Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Tayhard]

Во-первых, католики. Во-вторых, в урбанизированных странах там рождаемость меньше, чем в аграрных. В третьих не так, чтобы будь здоров:

Я бы сказал, там надо смотреть в деталях и конкретно по местностям. Подозреваю, что в реальных тру-фавелах рождаемость высокая еще и оттого что народ там дюже неграмотный и про контрацепцию током не слыхивал, или считает адскими кознями.)))

ну и вообще - жилплощадь там считай дармовая, а стоимость питания одного ребенка небось не сильно выше чем стоимость регулярного употребления контрацептивов. это совсем другой мир...

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Tayhard

[Владимирович]

Как думают коллеги в чем причина?

Коллега, Вы пользовались советскими презервативами ?

К Западу это тоже относится, но там ребёнок в десять лет зарабатывающий себе на карманные расходы это в общем нормально

Это Вы хватили, с 10 лет, да и расходы в тех же Штатах на образование ого-го, а рождаемость выше европейской, в том числе среди белых

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Владимирович

[Андерс]

1120 сообщений в теме. Не пора ли прекратить этот совкосрач на консенснунсном выводе: в любой системе кпму-то лучше. А в целом - всё равно дерьмо.

1120 сообщений в теме. Не пора ли прекратить этот совкосрач на консенснунсном выводе: в любой системе кпму-то лучше. А в целом - всё равно дерьмо.

Зачем?

Лично я в этом "сне разума" сижу только ради холивара

Да и как минимум половина отметившихся здесь коллег тоже

Вот попомните мои слова, Горбачёву и Ельцину памятники ещё поставят

Уже поставили, правда где-то в штатах

В странах с некоторыми характеристиками жилья плождаемость меньше

Так было всегда, появляется жилье-начинается всплеск рождаемости, хотите пруфлинков- оцените рождаемость в совке после того как там хрущевок понастроили или в мире вообще когда начали появлятся полноценные многоэтажные дома

Исключением являются самые дикие дыры вроде большей части африки и трущобы

Ну так о чем и речь. Бывшие чиновники нефритового ранга а нынче компрадоры кидают понты перед народом -типа мы такие крутые фраера -а вы никто( при том самих "господ" белый мистер ни в грош не ценит), более того чтоб норот не шумел рассказывают ему старые басни - это не дань "заморским варварам" - это так подарки и вообще мы их победили.

Так было в 90-ые

Сейчас же отмороженное быдло с мест начальства повыкидовали свои же

Ведь никому не хочется получить пулю в лоб за компанию с каким то отморозком пристрелившем человека за то что он ему не поклонился( реальный эпизод уголовной хроники кстати)

Да и на прибыли неадекватность не слишком хорошо влияет

Маркс бы прослезился увидев на дело рук "марксистов".

Любой бы нормальный идеолог и прослезился и проблевался бы увидев что творят с его идеями

Изменено 31 Jan 2013 пользователем Андерс

[renyxa]

Лично я в этом "сне разума" сижу только ради холивара Да и как минимум половина отметившихся здесь коллег тоже

Читаю выборочно посты Лестарха и Марика _{ибо в них вся Истина} .

Популярность Николая в народе в Гражданскую была просто исключительна... А теперь только в Питере ему уже два памятника.

Пусть и в рамках совсем уж полного оффтопа, пока тему не прикрыли, подниму вопрос. А имеет ли смысл заниматься раздачей оценок историческим деятелям с точки зрения морали, если эти оценки - суть имхи, довольно бодро меняющиеся от поколения к поколению?

[Нкоро_]

А имеет ли смысл заниматься раздачей оценок историческим деятелям с точки зрения морали, если эти оценки - суть имхи, довольно бодро меняющиеся от поколения к поколению?

А если этого не делать, то очень сильная анальная боль у интеллигенции, да и грантов иностранные доброжелатели не дадут. Придется, например, относиться к Сталину как остальной народ не как к воплощению мирового зла, а как в позднем СССР относились к Петру I или как во Франции относятся к Наполеону. А это низя. С другой стороны, если делать, то очень многие вещи, типа зиккурата у стен московского кремля или говнокрейсера на Неве, придется упразднить, а это тоже низя.

Ну и национальная и международная политика должна будет претерпеть некоторые изменения, которые не понравятся США и арабам. Низя.

[mactuca]

или как во Франции относятся к Наполеону

Рассказывали, что до сих пор есть либерасты левые и хранители допетровской русскости исконной Франции которые не любят Наполеона, и их как бы не мало.

