Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[ВИП]

Наши современники поют про/для советских

Советские поют про/для нас

[Тома]

Распад СССР вызвал рост преступности на территории этого самого СССР, с этим никто и не спорит.

Спорят, спорят... Как минимум - сомневаются.

Вы не путайте статистику и советскую статистику. РЕГИСТИРОВАТЬ преступлений стали больше (да и то - волнами... как желания начальства менялись...). отсюда и "горбы". А какое это имеет отношение к реалу - чёрт его знает.

Лично вокруг себя вижу, что ф) и ДО распада СССР обобщать по всей больнице территории СССР было несколько смело: в разных местах было разно. сильно. И сейчас видимо так же. Как минимум в одном-двух лично известных местах сейчас с этим явно лучше, чем в СССР. В пару других - похуже. А некоторые вещи (ту же наркоманию и проституцию) тогда было приятно в упор не видеть (хотя личным образом я в нашей школе знал наркоманов не меньше - и не больше, чем потом в школе моего сына), а сейчас принято видеть. А, скажем, "девочек" на конкретной улице, где они "работали" и в советское время - сейчас примерно столько же: спрос особо не вырос и не уменьшился...

А за пределами того, что лично видишь - может быть что угодно. Наша статистика - она такая статистическая...

[Nagel]

И там они отнюдь не были какими-то уникальными выродками. Они были его совершенно закономерным и предсказуемым продуктом.

+10 Собственно и олигархи(цеховики) и бандиты(всякие тяп-ляп) в СССР давно были.

Просто в 1990-е нарыв прорвало и все увидели давно копившееся.

[Berlinguer]

Вы не путайте статистику и советскую статистику. РЕГИСТИРОВАТЬ преступлений стали больше

когда в 2008 году под Нижним Тагилом были случайно обнаружены трупы не то 15, не то больше девушек (банда сутенеров воровала девушек и убивала, если те отказывались становиться проститутками), то оказалось, что ни одного уголовного дела по факту пропажи девушек нет. Когда в 2001-м под Курском пропали четыре девочки, уголовные дела тоже не были заведены. Спустя девять лет случайный собачник нашел их трупы; тут же выяснилось, что девочек изнасиловали и убили четыре мальчика, с которыми их видели в последний раз. Но убийц отпустили. Видимо, в том числе и потому, что один из них уже успел стать зятем местного сотрудника ФСБ.

[Berlinguer]

и бандиты(всякие тяп-ляп)

Тяп-ляп это не бандиты. Это молодежная группировка, которая под конец своего существования зашла дальше, чем другие.

Таких тяп-ляпов полно в США у черной молодежи, особенно раньше много было. Бандиты в СССР сидели в основном

олигархи(цеховики)

Олигархи это не цеховики. А цеховики это не олигархи. С огромной натяжкой можно пробовать аналогию для южных республик СССР

[Nagel]

Кстати, в реальном СССР 1970-80-х отмороженные сталинисты под шконкой сидели (некоторые даже в буквальном смысле, как тот кадр, что срезал портрет Сталина со стенда для личного поклонения оному - о нём даже в "Хронике текущих событий" писали как о диссиденте правого толка), а не на форумах трындели.

Дык это потому что ещё живо много людей помнящих СССР Брежнева -а помнящих Сталина единицы. Поэтому политбойцы и стали сталинистами - о сталинизме можно нести любую чушь - все равно никто тех времен не застал. расхваливать застой как тио тупо.

Но ничего лет через 20 когда живших в СССР останется мало - будут альтернативки про попаданца к Брежневу и Горбачеву.

[Lestarh]

когда в 2008 году под Нижним Тагилом были случайно обнаружены

Специально загуглил первый абзац... Проникся полутора страницами поисковика с дюжинами дословного (причём без указания источника) цитирования...

Теперь по сути.

В четверг выездная коллегия Свердловского областного суда в Нижнем Тагиле огласила приговор организованной банде сутенеров-убийц, действовавшей с 2002-го по 2005 год. На счету преступников 12 убийств девушек в возрасте от 13 до 25 лет, в их числе дочь главаря банды. Группировка обманом завлекала или похищала жительниц Свердловской области и принуждала заниматься проституцией. Сопротивлявшихся девушек убивали и закапывали в лесу.

...

На банду вышли случайно. Весной 2005 года об обнаружении трупов сообщил местный житель, гулявший у рудника с собакой — именно она нашла почти разложившиеся тела.

...

Затем в декабре 2005 задержали Эдуарда Чудинова, а после этого и всех остальных участников банды.

...

