Под знаменем Мелек-Тауса

[Лин]

Если внимательно в текст вчитаетесь то увидите, что у Унгерна там штыков поболе.

И? Коллега, Вас не смущает, что герр барон сначала сцепится с местными, которые его авангардизма несколько не оценят. А потом придет лесник

В горах воевать умеют, в свое время красным прикурить давали.

Давно это было...

Вообще туда надо кого-то вроде англичан вводить.

Там помниться французы были.

Унгерн может засоюзиться с Реза-шахом Пехлеви

А потом придет тов. Примаков.

[Каминский]

Мне казалось курды с армянами не слишком большие друзья.

С йезидами всегда жили более-менее дружно. Уже упомянутый выше Дженгир Ага вместе с армянскими частями отбивал турок.

Йезиды и сейчас- самое крупное нацменьшинство в Армении.

Кроме того: где визитёры? Типа Д'Ануцио, Гурджиева и мадам Блаватской? Это же не просто банда декаденствующих наёмников?

Может Лоуренса туда послать?)

[Дюрнкурт]

Может Лоуренса туда послать?)

Тоже вариант. Специалист по спецоперациями. Они с Унгерном 100 % поладят

С йезидами всегда жили более-менее дружно. Уже упомянутый выше Дженгир Ага вместе с армянскими частями отбивал турок. Йезиды и сейчас- самое крупное нацменьшинство в Армении.

Ага. Мусульмане столетиями преследовали езидов- и для езидов любый враг мусульман- друг. Прекрасно их понимаю

[Крысолов]

А потом придет тов. Примаков.

Это как в Прибалтику типо? Или Польшу?

Вспоните рекомендации Лукича Чичерину по поводу первой ноты Керзона.

В общем, если в Армении будет сила, способная оказать сопротивление, Советы отступят, так же как в Прибалтике отступили. А тут сила есть, при чем, если она до осени 20-го года грохнула Кемаля, то у нее появился такой протектор как Британия.

[Престес]

Вообще туда надо кого-то вроде англичан вводить.

Почти реал:

Англичане и американцы не жалели средств для своего закрепления в регионе. Число войск, необходимых для интервенции, должно было составить 200 тысяч (в том числе 59 тысяч в 1919 г.), а расходы за один только первый год - 275 миллионов долларов. В начале 1920 года США предоставили армянским националистам заем в 5 миллионов долларов и отправили в Армению значительное количество оружия. Американский генерал-майор Харборд хотел отправить в Закавказье и Ближний Восток 60 тысячную армию, содержание которой должно было обойтись Вашингтону в 85,5 миллионов долларов.

Разжигание межнациональной розни являлось одним из основных средств укрепления власти западных держав в регионе. Кавказ и Закавказье, обладающие огромным количеством спорных территорий, представляли собой благодатную почву для воплощения в жизнь римского правила "разделяй и властвуй". Обещая отдать одни и те же области то азербайджанцам, то армянам, стравливая эти нации друг с другом, англичане и американцы принуждали местное население к созданию, говоря современным языком, "буферных миротворческих зон", американских генерал-губернаторств. Самое крупное генерал-губернаторство находилось на стыке Армении, Азербайджана, Персии и Турции. В апреле 1919 года Армении был навязан договор об американских привилегиях и о контроле над продовольственными ресурсами страны. В начале 1920 года американцы состряпали проект соглашения, оформлявшего их протекторат на Армению сроком на 5 лет с правом трехкратного продления на тот же срок. Согласно проекту американцы получали право направлять в Армению посла в ранге верховного комиссара и приставлять американского советника к каждому министру. И, хотя соглашение так и не было воплощено в жизнь, американцы вели себя в Армении как полноправные хозяева и даже создали свою тюрьму, куда поместили эчмиадзинского уездного комиссара.

