Под знаменем Мелек-Тауса

[Крысолов]

Красные воевали за лучшую долю, за справедливость для всех. Белые - за возвращение старых порядков и "быдло в стойло" Дашнаки, муссаватисты и прочие - за независимость Всякие бандиты - за свои интересы.

Что за бред вы несете? Можно поменьше пафоса и побольше фактов.

Барон Будберг

Вы бы еще почитали что на заборе пишут. Нашли, понимаешь, достоверный источник...

И Деникин тоже признает, что был белый террор

"Подробности давай!" (с)

И Шолохова тоже почитайте

Может "Хижину дяди Тома" еще почитать, как авторитетное свидетельство о жизни американского Юга?

А что он пишет на самом деле?

До оригинала не добрался и читать лениво. Но то что нашел - вполне спокойное исследование посвященное реальной экономике Юга и ее конкурентоспособности. Без столь любимого советскими людьми надрыва

[Дюрнкурт]

Крысолов, а всё же, что с книгой?

[Крысолов]

Я-то как раз знаю, что сейчас куча апологетов Юга, которые пытаются представить типичное латиноамериканское латифундистское г... ну, в смысле государство

Вот опять.

Крысолов, а всё же, что с книгой?

С какой? С Фогелем? Я ж сказал

[Дюрнкурт]

Вот опять.

???

[Каминский]

Я-то как раз знаю, что сейчас куча апологетов Юга, которые пытаются представить типичное латиноамериканское латифундистское г... ну, в смысле государство чем-то этаким и чуть ли не символом сопротивления мировой плутократии

Да Южная Конфедерация была истинным хранитилем рыцарского духа США,великая культура и великое государство.

Но тема не об этом!!!

[Дюрнкурт]

Да Южная Конфедерация была истинным хранитилем рыцарского духа США,великая культура и великое государство.

Да ладно, это как буры. Чеченцы, только белые. Расисты, фигли. Расизма на скамейки "только для белых" у них хватило, но рабы у них почему-то были нередко бледненькие- расового смешения они не чуждались. А министром финансов у них и вовсе был ЖЫД с лукавым прищуром

Но тема не об этом!!!

Тема, таки да, но тут флуд уже целую страницу идет

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Serbes

[Крысолов]

???

Вот, краткое описание http://fenrus-02.livejournal.com/4124.html

[Дюрнкурт]

А вообще, по поводу Унгерна- ваше предложение совместить это с Миром Возрожденной Византии Престеса разумно. Т.к. государство Унгерна устоит лишь при уничтоженной Турции. Нужно запилить Великую Армению в границах, которые предлагал какой-нибудь товарищ Нжде (с выходом к Средиземному морю через киликийскую Армению, всех турок- в анатолийскую резервацию-капкан под управление султана и полоумных дервишей (которые им объяснят, что нужно отказаться от любой техники как от атрибутов белых шайтанов), побережье, включая Понт- грекам. ИМХО, при достаточной поддержке Греции можно даже отстоять Баку и Белый Крым (и устроить СИГ азербайджанцам). И в Болгарии после подавления местной коммунистической революции 1923его надо ставить не рохлю Цанкова, "либерального фашиста", а кого-нибудь серьезного, решительного, жестокого и прогреческого/проармянского. Тем более, что армяне- давние друзья с болгарами, т.к. у них общий враг- турки. Под всё это дело цветет СИГ туркам и прочим тюркам, чад и угар кутежа. Ах да, и совсем забыл- нужно сделать антиюгославский союз Италии с Грецией и Болгарией. Возможно, заодно ещё через Хорти договориться с австрофашистами о восстановлении Австро-Венгрии. Ось здесь может быть совсем другой

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Serbes

[Крысолов]

Расисты, фигли.

Южане? А янки типо негров равными себе людьми почитали????

[Дюрнкурт]

Вот, краткое описание http://fenrus-02.liv...l.com/4124.html

Спасибо, буду просвещаться

Южане? А янки типо негров равными себе людьми почитали????

Нет, разумеется. У Линкольна была отличная цитата об этом

[Крысолов]

Т.к. государство Унгерна устоит лишь при уничтоженной Турции

Почему уничтоженой? Хватит банального Севра

[Каминский]

Да ладно, это как буры.

И буры великая культура. Видно по построенному далее государству.

Чеченцы, только белые.

Бред какой

Расизма на скамейки "только для белых" у них хватило, но рабы у них почему-то были нередко бледненькие- расового смешения они не чуждались

Так то же рабы. И в рабах и оставались. И почему это Белому Господину нельзя трахнуть черную служанку?

А министром финансов у них и вовсе был ЖЫД с лукавым прищуром

И что?

[Дюрнкурт]

И что?

Да ничего, я не юдофоб. Но о "неуклонном следовании принципам" говорит ярко. Те же буры, когда надо, японцев "почетными арийцами" сделали. Сравните это с Гитлером, который, в общем-то, от расовой теории не отступал ни на йоту

И буры великая культура. Видно по построенному далее государству.

А чем оно славно?