В 2007 году следствие завершилось, и дело было передано в суд. По делу проходили 8 обвиняемых, 17 потерпевших, в том числе три девушки, которым удалось выжить после того, как преступники попытались их убить.

Родственники пропавших обивали пороги милиции, портреты с объявлениями об их розыске регулярно печатали местные газеты. По городу ползли слухи о таинственной банде, которая похищает девчонок. В милиции родственников успокаивали: мол, подростковый возраст, побегают девчушки, побесятся сдуру, да и вернутся домой. По факту исчезновения 13-летних Олеси Якимович и Екатерины Константиновой даже не заводились розыскные дела. Через пару лет в лесу нашли обезображенные тела обеих.

В общем коллега. Вы бы хоть не форумные напевы перепечатывали, а в Википедию, что ли заглянули (там есть статья по этому поводу), ежли в гугл не по силам...

Изменено 31 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Петруха]

ВВВ:

Вот как начинаешь за жизнь с людьми типа вас говорить

Уважаемый коллега, а говоря с людьми типа меня (кстати, меня Вы не знаете и на самом деле не можете делать выводы в стиле "типа Вас...") совершенно нет необходимости додумывать за собеседника. И вопрос мне Вы задаете не снова, а впервые.

Ответ - да, лично я стал жить хуже. В материальном плане выходит где-то так на так. Но за тот период, который приходится на "горб" преступной статистики, трое моих товарищей (один из них - товарищ хороший) погибли по криминальным причинам.

Кроме того. Я прекрасно помню те времена, когда, уходя из дома на дальний огород, бабуля могла завязать дверь дома тряпичной ленточкой на бантик и оставить дом спокойно, зная, что ничего в ее отсутствие не случится. А ленточка - чтобы соседи случайно не заглянули, не испугали спящего внутри ребёнка. Сейчас это невозможно.

Дополнительно. За постсоветский период в населенных пунктах, где живу я либо мои родственники регулярно имеют место террористические акты с количеством жертв от единиц до десятков (десяток эпизодов вспомнился навскидку). Не добавляет комфорта.

В догонку. Мне неуютно, когда моим родителям в почтовый ящик (русский город, Ставропольский край) опускают послание, говорящее о нерадужных перспективах русских на данной территории ("рэзать будем..."). И происходит это не раз.

Поэтому да, я стал жить хуже. Вы спрашивайте, если что, не стесняйтесь :)

[Berlinguer]

Вы бы хоть не форумные напевы перепечатывали, а в Википедию, что ли заглянули (там есть статья по этому поводу), ежли в гугл не по силам...

Так из Гугла и беру же

Зампрокурора Виктор Гринь как-то привел пример: в Оренбургской области на 26 неразысканных детей приходится только одно уголовное дело, а в Пермской области на 27 пропавших — ни одного. То есть «в 39 раз» — это только официальная статистика. Реальной мы не знаем.

[Vasilisk]

Поэтому политбойцы и стали сталинистами - о сталинизме можно нести любую чушь - все равно никто тех времен не застал. расхваливать застой как тио тупо.

Коллега, так ведь в этой теме "политбойцы" как раз застой и расхваливают... Они же не сталинский СССР сохраняют, а самый что ни на есть брежневско-горбачевский.

[Тома]

Таких тяп-ляпов полно в США у черной молодежи, особенно раньше много было. Бандиты в СССР сидели в основном

В цитатник...

P.S. А ещё у них негров линчуют.

[Петруха]

Vasilisk:

Вы утверждали, что был исключительно рост преступности. А графики показывают всплеск оной в 1990-е, со снижением в настоящее время.

Все-таки всплеск в 90-е - 2000-е. Пресловутый "горб" имеет протяженность до 2006-го. Нисходящая тенденция с 2006-го и на уровень 87-го пока не вышла. Выйдет, или даже уйдет вниз - буду только рад.

Vasilisk:

Мир стал лучше, если сравнивать 1980-е с 2010-ми, в общем-целом.

Значит, вышло недопонимание. Мне показалось, что улучшение мира по мнению оппонентов явилось "следствием реформ". Если этого не утверждалось и улучшение мира явилось следствием неких общих тенденций - это другое дело. С какого года мир стал лучше?

И да, я выше говорил - распад СССР был неизбежен. Но благом он точно не был.

[Berlinguer]

P.S. А ещё у них негров линчуют.

Нет, просто называть молодежную банду "бандитами" не совсем правильно.

Бандиты - это "Черная кошка".

Бандиты - это те бывшие участники молодежных банд 80-х, которые с оружием в руках делили деньги в 90-х. И в тюрьме они часто и не сидели.