[Нкоро_]

Рассказывали, что до сих пор есть либерасты левые и хранители допетровской русскости исконной Франции которые не любят Наполеона, и их как бы не мало.

Причем их даже видел и присутствовал при очень бурном - посуда пострадала - кухонном наполеоносраче, хотя по малолетству и недостаточному знанию языка не мог участвовать активно. Круче только срачи о том, из-за кого понаехали, за Миттерана голосовать или происки лоббистов из кровавого МИДа.

Но нам-то что? Пока никто не продемонстрировал как можно сохранить СССР не начав работать над этим в 50е, а как сохранить что-то кроме названия - вообще непонятно. Или жители СССР выставляются совсем уж недоразвитыми идиотами, не способными даже на саботаж, или предлагаются рецепты, не сработавшие в РИ из-за отсутствия интереса у исполнителей. И так все время.

Я даже когда открывал тему об альтернативном флоте, специально оговорил что исполнителей много - специально чтобы такой загиб не возник.

[Tayhard]

или как во Франции относятся к Наполеону

Рассказывали, что до сих пор есть либерасты левые и хранители допетровской русскости исконной Франции которые не любят Наполеона, и их как бы не мало.

Да вот даже де Голль по слухам...)))

[Петруха]

Lestarh:

Мир стал лучше. Просто кого-то подняло, кого-то опустило. Коловращение жизни...

Раз уж пошла потихонечку неторопливая общефилософская беседа "за жизнь", поучаствую.

Коллега, Вы в самом деле полагаете, что мир стал лучше? Т.е., например, число преступлений у нас с 80-х годов растет в 3 с чем-то раза (если верить той же Вике; а хотя бы и не верить - мы его, этот рост, на своей шкуре все ощущали) - это улучшение? Сюда же рост тяжких преступлений, потребления алкоголя, уровень наркомании, венерологии и прочих радостей - вот это вот является улучшением?

Я просто искренне не понимаю.

Если же говорить чисто о материальной стороне, то описанный Вами вариант "хрущоба-машина-частичное донашивание вещей за старшим братом" - это на настоящий момент все тот же средний класс. В чем же улучшение? Разве что телевизоры цветные почти у каждого.

Или Вы говорите об общемировой тенденции? А российские проблемы - это как раз отражение процесса "приподняло-опустило" и опустило, к сожалению, именно нас?

[mactuca]

Но нам-то что? Пока никто не продемонстрировал как можно сохранить СССР не начав работать над этим в 50е, а как сохранить что-то кроме названия - вообще непонятно. Или жители СССР выставляются совсем уж недоразвитыми идиотами, не способными даже на саботаж, или предлагаются рецепты, не сработавшие в РИ из-за отсутствия интереса у исполнителей. И так все время.

Такие как Симор СССР не спасут а быстрее разрушат ибо вырисовается любопытная закономерность, когда жителей СССР никто не пытался облагоденствовать, а наоборот чморили как умели, а вот когда у людей появилось хоть какой то комфорт они потеряли всякий интерес к нему и занялись своими насущными проблемами.

Причем их даже видел и присутствовал при очень бурном - посуда пострадала - кухонном наполеоносраче, хотя по малолетству и недостаточному знанию языка не мог участвовать активно. Круче только срачи о том, из-за кого понаехали, за Миттерана голосовать или происки лоббистов из кровавого МИДа.

Если без приколов то набрел с год назад на сайт какого то музея, там был удивительный тогда для меня срачь, тож думал Наполеон все такое, каждый француз обязан чтить, жалко что онлайн-переводчик не переводил некоторые жаргонизмы, можно было бы еще понять степень накала, Имя сайта не знаю, поиск дал всего лишь это

[Lestarh]

Или Вы говорите об общемировой тенденции? А российские проблемы - это как раз отражение процесса "приподняло-опустило" и опустило, к сожалению, именно нас?

Ну поскольку речь о мире, то да. Об общемировой.

Что до нашей страны.

1. Моё поколение выросло под жуткую атомновоенную истерию. Каждый день в новостях - новые ракеты, мир на пороге атомной войны, готовьте простыни и ползите на кладбище боритесь за мир во всём мире. Активно обсуждаются символические часы, отсчитывающие время до возможной ядерной войны придуманные некими британскими учёными и на которых стрелку отделающую мир от апокалипсиса торжественно передвинули из положения от "без пяти" на "без трёх минут". В школьной программе в обязательном порядке обсуждаются поражающие факторы ядерного взрыва (со схемами, картинками и фото из Хиросимы) и на сколько дней еды надо брать унося ноги из дома по тревоге... В десятилетном возрасте и при хорошем воображении всё это очень неплохо впечатывается в мозги. Всё моё детство это постоянное ожидание ядерной войны и детальное представление о том, как оно будет, когда случится... Только за то, что Горбачёв убрал этот кошмар я вполне готов скинуться ему на памятник. Думаю не я один.

