить, что формула работает, ваш "запускаемый как торпеда шаттл" сможет развить такую скорость лишь более-менее по прямой.

Вот пусть и летит по прямой до интересующей звезды.

и грубо говоря, корабль движется с той скоростью, с которой искривляет.

Корабль искривляет с силой К1, шаттл/торпеда - с К2. Пузырь шаттла/торпеды получается К1+К2.

Если противник увернется (что при сколь-нибудь большой дистанции боя более чем вероятно), то челнок разом потеряет "корабельный импульс" и будет дальше плестись на варп-2. В результате, идущий на варп-5 линкор просто обходит истребители, уничтожает их носитель, и предлагает истребителям: капитуляция, или спокойное и планомерное уничтожение поодиночке.

Смешались в кучу кони, люди. Двухступенчатый разгон я предлагал не для боя, а для научно-исследовательских целей.

В результате, идущий на варп-5 линкор просто обходит истребители, уничтожает их носитель, и предлагает истребителям: капитуляция, или спокойное и планомерное уничтожение поодиночке.

А он носитель найдет? Дальность сенсоров совсем не бесконечная.

уничтожает их носитель

В 22 веке все бои ведуться на равном варп-факторе. Использование варп-прыжка в бою - маневр Пикара, о котором четко сказано что он такой первый.

"Расцвет" истребителей в 24 веке, на который вы так уповаете, был всего лишь расширением сферы их применения как вспомогательного оружия. Главной их проблемой всегда была совершенно недостаточная мощность - легкие истребительные торпеды попросту не тянули на роль "прошибателей" крупных кораблей.

Вывод - ставьте нормальные торпеды. В той же "Ярости Хана" можно увидеть что размеры торпеды "Энтерпрайза" весьма умеренные. В Икс-винг конечно не влезет, но в что-то типа этого вполне.

Федерация активно применяла истребители в войне с Доминионом лишь потому, что фазовые поляронные орудия Джем-Хадар пробивали обычные системы защиты.

1) Как и Борги. Для войны с которыми построили именно Дефиант. Который в некотором роде вполне истребитель, только к нему авианосца не создали.

2) Федерация то-же имеет квантовые и поляронные торпеды.

[Граф Цеппелин]

У торпеды почему-то складывается.

Потому что материалам русских сайтов надо доверять с оговорками. Торпеда сама летит, своим двиглом (расплачиваясь за это тем, что налита горючим под завязку и хватает его в один конец)

Вот пусть и летит по прямой до интересующей звезды.

А там героически сдается в плен, ибо маневрировать он на "сложенных" скоростях не может.

Смешались в кучу кони, люди. Двухступенчатый разгон я предлагал не для боя, а для научно-исследовательских целей.

Учитывая что научно-исследовательская цель вполне может превратиться в боевую, вы предлагаете отправлять шаттлы на убой.

А он носитель найдет? Дальность сенсоров совсем не бесконечная.

В таком случае, шаттлы носитель тоже не найдут. Epic Fail.

В 22 веке все бои ведуться на равном варп-факторе. Использование варп-прыжка в бою - маневр Пикара, о котором четко сказано что он такой первый.

Первый в чем? В том, что он сыграл на особенности, связанной с выходом на предельный варп-фактор: невозможность понять, где корабль находится в текущий момент времени.

Вывод - ставьте нормальные торпеды. В той же "Ярости Хана" можно увидеть что размеры торпеды "Энтерпрайза" весьма умеренные. В Икс-винг конечно не влезет, но в что-то типа этого вполне.

Вывод: торпеда А - не влезет, и Б - не запустится, ибо ей нужен пусковой аппарат.

1) Как и Борги. Для войны с которыми построили именно Дефиант. Который в некотором роде вполне истребитель, только к нему авианосца не создали.

Ни фига "Дефиант" не истребитель, это концепт маленького основного класса, вроде клингонской "Bird-of-prey"

2) Федерация то-же имеет квантовые и поляронные торпеды.

Которые щиты пробивают, а не игнорируют.

[sergey289121]

Которые щиты пробивают, а не игнорируют.

Почему? Поляронные именно игнорируют.

[Че Бурашка]

Потому что материалам русских сайтов надо доверять с оговорками.

ОК. Покажите мне хоть один эпизод из сериалов/фильмов где запуск торпеды сопровождался бы спецэффектом перехода на варп.

Торпеда сама летит, своим двиглом (расплачиваясь за это тем, что налита горючим под завязку и хватает его в один конец)

Она летит относительно запускающего корабля медленно и печально. Это более чем достоверная информация из сериалов-первоисточников.

А там героически сдается в плен, ибо маневрировать он на "сложенных" скоростях не может.

Еще раз, какой плен в научно-исследовательской миссии?

Учитывая что научно-исследовательская цель вполне может превратиться в боевую, вы предлагаете отправлять шаттлы на убой.