Экономическая экспансия проводилась параллельно с политической при непосредственной конкуренции с английским капиталом. Она велась без инвестиций в хозяйство края в силу непрочности создаваемых здесь марионеточных режимов. Широко использовались псевдоблаготворительные организации наподобие Американского комитет помощи на Ближнем Востоке, Красного креста и др. В декабре 1919 года в Вашингтоне была создана Американо-Кавказская торговая палата. На территории Закавказья экономическому проникновению США содействовало американское консульство в Тифлисе. Оно служило посредником для сбыта американских залежалых товаров и имело своей целью скупку сырья по заниженным ценам. В Париже Соединенные Штаты создали особую железнодорожную комиссию для Закавказья, а в Тифлисе - специальную миссию, которую возглавил капитан Флаерти. Миссия назначила американских комендантов на крупных станциях. США настояли на беспошлинном провозе американских пассажиров и грузов по грузинским дорогам и на отмене таможенных пошлин на ввоз в Азербайджан американских товаров. Однако главную железную дорогу Баку - Батуми контролировали англичане и США планировали строительство своей дороги из Батума в Персию. Одновременно они пытались подчинить себе морское сообщение с Закавказьем. Экономическая экспансия пропагандировалась как оказание бескорыстной помощи, однако партии продовольствия регулярно исчезали и появлялись на черном рынке, притом, что чиновники США взяли под свой контроль все учреждения, ведавшие учетом и реализацией продуктов. Американцы вывозили запасы хлопка из Армении и вырубали леса в Дилижане и Караклисе. К нефтяным источникам подбирались представители американской компании "Стандарт Ойл". За время интервенции из Азербайджана было вывезено более 30 миллионов пудов нефтепродуктов.

С местным населением интервенты не церемонились. Телесные истязания, тюремные заключения, военно-полевые суды должны были обеспечить лояльность мирных жителей. Пьяные английские и американские солдаты, творили насилия над женщинами, забирали на рынках все, что им нравилось. В архиве Армянской республики сохранилась "Книга для исходящих бумаг коменданта квартир иностранной миссии за 1919 год". Согласно этому документу только с 3 октября по 29 декабря для нужд американских оккупантов было произведено более ста конфискаций квартир, ковров, посуды и мебели. В ответ на ропот местного населения в городах появлялись виселицы, проводились расстрелы и казни.

http://ratnikjournal.narod.ru/200801/27.htm

[Voldi]

Престес,

Мосье знает толк в помойках! Это ж надо найти такой бред. Источник, безусловно, знатный ;-))))

[Sergio]

http://ratnikjournal...u/200801/27.htm

Ей-ей, сколько можно искать информацию на сетевых помойках?

______________________________________________________________________________

Унгерн-Третий:

[Престес]

Мосье знает толк в помойках! Это ж надо найти такой бред. Источник, безусловно, знатный ;-))))

Найдите Вы что нибудь лучше об интервенции Антанты в Закавказье! В свое время видел в библиотеке книгу ещё советских времен "Американский империализм в Грузии", но читать время не было. В советские годы про такие мелочи мало писали, в электронке в Сети сейчас - ещё меньше.

В Вике есть ссылка на этот эпизод, но статья ещё не написана:

После поражения австро-германского блока в Первой мировой войне, по Мудросскому перемирию (30 октября 1918) Турция вывела свои войска из Закавказья. Началась Интервенция Союзников в Закавказье.

Повторяю, найдите Вы абсолютно политически нейтральный материал в описанием тех событий! Я пока могу говорить только о факте, "миротворческие батальоны Мирового Сообщества" в Закавказье были, но сбежали отттуда когда запахло жареным. А то что перепечатка с советской книги, со всей сопутствующей идеологичекой окраской, то найдите описанией тех же событий в более обьективном источнике, буду только доволен.

[Sergio]

Найдите Вы что нибудь лучше об интервенции Антанты в Закавказье!

Это не аргумент.

А то что перепечатка с советской книги, со всей сопутствующей идеологичекой окраской

Это креатив современного "патриота", что видно невооруженным взглядом.

[Урус-хай]

Sergio, а подумать? Идеология есть идеология.

Советский взгляд на Антанту на Кавказе тоже важно изучать.

Кстати, для сравнения, попробуйте поискать книгу какого-нить американского специалиста, где утверждается, что "злобный развратно-либеральный Север уничтожил настоящую американскую культуру, которую бережно сохранял Юг"

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Престес]

Это креатив современного "патриота", что видно невооруженным взглядом.