2. Поздний СССР это мир абсолютного двоемыслия и предмыслия. Каждое слово перед произнесением обдумывается. "Два пишем, три в уме" и "фига в кармане" - норма жизни. Круг обсуждаемых фактов жёстко завязан на собеседника и ты всегда помнишь что с данным конкретным человеком обсуждать можно, чего не стоит, а чего вообще ни при каких обстоятельствах упоминать нельзя. Точно также норма, когда официально говоришь одно, дома и с друзьями совсем другое, а думаешь вообще третье. Новости и газеты стабильно воспринимаются только в междустрочном режиме. Весь город увешан портретами людей про которых все поголовно рассказывают анекдоты, даже те, кто в рабочее время официально произносит в их честь хвалебные речи. Свойство говорить и думать одно и тоже - признак серьёзного душевного расстройства и повод для выражения соболезнований родственникам. Мораль дефективна по определению, ибо в официально провозглашаемы нормы уже давно никто серьёзно не верит. Честность - признак глупости. Щедрость - идиотизма. Трудолюбие - патология. Следование принципу "получив указание не торопись исполнять, наверняка его скоро отменят" - ума и предусмотрительности. Абсолютно искажены оценки человеческих качеств - официально ставят в пример людей честных и трудолюбивых, но они вызывают лишь смех. Предметом для зависти становятся люди откровенно антиобщественные и аморальные. Их презирают и им одновременно люто завидуют. Воровать нехорошо, но необходимо и даже престижно... Отмороженность девяностых родилась именно из морального разложения 80-х. Печально знаменитые выводы о том, что большинство школьников мечтают стать бандитами и проститутками - оттуда же. Из мира, где понятия хорошей жизни, аморальности и уголовщины слиты воедино и давно сформировано представление о том, что "честным трудом на приличную жизнь не заработаешь". Люди убивавшие, грабившие и воровавшие целыми заводами в 90-х все до единого выросли и сформировались как личности именно в советском обществе. И там они отнюдь не были какими-то уникальными выродками. Они были его совершенно закономерным и предсказуемым продуктом.

А рост тяжких преступлений, алкоголизма и наркомании... Ну всё это всегда было. Только не особо фиксировалось. Объективно мир даже у нас стал лучше. Может не качественно и колоссально, но лучше.

Изменено 31 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Нкоро_]

Имя сайта не знаю, поиск дал всего лишь это

И сразу оттуда:

Meilleure r?ponse Un personnage essentiel de l'Histoire de France. Un grand homme et un grand Fran?ais qui tout comme Jules C?sar et Alexandre le Grand, fut plus qu'un conqu?rant.

Для не владеющих - "Лучший ответ: Ключевой персонаж французской истории. Великий человек и великий француз,* который подобно Юлию Цезарю или Александру Великому, был чем-то большим чем завоеватель".

Как либералу жить дальше, если в России по Сталину или Петру будет достигнут консенсус подобного рода, а Николай II просрал все полимеры?

* Француз он был ровно такой же как Сталин русский

[ВИП]

Объективно мир даже у нас стал лучше. Может не качественно и колоссально, но лучше.

В 2000е, соглашусь

А рост тяжких преступлений, алкоголизма и наркомании...

В 1990е это лезло кругом из всех щелей. В 2000е уже нет/не особенно. По крайней мере в моей местности. Уже в 2000е мужику можно было ночью ходить без особых опасений. А в 1990е мелких коммерсантов домой ходили убивать, в моём доме двоих прямо днём замочили. Даже мелкое гопничество где-то года с 2002 чуть ли не сошло на нет.

Изменено 31 Jan 2013 пользователем ВИП

[Lestarh]

В 2000е, соглашусь

Я даже про 2010 говорил

На самом деле я возражал как раз на упрёки в аморальности мира, а не в росте или нет уголовщины.

Наш мир сегодня так просел, Что стал привычен облик скотский. Не раем был СССР, Но в нем возможен был Высоцкий.

Поздний союз был может и чуть благополучнее, но намного аморальнее и двуличнее нынешней России. Имхо, конечно.