Почему-то единственный и неповторимый NX-01 с пространственными торпедами целых два сезона посылать на "научно-исследовательские цели" было совсем не жалко.

В таком случае, шаттлы носитель тоже не найдут. Epic Fail.

Шаттлы найдут. Они знают где точка встречи.

Первый в чем?

В использовании варп-прыжка в бою.

В том, что он сыграл на особенности, связанной с выходом на предельный варп-фактор: невозможность понять, где корабль находится в текущий момент времени.

Не на предельный, а на варп-фактор как таковой. Обычно корабли там воюют на импульсе.

Вывод: торпеда А - не влезет, и Б - не запустится, ибо ей нужен пусковой аппарат.

Вывод не верный: А - торпеда чуть больше Спока, Б - вспоминаем какую долю объема занимает пусковой аппарат.

Которые щиты пробивают, а не игнорируют.

Ключевое слово пробивают. Хотя поляронные вроде и игнорируют.

Ни фига "Дефиант" не истребитель, это концепт маленького основного класса, вроде клингонской "Bird-of-prey"

Вполне истребитель.

Собственно в чем суть космического истребителя? Суть космического истребителя в понимании следующих вроде бы простых фактов:

1) Техника ломалась, ломается и ломаться будет. Особенно если ее эксплуатировать на пределе возможностей, что характерно для военного корабля. Следовательно если мы не хотим гонять наш звездолет на ближайшую базу (в худшем случае на буксире) из-за каждой протечки трубопровода нам таки придется посадить в него достаточно большой экипаж который будет эти протечки искать и ликвидировать.

2) Экипажу требуются СЖО, каюты и медотсек. Изнеженным детям 24 века еще и голопалубу подавай.

3) Длительность боя гораздо меньше длительности патрулирования либо поиска цели.

4) Изрядная часть пунктов 1 и 2 необходима для прилета к цели, но в бою является балластом.

Эти взаимоисключающие параграфы можно совместить перейдя к системе из боевых кораблей с низкой автономности и кораблей носителей и/или сети баз.

По стандартам Федерации 24 века Дефиант - как раз такой корабль пониженной автономности. Ибо не таскает с собой каюты гражданского персонала и семьи экипажа.

[Marlagram]

Эм...

Для начала напомню некоторые на мой взгляд важные нюансы.

1. Экипаж, хаос побери, запредельно дорогой. Жертвы неприемлемы. Во всяком случае, в ЗФ и за исключением краснорубашечников :grin:

2. Большие корабли быстрее. Иногда даже быстрее торпед - особенно на дистанциях больше нескольких мегаметров.

3. Фазеры времён Амбассадора и позже а) физически большие б) им плевать на размер цели - скорость наведения лимитируется бортовыми компьютерами.

4. Варп-драйвы ЗФ плохо масштабируются вниз - у них резко снижается стабильность. Во времена позднего Кирка это даже заставило снимать варп-драйвы с шаттлов, потому что показатели надёжности типа авария на 5-10 килочасов полёта с гарантированной гибелью экипажа - это слишком даже для краснорубашечников.

5. Варп-драйвы торпед одноразовые и не имеют систем экранировок от собственных полей - и даже систем охлаждения (а там плазма, и рабочие температуры катушек искривления - сотни градусов Цельсия)...

[Че Бурашка]

3. Фазеры времён Амбассадора и позже а) физически большие

Большинство кораблей ЗФ времен Амбассадора и позже состоят из жилых отсеков чуть менее чем полностью.

1. Экипаж, хаос побери, запредельно дорогой. Жертвы неприемлемы. Во всяком случае, в ЗФ и за исключением краснорубашечников

Вспоминаем битву при Волке 359.

4. Варп-драйвы ЗФ плохо масштабируются вниз - у них резко снижается стабильность. Во времена позднего Кирка это даже заставило снимать варп-драйвы с шаттлов, потому что показатели надёжности типа авария на 5-10 килочасов полёта с гарантированной гибелью экипажа - это слишком даже для краснорубашечников.

1) Варпдрайв Дефианта вполне надежен и вполне влезает на то что называют истребителем в вахе и хоноверсе. Носитель ЛАКов земное кораблестроение могло потянуть еще в 22 веке.

2) А собственно зачем варп-драйв? Атак с варпскоростей в фильмах не припомню, а планета/станция в варп не убежит.

Для начала начнем с конца 21 - начала 22 века Земляне начали строить большие грузовозы со скоростью варп-2. Предположим один грузовик построили как исследовательский авианосец, назвали "Энтерпрайз" и отправили для начала к Терра Нове. Для курощения насеканских пиратов и подобных истребитель идеален, а против более серьезных все равно нечего ловить до появления фазеров. Авиагруппа пусть все-таки летает на импульсе во избежании аварий и распыления сил. Зато на планету высаживает не один челнок как у "Энтерпрайза", а сразу несколько (десятков).