Тяп-ляп - это несостоявшиеся бандиты. Им не дали стать бандитами.

Если бы тяп-ляп существовала в конце 80-х, то ее базе была бы организована мощная ОПГ.

[Berlinguer]

А ещё у них негров линчуют.

При чем тут "негров линчуют" ?

Есть молодежная культура насилия ( особенно - была ), в гетто государство особо не лезло, когда вызревала какая-то банда - ее сажала в тюрьму полиция

[Петруха]

Коллега Lestarh, Вашу точку зрения я понял и в чем-то даже разделяю. С поправкой на то, что даже в позднесоветский период двоемыслие не было совсем уж общей практикой. Были люди, которые верили в то, что говорили.

И не согласен, что двоемыслие удалось изжить сейчас. Просто по личным впечаьлениям вплоть до последнего времени людям приходилось двоедушничать не на некоем общеидеологическом уровне, а перед непосредственным начальством. Сейчас это изживается, государство защищает работников все более качественно, но снова проявляется двоедушие общественного характера. Вам не приходилось наблюдать выход работников предприятий и организаций на исполнение гражданского долга путем опускания бумажек в урну? С обязательным отзвоном начальнику о факте голосования и отчетом и правильности сделанного выбора?

[Tayhard]

(хотя личным образом я в нашей школе знал наркоманов не меньше - и не больше, чем потом в школе моего сына), а сейчас принято видеть. А, скажем, "девочек" на конкретной улице, где они "работали" и в советское время - сейчас примерно столько же: спрос особо не вырос и не уменьшился...

Рискну предположить что сравнение идет со второй половиной 80ых, то есть уже полсе начала перестройки. Угадал?

[Тома]

И да, я выше говорил - распад СССР был неизбежен. Но благом он точно не был.

Коллега, если вы пропустили мимо ушей всё, что выше Лестарх писал про страх атомной войны - то вам не понять. Как инопланетянину. Ну или древнему египтянину. Будь они оба хоть гениально понятливы. Примите это как объективный факт.

Чтобы что-то понять, мало одной понятливости и желания - надо ещё хоть минимальный общий опыт. Если на ТАКИЕ то-олстые претолстые тестовые намёки вы не реагируете - значит у вас с нами этого общего опыта нет. Объективно нет (и слава богу, за всех у кого этого нет, я только радуюсь. Это совершенно ненужный опыт, ничего хорошего он не даёт и ничего не развивает, увы.)

Есть вещи, о которых бесполезно узнавать со слов - можно получить только иллюзию понимания.

Ну вот как бы папуас, никогда не выезжавший со своей Новой Гвинеи просил эскимоса на форуме рассказать ему, что такое ледники, торосы и полярная ночь.

[Berlinguer]

сравнение идет со второй половиной 80ых

Проституция цвела и до "конца 80-х". Ну и что ? Это очень плохой прогноз для государства, когда в нем неофиц. проституция в значимых количествах ?

[Tayhard]

сравнение идет со второй половиной 80ых

Проституция цвела и до "конца 80-х". Ну и что ? Это очень плохой прогноз для государства, когда в нем неофиц. проституция в значимых количествах ?

Во первых, подозреваю что относительно большинства капиталистических стран ее считай не было - в количественном выражении. Во вторых, прогноз не плохой, про это я ничего не говорил. Просто выражал сомнение в том, что до начала перестройки где-то открыто стояли на улице.

[Петруха]

Баловная Голь:

Коллега, если вы пропустили мимо ушей всё, что выше Лестарх писал про страх атомной войны - то вам не понять. Как инопланетянину. Ну или древнему египтянину. Будь они оба хоть гениально понятливы. Примите это как объективный факт.

Не-а, не понять. Поражающие факторы ядерного взрыва учил. Противогаз в кладовке с классной комнатой висел. Политинформации с рассказами о мировом империализме посещал. Коллега Lestarh говорит о 10-летнем возрасте и своем страхе, мне было тогда 7-9. Нет, ужаса не было.

Это абстрактная пугалка. А страх за ребенка, которого нельзя отправить в школу одного или любимую женщину, если ей вдруг ночью с работы возвращаться и я встретить не могу - он реальный, конкретный. Вот матушка моя с ночной смены 8 лет сама возвращалась и мыслей о том, что надо бояться не было. А мне за свою женщину, если она задерживается допоздна - страшно. Этот страх я понимаю.

[Тома]

Рискну предположить что сравнение идет со второй половиной 80ых, то есть уже полсе начала перестройки. Угадал?

Увы, я МНОГО старше. Во второй половине 80-х уже мой сын в школу собирался.