Бред какой

Да почему же. Даже кальвинизм вместо ваххабизма, "мы богоизбранный народ" и прочее

Так то же рабы. И в рабах и оставались. И почему это Белому Господину нельзя трахнуть черную служанку?

Ну то есть принципы принципами, а удовольствие удовольствием. Кстати, ИМХО, из-за этого буры в итоге и слились- в отличии от тех же португальцев в Бразилии, которые за счет известной тактики избежали резни себя неграми а-ля Гаити

Почему уничтоженой? Хватит банального Севра

Нет, Турцию надо уничтожить целиком. Отдать грекам все западное и северное побережье и Стамбул, передать армянам Киликию, дать независимость курдам...

[Крысолов]

передать армянам Киликию, дать независимость курдам... Наверх

А Анатолийское плато кому?

[Каминский]

]Да ничего, я не юдофоб.

не похоже

Но о "неуклонном следовании принципам" говорит ярко.

не помню в принципах Юга антисемитизма.

Те же буры, когда надо, японцев "почетными арийцами" сделали. Сравните это с Гитлером, который, в общем-то, от расовой теории не отступал ни на йоту

и что хорошего?

А чем оно славно?

Создали приличное государство в конце концов, единственную преграду на пути черно-коммунистчиеского варварства. Государство рухнувшее в результате совместных усилий США и СССР ( да и Китай язык подвесил)

Ну то есть принципы принципами, а удовольствие удовольствием.

Да. Абсолютно не вижу что тут плохого.

Кстати, ИМХО, из-за этого буры в итоге и слились- в отличии от тех же португальцев в Бразилии, которые за счет известной тактики избежали резни себя неграми а-ля Гаити

Португальцы в Бразилии? там такие есть?

Да почему же. Даже кальвинизм вместо ваххабизма, "мы богоизбранный народ" и прочее

Ну вы понимаете, что чушь сказали, нет?

[Лин]

Нашли, понимаешь, достоверный источник...

Чем Вам не нравится барон Будберг как источник? Не Жевахов чай.

[Дюрнкурт]

Ладно, в общем, пошел оффтоп, и этот оффтоп будет длиться вечно

Отвечу, пожалуй, по одному пункту. Я не юдофоб. Хотя бы потому, что наполовину сам самый настоящий кошерный ЕРЖ

А все-таки, Каминский, что вы думаете на счет идеи отдать киликию армянам?

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Serbes

[Крысолов]

Чем Вам не нравится барон Будберг как источник?

Вообще-то то что Будберг писал свой "дневник" постфактум, заполняя его легендами и сплетнями общеизвестно.

[Дюрнкурт]

Вообще-то то что Будберг писал свой "дневник" постфактум, заполняя его легендами и сплетнями общеизвестно.

Ой, блин!.. Это правда? Я на Будберга ссылался в серьезном споре о опиумоторговле в Сибири. Черт!..

[Лин]

Вообще-то то что Будберг писал свой "дневник" постфактум, заполняя его легендами и сплетнями общеизвестно.

И что? Он же писал его там и опирался на те легенды и сплетни, разве нет?

Ладно бы он его писал в Союзе.

И да, кому это общеизвестно?

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Лин

[Крысолов]

Я на Будберга ссылался

Не надо на него ссылаться. Я помнится одно время тоже относился к нему как к серьезному источнику и восхищался его прозорливостью.

[Дюрнкурт]

Я у него просто вычитал про каких-то дамочек, которые в ГВ за счет известно чего отлично дурачили/отделывались что от колчаковцев, что от чекистов. Врет, значит?

А почему он недостоверен как источник?

[Крысолов]

Он же писал его там

Там - это где?

опирался на те легенды и сплетни, разьве нет?

Я вообще не считаю что в мемуарах надо опираться на легенды.

Ладно бы он его писал в Союзе.

А какая разница, простите? Целью Будберга было не составление максимально четкого отчета о собитиях, какая разница где писать?

И да, кому это общеизвестно?

Да тем же сибирским белым генералам. Молчанов, ЕМНИП, очень хорошо по этому "дневнику" прошелся.

А почему он недостоверен как источник?

Потому что он выставляет себя в белом свете по типу "все вогруг известно кто, а я Дартаньян, все знал и все предвидел"

[Дюрнкурт]

Потому что он выставляет себя в белом свете по типу "все вогруг известно кто, а я Дартаньян, все знал и все предвидел"

А, теперь понятно. Спасибо!

[Лин]

Там - это где?

В эмиграции вестимо.

Я вообще не считаю что в мемуарах надо опираться на легенды.

Но в жизни это мало кому удается.

Целью Будберга было не составление максимально четкого отчета о собитиях, какая разница где писать?

И что?

Молчанов, ЕМНИП, очень хорошо по этому "дневнику" прошелся.

Заинтересованная сторона, не?

Потому что он выставляет себя в белом свете по типу "все вогруг известно кто, а я Дартаньян, все знал и все предвидел"

Половина мемуаров такие. Вот вспомнить того же Жукова или Манштейна.