Это сайт "современного патриота" (кстати не вижу в этом ничего предосудительного), а если обратите внимание на фразеологию в олной версии текста (например):

Молодая Советская Россия с первых дней своего появления в регионе начинает оказывать помощь разрушенному хозяйству новых дружественных республик. Только в 1921 году Закавказье получило от РСФСР 3.5 миллионов пудов хлеба, более 8 миллионов рублей золотом. 6 октября 1922 года Закавказье получило 1.5 миллионов пудов хлеб, 5 миллионов аршин мануфактуры. РСФСР построила в Закавказье Земо-Авгальсую ГЭС. Грузии передали полное оборудование суконной фабрики, Азербайджану построили текстильную фабрику. РСФСР поставила 150 тракторов и средства орошения для обработки Муганской степи. Закупила за границей трактора и рабочий скот для Армении. 3 ноября было 1921 принято решение о создании Закфедерации.

То увидите, что большая часть текста явно советского времени, трудно сейчас найти патриота пишущего таким слогом. Но если найдете где-то политически нейтральное описание ввода и вывода войск Антанты из Закавказья, то это только поможет теме.

[Sergio]

лучше об интервенции Антанты в Закавказье

http://www.ozon.ru/context/detail/id/6291254/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5203090/

http://falanster.su/catalog/978-5-8084-1512-6/

[Престес]

Благодарю, но про Азербайджан то как раз почему то найти в Сети проще. А вот про отношения меньшевицкой Грузии и дашнакской Армении с США и Англией - увы, искать приходится днем с огнем. Что книги то написаны я не сомневаюсь, хорошо что Вы ссылку на издание дали, сам я тоже написал что такие книги видел. Но вот в электронке, чтобы выложить здесь фрагменты, ссылки не нашел.

Кстати, для сравнения, попробуйте поискать книгу какого-нить американского специалиста, где утверждается, что "злобный развратно-либеральный Север уничтожил настоящую американскую культуру, которую бережно сохранял Юг"

Да коллега, "Кровавый аболиционистский режим уничтожил как класс весь цвет американской нации - землевладельческую аристократию Юга, чем нанес непоправимый ущерб человеческому потенциалу американской нации. И до сих пор сказываются последствия той национальной трагедии."

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Престес

[Крысолов]

Кстати, для сравнения, попробуйте поискать книгу какого-нить американского специалиста, где утверждается, что "злобный развратно-либеральный Север уничтожил настоящую американскую культуру, которую бережно сохранял Юг"

Т.е. Фогеля вы не читали?

[Престес]

Т.е. Фогеля вы не читали?

Нобелевского лауреата? Только в изложении, не целиком читал. Но он то как раз вроде о другом, он о том что уничтожение Юга было оправдано с моральной, а не материальной точки зрения.

[Урус-хай]

Крысолов,дайте ссылку, если Вас не затруднит.

Просто указываю, что при взгляде на ряд событий исторического пласта, редкий историк свободен от своей собственной идеологии. Есть даже некоторые "знатоки истории", убежденные, что Распутин - святой старец, оклеветанный врагами российской монархии.

История не только черное или белое.

Например, были у нас такие типажи, вроде Воскобойника, которые считали, что вместе с немцами борются против большевизма - но неподкупная Клио расставила все по своим местам и назвала их "пособниками фашизма и палачами народов".

А по Гражданской в Закавказье та же Клио скажет - "что у каждого была своя идея и каждый желал лучшего - и был готов воевать за нее".

Красные воевали за лучшую долю, за справедливость для всех.

Белые - за возвращение старых порядков и "быдло в стойло"

Дашнаки, муссаватисты и прочие - за независимость

Всякие бандиты - за свои интересы.

Победили красные - именно потому, что их лозунги были наиболее привлекательны и потому что красные хоть что-то все же делали.

Смотрим. Обычное село. Пришли красные. Да, прошла продразверстка, но при этом - открыли школу для детей, появился учитель.