Другие кандидаты в истребителеводы - клингоны. У них дефицит дилития и завоевательные войны. То есть выходим из варпа возле планеты и выпускаем импульсные файтеры. Планета не убежит, а флот противника если хочет пусть улетает.

[Граф Цеппелин]

1) Варпдрайв Дефианта вполне надежен и вполне влезает на то что называют истребителем в вахе и хоноверсе. Носитель ЛАКов земное кораблестроение могло потянуть еще в 22 веке.

Еще раз повторяю: "Дефиант" никакой не истребитель, а федеральная "Bird-of-Prey". Это небольшой крейсер/канонерка, рассчитанная давить массой. Проектировали его против боргов, исходя из расчета, что создать корабль, способный выдержать атаку Куба все равно невозможно.

Другие кандидаты в истребителеводы - клингоны. У них дефицит дилития и завоевательные войны. То есть выходим из варпа возле планеты и выпускаем импульсные файтеры. Планета не убежит, а флот противника если хочет пусть улетает.

Которые противник, имеющий хотя бы варп-2, перебьет не напрягаясь. Гениально.

[Magnum]

Don't get me wrong, I love Star Trek, but this is too nerdy for me. :unsure:

[Че Бурашка]

Еще раз повторяю: "Дефиант" никакой не истребитель, а федеральная "Bird-of-Prey". Это небольшой крейсер/канонерка, рассчитанная давить массой. Проектировали его против боргов, исходя из расчета, что создать корабль, способный выдержать атаку Куба все равно невозможно.

Еще раз повторяю, истребитель в космосе и есть "небольшая канонерка, расчитанная давить массой". А еще был вот такой аппарат:

Которые противник, имеющий хотя бы варп-2, перебьет не напрягаясь. Гениально.

Примеры боев из Энта когда после выхода Энтерпрайза/Сына Фортуны/Горизонта на импульс преследователи уничтожали его с варпа, а не переходили на импульс сами воспоследуют? Приговор федерального суда по делу вредителя сделавшего основой охраны Федерально-Ромуланской границы в 24 веке стационарные базы покажите? Равно как и аналогичный приговор в Ромулянской Империи для того кто отправил взрывать базы это вместо того что-бы просто накрыть их с варпа.

[VIR]

Федерация то-же имеет квантовые и поляронные торпеды.

Поляронные? Добавьте еще поляритонные!

[Относящийся]

Поляронные? Добавьте еще поляритонные!

Ага а еще они кроме поляронных торпед форменный коммунизм осмелились запилить.

Весь вопрос в том нужны ли для запуска торпед ПУ как обязательная часть комплекса или торпеда может стартовать без него. Ну как ПКР может выпускаться как из ТПК корабля так и с подвески бомбардировщика или истребителя.

[VIR]

Ага а еще они кроме поляронных торпед

Я, между прочим, не шутил. У поляронов скорость низкая, а у поляритонов - ого-го какая

[sergey289121]

Ага а еще они кроме поляронных торпед форменный коммунизм осмелились запилить. Весь вопрос в том нужны ли для запуска торпед ПУ как обязательная часть комплекса или торпеда может стартовать без него. Ну как ПКР может выпускаться как из ТПК корабля так и с подвески бомбардировщика или истребителя.

Так основная причина ПУ торпед сократить влияние Варпа на корабль, истребитель же может отцепить торпеду и отвернуть в сторону, а торпеда запустит двигатель через пару секунд или можно сделать имульсный двигатель который проработает пару секунд и уведет торпеду подальше от истребителя.

Я, между прочим, не шутил. У поляронов скорость низкая, а у поляритонов - ого-го какая

А какой эффект от поляритонов?

[VIR]

А какой эффект от поляритонов?

Для чего? Если для торпеды, то обалденный - поляритонная будет летать почти как свет

[sergey289121]

Для чего?

Для корабля, если БЧ торпеды будет поляритонной?

Если для торпеды, то обалденный - поляритонная будет летать почти как свет

Из этого выйдет отличная кинетическая торпеда.

[Относящийся]

Я тут нашел список кораблей Зф Тыц! Там целая куча "Shuttle Carrier" и аж четыре "Supercarrier".

Похоже мысль про авианосцы витает воздухе.

[Граф Цеппелин]

Это далеко не официальный. Более-менее официальные - это Memoty Alpha и Memory Beta.

А там есть:

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Carrier

[Относящийся]

Это далеко не официальный.

Ну это я понял просто не только коллега Че думает в этом направлении. Так думают и фанаты.

Более того если корабли из star trek online признают каноничными то вот несколько картинок в тему.

Авианосец.

Истребители.

Видео обеих машин.