[mactuca]

достигнут консенсус подобного рода

Не достигнут, там нашли сволочи и предатели французского народа которые, не применули написать гадость. Но вот всегда найдутся которые по тем или иным политическим причинам имеют свое мнение. В том числе и про Петра, хотя по времени это удаленно даже далее чем Наполеон а по менталитету как Большой каньон и маленький овраг.

Француз он был ровно такой же как Сталин русский

Ну так Наполеон принадлежит к той нацией у которой репутация не чем не лучше чем у кавказцев в России, однако массовых братании как России так и во Франции не замечено.

Изменено 31 Jan 2013 пользователем Мушат

[Vasilisk]

Ну и национальная и международная политика должна будет претерпеть некоторые изменения, которые не понравятся США и арабам. Низя.

Не, ну Госдеп - это понятно, но до арабов-то каким боком дотянулся проклятый Сталин? Хотя да, он же Израиль обосновал...

Lestarh:

Мир стал лучше. Просто кого-то подняло, кого-то опустило. Коловращение жизни...

Раз уж пошла потихонечку неторопливая общефилософская беседа "за жизнь", поучаствую.

Коллега, Вы в самом деле полагаете, что мир стал лучше? Т.е., например, число преступлений у нас с 80-х годов растет в 3 с чем-то раза (если верить той же Вике; а хотя бы и не верить - мы его, этот рост, на своей шкуре все ощущали) - это улучшение? Сюда же рост тяжких преступлений, потребления алкоголя, уровень наркомании, венерологии и прочих радостей - вот это вот является улучшением?

Статистика как бы говорит о другом...

[Нкоро_]

Ну так Наполеон принадлежит к той нацией у которой репутация не чем не лучше чем у кавказцев в России, однако массовых братании как России так во Франции не замечено.

Такова селяви. Никакой защиты от этой самой селяви кроме долгой жизни, процветания, и хорошей памяти у потомков - не придумано.

[Vasilisk]

Поздний союз был может и чуть благополучнее, но намного аморальнее и двуличнее нынешней России. Имхо, конечно.

Коллега, я со всеми Вашими тезисами полностью согласен. Хотелось бы только дополнить касательно морали и её пропаганды государством. Посмотрели мы на днях с женой советскую комедию "Блондинка за углом". О высокодуховных личностях, которых жестоко гнобят бездуховные мещане. Это адов песец, извините за выражение. Дело даже не в том, что злодеями выставили весьма неплохих, а в чём-то даже абсолютно бескорыстных и неравнодушных людей. Мужик, пришедший ночью к девушке и совершенно добровольно, за свой счёт и своими силами устроивший ей ремонт квартиры как один из главных негодяев... может, конечно, сценарист так стебался над советским понимаем морали? Но это бы хрен с ним. Идеализация хапуг и рвачей, всего-навсего... Дело в том, что положительные персонажи там показаны не только как полное чмо (я бы рад был решить, что это такое художественное преувеличение, но увы, знал подобных личностей в оффлайне, к счастью, недолго и без серьёзных личных контактов), но и как неблагодарные скоты. Не сказать ещё хужей.

При том, что старшее поколение в этой комедии ничего особенного не видит. "Духовные люди - особые люди..." Извините, если в Союзе доминировала именно такая духовность - то можно только удивляться, как он просуществовал больше недели. Не, я знаю, что на самом деле в советской жизни рулили реалисты. Но ведь в качестве идеала там пропагандировалось именно такое понимание духовности и высокоморальности - как полная бесхребетность и безмыслие, даже в лучших произведениях искусства (ибо комедия сия всё же одна из лучших по чисто художественным критериям, а актёры там задействованы и вовсе звёздные, по советским масштабам).

Простите, но культура, наполненная подобными даже не лживыми, а просто не имеющими никакого отношения к реальности и здоровой человеческой психике ментальными конструкциями, замаскированными под высокую мораль и норму жизни в светлом будущем, выжить не могла в принципе. Это моё глубокое ИМХО.

Изменено 31 Jan 2013 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

Кстати, в реальном СССР 1970-80-х отмороженные сталинисты под шконкой сидели (некоторые даже в буквальном смысле, как тот кадр, что срезал портрет Сталина со стенда для личного поклонения оному - о нём даже в "Хронике текущих событий" писали как о диссиденте правого толка), а не на форумах трындели.