Через пару месяцев пришли белые. Школу закрыли, учителя расстреляли, его помощницу пустили по кругу, много женщин в селе изнасиловали, детей и взрослых перепороли шомполами и плетьми.

Кого будут нежно любить сельчане и встречать хлебосольно?

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Дюрнкурт]

Кстати, для сравнения, попробуйте поискать книгу какого-нить американского специалиста, где утверждается, что "злобный развратно-либеральный Север уничтожил настоящую американскую культуру, которую бережно сохранял Юг"

Таких как раз навалом

Да коллега, "Кровавый аболиционистский режим уничтожил как класс весь цвет американской нации - землевладельческую аристократию Юга, чем нанес непоправимый ущерб человеческому потенциалу американской нации. И до сих пор сказываются последствия той национальной трагедии."

Никогда не сочувствовал южанам, но, ИМХО, лучше бы янки дали им отделиться. Южане прозябали бы в собственном ничтожестве- а вот история США пошла бы, ИМХО, совсем по-другому...

[Sergio]

неподкупная Клио расставила все по своим местам

Так что с "газовыми камерами в Бухенвальде"?

Белые - за возвращение старых порядков и "быдло в стойло"

.......

Победили красные - именно потому, что их лозунги были наиболее привлекательны и потому что красные хоть что-то делали. Смотрим. Грузинское село. Пришли красные. Да, прошла продразверстка, но при этом - открыли школу для детей, появился учитель. Через пару месяцев пришли белые. Школу закрыли, учителя расстреляли, его помощницу пустили по кругу, много женщин изнасиловали, детей и взрослых перепороли шомполами и плетьми.

Это еще что за чушь?

[Дюрнкурт]

Смотрим. Грузинское село. Пришли красные. Да, прошла продразверстка, но при этом - открыли школу для детей, появился учитель. Через пару месяцев пришли белые. Школу закрыли, учителя расстреляли, его помощницу пустили по кругу, много женщин в селе изнасиловали, детей и взрослых перепороли шомполами и плетьми.

ЕМНИП, белые в Грузии не действовали

Белые - за возвращение старых порядков и "быдло в стойло"

Не совсем. Белые воевали за либеральную республику, красные- за социалистическую. Это если о лозунгах

[Урус-хай]

Это еще что за чушь?

Барон Будберг о власти белых:

http://east-front.narod.ru/memo/budberg.htm

http://his95.narod.ru/doc16/d80.htm

http://newzz.in.ua/m...om-terrore.html

В своем дневнике он негодует: “Даже разумный и беспристрастный правый... брезгливо отшатнется от какого-либо здесь сотрудничества, ибо ничто не может заставить сочувствовать этой грязи; тут и изменить даже ничего нельзя, ибо против искренней идеи порядка и закона поднимаются чудовищно разрастающиеся здесь подлость, трусость, честолюбие, корыстолюбие и прочие прелести” (см. Архив русской революции. Берлин, т.XIII, с.221).

И Деникин тоже признает, что был белый террор.

http://www.modernlib...oficera/read_1/

И Шолохова тоже почитайте. Гражданская война была очень противоречивой - калейдоскоп.

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Sergio]

Барон Будберг о власти белых:

И где там порки и изнасилования в Грузии?

[Каминский]

Блин, вот на пару часов отвлекся, пришел Урус-хай и загадил всю тему((

[Крысолов]

Но он то как раз вроде о другом, он о том что уничтожение Юга было оправдано с моральной, а не материальной точки зрения.

Это только дикие советские аборигены ищут какую-то моральную точку зрения. Нолрмальные люди изучают факты, не отвлекаясь на мораль.

[Дюрнкурт]

Это только дикие советские аборигены ищут какую-то моральную точку зрения

А что он пишет на самом деле?

Я-то как раз знаю, что сейчас куча апологетов Юга, которые пытаются представить типичное латиноамериканское латифундистское г... ну, в смысле государство чем-то этаким и чуть ли не символом сопротивления мировой плутократии

[Каминский]

Красные воевали за лучшую долю, за справедливость для всех.

Белые - за возвращение старых порядков и "быдло в стойло"

Что самое прикольное- этот же человек называет себя христианином и вроде даже православным.