Коллега, байка про папуаса и эскимоса выше к вам тоже относится. Мне давно кажется (естественно, могу ошибаться), что лично вы честно хотите понять. Увы, это невозможно: так устроен этот мир. Максимум возможного - признать, что вам этого не дано (зато дано многое другое, до чего нам не дожить, увы). Так что не жадничайте.

И не согласен, что двоемыслие удалось изжить сейчас.

Нет конечно: его почти удалось изжить десятком-другим лет РАНЕЕ. Ныне же оно стремительно возвращается. Реанимирует. I'll be back.

[Tayhard]

Увы, я МНОГО старше. Во второй половине 80-х уже мой сын в школу собирался.

А по аватару и не скажешь. Ну, в таком случае, я только выражу удовлетворение тем что диалог идет и вроде даже никого не задевает. Можно еще пару вопросов - по конкретике?

1) Где именно, в каком населенном пункте было столько наркоманов и чем именно они упарывались? Как реагировали люди в погонах? Кто поставлял продукт ( если вам известно)?

2) Как именно выглядел бизнес "девочек" - прямо на улице стояли? Опять же - как смотрели на это менты, кто их тогда крышевал и тд.

[Lestarh]

Были люди, которые верили в то, что говорили.

Мне они практически не встречались. Даже не практически, а совсем. Вот ни одного не могу вспомнить

Просто по личным впечаьлениям вплоть до последнего времени людям приходилось двоедушничать не на некоем общеидеологическом уровне, а перед непосредственным начальством.

Это немного не то. Это обычная бытовая ложь. А не глобальная система, как в советское время.

Вам не приходилось наблюдать выход работников предприятий и организаций на исполнение гражданского долга путем опускания бумажек в урну? С обязательным отзвоном начальнику о факте голосования и отчетом и правильности сделанного выбора?

Это сохранение/воспроизводство советской системы. Разница в том, что сейчас всё таки большинство людей считает это неправильным и ненормальным, а тогда это был совершенно обыденный и никого не волновавший факт жизни. Что можно и не так, как-то даже в голову многим не приходило.

Условно говоря, если сейчас разворовывающих казну чиновников общество в основном осуждает, то тогда удачно воровавшим завмагам оно завидовало.

Так из Гугла и беру же

Я всегда говорил - "интернет, это забор, где каждый пишет, что хочет". Поэтому ключевой момент - фильтрация там написанного на предмет хотя бы минимальной объективности.

это только официальная статистика. Реальной мы не знаем.

Коллега. А Вы уверены, что тогда оно было лучше?

В догонку. Мне неуютно, когда моим родителям в почтовый ящик (русский город, Ставропольский край) опускают послание, говорящее о нерадужных перспективах русских на данной территории ("рэзать будем..."). И происходит это не раз.

Это собственно именно о том, что писали коллеги выше - всё очень локально. Юг в Советское время жил заметно лучше. В то время как нечернозёмная деревня загибалась, разъезжалась и вымирала, на юге были достаточно крепкие и стабильные колхозы. Сейчас ситуация качнулась обратно.

Бандиты - это те бывшие участники молодежных банд 80-х, которые с оружием в руках делили деньги в 90-х. И в тюрьме они часто и не сидели.

На самом деле очень большое количество "деливших деньги с оружием в руках" никакого отношения к "молодёжным бандам" не имело. Люди туда шли после армии, и увольняясь из милиции. Из спорта в огромном количестве.

Во первых, подозреваю что относительно большинства капиталистических стран ее считай не было - в количественном выражении.

Ну вот это Вы зря...

Секса в СССР тоже официально не было. А народ как-то размножался.

Изменено 31 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Tayhard]

А, еще вопрос забыл - где народ деньги на эти все удовольствия брал...)))

Во первых, подозреваю что относительно большинства капиталистических стран ее считай не было - в количественном выражении.

Ну вот это Вы зря...

Секса в СССР тоже официально не было. А народ как-то размножался.

Ну как вам сказать. Было, конечно. Но нас тут уверяют что прямо на улицах стояли...

Ну вот это Вы зря...

Секса в СССР тоже официально не было. А народ как-то размножался.

Потом, как он размножался нам тут уже намекнули. Золото по абортам, русский крест и прочее...Население-то падало.

[Berlinguer]

На самом деле очень большое количество "деливших деньги с оружием в руках" никакого отношения к "молодёжным бандам" не имело. Люди туда шли после армии, и увольняясь из милиции. Из спорта в огромном количестве.

А я что, спорю ? Большое количество не имело, часть имела. Мы про "тяп-ляп" говорили вообще.