Уж Пилигрим то точно канон. Я вот за истребитель класса Валькирия не уверен. Кстати а в трейлере фильма не они пролетали?

Изменено 19 Feb 2013 пользователем Относящийся

[Относящийся]

*вопль души* Хочу такой кораблик!!!

В качестве личной яхты. Ибо он здоровый, крутой, и пафосный.

Как бы после прилета второго мега-корыта Федерация испугавшись тенденции не начала серийно строить такие эпичные вундервафли что эсминцы этой АИ реальности лет через десять будут по мощи как дредноут "Звездная Империя" из РИ.

[Magnum]

если корабли из star trek online признают каноничными

В Стар Треке каноном является все, что когда-либо было снято, написано и сыграно, ибо вся вселенная Стар Трека состоит из бесконечного множества альтернативных, параллельных и вероятностых миров.

Пилигрим

Пилигрим или Перегрин?

дредноут "Звездная Империя"

Корабль Пикара был больше в полтора или два раза.

[Относящийся]

Пилигрим или Перегрин?

Перегрин.

Корабль Пикара был больше в полтора или два раза.

Это в РИ на ГИП а в АИ Абрамса после того как Кельвин был уничтожен ромуланским мегакорытом стандарты явно пересмотрели и "Энтерпрайз" согласно дополнительным материалам с 290 метров в длину вымахал до 725 метров сравнявшись по размерам с классом "Галактика" из ГИП который в длину всего 625 метров но зато шире.

starfleet_reboot starfleet_reboot_eas

Ну и еще вот это картинка.

Там правда странность есть. "Кельвин" тоже крупнее ГИПишного Энта а он был построен до прилета Нерона...

После прилета первого мегакорыта федераты запилили "Энтерпрайз" в три раза здоровей чем в РИ потом пол итогам выпила оного запилили новый дредноут на котором Харрисон ака Хан побил кучу посуды.

То есть Энт аишнего 23 века больше Энта 24 века ГИП. Правда Энт-Д шире толще но все же не намного.

Кроме того прогресс в АИ не только в запиле мегакорыт - в комиксе прелюдии говорится что и голограммы покрутели. Там показана голограмма маскирующая вход в пещеру неотличимая от реального изображения.

Так что есть мнение что даже летающий детсад ака класс "Галактика" в АИ Абрамсоверсуме Трека по меркам ГИП будет уж вовсе хтонической вундервафлей при виде которой будут нервно икать даже борги.

Правда Федерация она такая Федерация что может в припадке пацифизма и разоружения перестать строить такие няшки. Но это вряд ли а вдруг новые гости из будущего припрутся?

Прецедент то был. Да и Галактика не так мирна как хотелось бы.

Вот кстати а чего это агенты времени не вмешались допустив образования новой темпоральной линии?

Изменено 6 May 2013 пользователем Относящийся

[Doctor Haider]

Вот кстати а чего это агенты времени не вмешались допустив образования новой темпоральной линии?

В истории уже порядочно нагадили. Все кому не лень.

Там правда странность есть. "Кельвин" тоже крупнее ГИПишного Энта а он был построен до прилета Нерона...

Он длинее в основном за счет двигательной гондолы. В чем есть определенная логика - она всего одна, а у Энта оригинального их две.

Но сдается мне что развилка там еще до Нерона. Сдается мне это вина адмирала Арчера, который попутешествовал по всяким временным линиям и много чего нахватался. Вид у мостика "Кельвина" тоже скорее "арчеровский", чем оригинальный "тосовский".

Вот кстати а чего это агенты времени не вмешались допустив образования новой темпоральной линии?

Сделать это можно было только предотвратив разрушение Ромула. А это по-каким-то соображениям, было нежелательно.

Изменено 10 May 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Правда Федерация она такая Федерация что может в припадке пацифизма и разоружения перестать строить такие няшки. Но это вряд ли а вдруг новые гости из будущего припрутся?

Насколько я помню, из-за попадания боргов из будущего на Землю в 2060-м и последующего обнаружения нескольких уцелевших экземпляров в 22-м веке, борги уже давно не тайна. Так что тут видна работа на перспективу :)

Изменено 10 May 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Но на мой взгляд, во вселенной Звездного Пути начали очень вольно обращаться с путешествиями во времени и в итоге уже попахивает маразмом а некоторые причинно-следственные связи установить уже трудновато...

[Doctor Haider]

Впрочем, вот тут http://www.ex-astris...omment.htm#size теорию о гораздо больших "новых" кораблях в "абрамсоверсе", чем в оригинальной вселенной ТОС, опровергают. В частности, основываясь на размерах и количестве иллюминаторов (если корабль 725 метров в длину, получается, что иллюминаторы только на каждой второй палубе).

725-м "Энтерпрайз" - результат глюка с размерами дока для шаттлов в одной из сцен.

Изменено 10 May 2013 пользователем Doctor Haider