[ВИП]

Кстати, в реальном СССР 1970-80-х отмороженные сталинисты под шконкой сидели (некоторые даже в буквальном смысле, как тот кадр, что срезал портрет Сталина со стенда для личного поклонения оному - о нём даже в "Хронике текущих событий" писали как о диссиденте правого толка), а не на форумах трындели.

Мне говорили, в Грузии в начале 80х ещё массово почитали Сталина, в хатах и даже в машинах были его портреты. В то же время в Сибири да и вообще в РСФСР он ассоциировался с репрессиями итп, и такого не было.

Изменено 31 Jan 2013 пользователем ВИП

[Vasilisk]

Мне говорили, в Грузии в начале 80х ещё массово почитали Сталина, в хатах и даже в машинах были его портреты. В то же время в Сибири да и вообще в РСФСР он ассоциировался с репрессиями итп, и такого не было.

В Грузии вроде бы вообще все послевоенные годы почитали, вплоть до конца 1980-х. Ну так ведь было за что почитать - кроме самого факта, что их сородич стал всемогущим диктатором огромного государства, в сталинском СССР у Грузии было очень много преференций, одни только приусадебные участки огромных размеров и меньшее число ограничений на торговлю чего стоят. Именно тогда и сложилась "грузинская торговая мафия".

А фотографии Сталина на лобовом стекле вроде бы массово появились в автомобилях в 1980-е. Но я бы отнёс это к протестным настроениям, а не к признакам любви именно к "чудесному грузину". Слоган "при Сталине был порядок" с подтекстом "а сейчас нет, потому что начальников не отстреливают и они обнаглели" был вполне популярен среди рабочего класса, хотя насколько массово - Бог весть. У нас, увы, нет данных социологических опросов на эту тему в 1970-80-х.

[mactuca]

Мне говорили, в Грузии в начале 80х ещё массово почитали Сталина, в хатах и даже в машинах были его портреты

Да вы что, бывает и хуже. Буквально несколько дней назад в оффлайне, один малолетний грузинский долбаеб и другой по старше объясняли одному спортсмену какой не демократичный был СССР, на одобрительные слова спортсмена о заслуге в этом "усача", у грузин случилась истерика грузинского-патриотизма.

[Петруха]

Vasilisk:

Статистика как бы говорит о другом...

Согласно Вашей ссылке, число зарегистрированных преступлений на 100 тыс. человек в 2007г. превосходило уровень 85 года примерно в 2,7 раза (рисунок 1). На 2009 год разрыв сократился до величины 2,2. Этого мало?

По тяжким преступлениям (рисунок 3 и комментарии к нему) мы имеем >33 тыс. убийств в 2001 году против 15,6 тыс. убийств в 1990 году и 9,2 тысячи убийств в 1987 году. На 2009 год этот показатель снизился и составляет 17,7.

Т.е. на пике число убийств в России превосходило достаточно высокий уровень 87 года более, чем в 3 раза, в 2009 году - в 1,9. Этого мало?

Это та статистика, которую привели Вы.

Исходя из нее, мир с развалом Союза стал лучше?

[Vasilisk]

Это та статистика, которую привели Вы.

Ну что же, смотрим на графики. Что мы видим? Обещанного трёхкратного роста преступности нет. Самое близкое - "горб" в 2006-м, превышение в 2.7 раза, дальше идёт снижение. Смотрим рис. 3. Единственный пример безусловного роста - по обороту наркотиков. Во всём остальном опять же "горб" и дальнейшее снижение. По изнасилованиям и ПДД со смертельным исходом так даже ниже начального уровня.

Самое главное - Вы утверждали, что был исключительно рост преступности. А графики показывают всплеск оной в 1990-е, со снижением в настоящее время.

Исходя из нее, мир с развалом Союза стал лучше?

Простите, а кто из Ваших оппонентов утверждал такое? Мир стал лучше, если сравнивать 1980-е с 2010-ми, в общем-целом. Распад СССР вызвал рост преступности на территории этого самого СССР, с этим никто и не спорит. Другое дело, что распад этот был неизбежен, увы.

Впрочем, может быть Вы расскажете нам, каким образом можно было сохранить СССР в том самом 1985-м году?

[ВВВ]

Я просто искренне не понимаю.

Так я тоже

Вот как начинаешь за жизнь с людьми типа вас говорить - статистика , рост, где то стало плохо, число преступлений возросло....

Говоришь - ну ладно , статистику мы проверить не можем, но выот вы конкретно стали хуже жить?

Да, я то нет. Но мне народ жалко и по новой , статистика , число преступлений , и тд....

Поэтому я снова задам вопрос - вот вам конкретно поплохело ?