Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Нкоро_]

Это какой-то неправильный СССР. Я бы сказал что это совсем даже и не СССР.

Есть еще вариант где перемешивания вообще нет, республики варятся сугубо в собственном соку, но это вообще фигня какая-то получается.

[Андерс]

Berlinguer сказал:

Если бы члены группировки тяп-ляп были постарше, людей убили побольше

Уголовный кодекс как-то не прописывает сколлько надо иметь лет и сколько человек убить чтоб считаться полноправным бандитом...

Пока тяп-ляповцы брали "власть" в городе и зарабатывали на этом деньги и влияние они были настоящей бандой, когда же они решили "по приколу" устроить резню в центре города они стали просто отмороженной шпаной которую стоило перестрелять как бешеных собак

А любой альтернативный СССР где подобные товарищи не размножаются - это неизбежно СССР русского нацизма плавильного котла на основе русских, просто потому что русских больше. А кто не согласен на переплавку...

А что в этом плохого?

Мы же их ассимилировать будем а не резать

Изменено 1 Feb 2013 пользователем Андерс

[ВВВ]

Это какой-то неправильный СССР. Я бы сказал что это совсем даже и не СССР

А собственно почему? Или по другому говоря - мы вот вроде строим коммунизм - а разве при коммунизме национальности будут ? Или разные языки?

Все вроде в экстазе сольются в единую шведскую семью

А раз так - смысл разработки для племен всяких своей письменности и лит языков ? Это же отдаляет солитие в экстазе - за это вроде сажать надо?

[литовец]

Так и асимилировали- белорусов, украинцев- т.н.русскоязычное население

[Нкоро_]

Так и асимилировали- белорусов, украинцев- т.н.русскоязычное население

Вы из параллельной Литвы?

В нашем СССР никто не пытался запрещать вообще никакие языки, даже создавались письменности для не имеющих их, а русских в национальных и автономных республиках заставляли учить хотя бы азы местного, в школе так вообще обязательно.

О том чтобы запретить белорусский или украинский, речь даже не шла.

Изменено 1 Feb 2013 пользователем Нкоро_

[Berlinguer]

Есть еще вариант где перемешивания вообще нет, республики варятся сугубо в собственном соку, но это вообще фигня какая-то получается.

Вот интересный вариант предлагался

Но в дальнейшем, имхо, отношения ЕАСС с государствами средней Азии лучше строить аналогично РИ отношениям ЕС с Турцией. В РИ вместо этого: Оставим "целину" в пыльевых бурях, "огромное спасибо" от КБ Ильюшина за засовывание главного серийного авиазавода в Ташкент! Шарафу Рашидовичу Рашидову.

[Нкоро_]

Но в дальнейшем, имхо, отношения ЕАСС с государствами средней Азии лучше строить аналогично РИ отношениям ЕС с Турцией. В РИ вместо этого: Оставим "целину" в пыльевых бурях, "огромное спасибо" от КБ Ильюшина за засовывание главного серийного авиазавода в Ташкент! Шарафу Рашидовичу Рашидову.

Вот только это еще менее СССР чем СССР плавильного котла. Собственно говоря, это современная РФ.

[Tayhard]

О том чтобы запретить белорусский или украинский, речь даже не шла.

Да они и сами неплохо вытеснялись. На белорусском вон никто и не говорит, кроме литературоведов.

[литовец]

я как раз об этом и говорю

[Крысолов]

А собственно почему?

Потому что реальный СССР не предполагал переплавливать инородцев в единую нацию на основе русского народа, а всяческой резвитие инородческих наций за счет русских.

Да они и сами неплохо вытеснялись. На белорусском вон никто и не говорит, кроме литературоведов. Наверх

Даже у коммунистов не все получается.. Они же не всесильны, в конце-концов

[Nagel]

А любой альтернативный СССР где подобные товарищи не размножаются - это неизбежно СССР русского нацизма плавильного котла на основе русских, просто потому что русских больше. А кто не согласен на переплавку...

Для этого нужно фундаментально перестроить всю идеологию - отменить и ленинизм, и сталинскую политику создания таких народов как азербайджанцы, узбеки, таджики.

Короче -отменить коммунизм, или превратить его в что-то уж совсем неузнаваемое.

Даже у коммунистов не все получается.. Они же не всесильны, в конце-концов

Собственно такая попытка привела бы скорее к бунту этих самых националов.

Они уже в 1970-х на центр клали с прибором.

Есть еще вариант где перемешивания вообще нет, республики варятся сугубо в собственном соку, но это вообще фигня какая-то получается.

Это утопия и глупость.

Вариант с приходом к власти русских националистов - это возможно при развилке годах в 1950-х Маленков вместо Хрущева, отказ от ХВ и противостояния с Западом, нацменов потихоньку давят, республики ликвидируют.

[Нкоро_]

Да они и сами неплохо вытеснялись. На белорусском вон никто и не говорит, кроме литературоведов.

Не знал, что склад в нашем минском филиале сплошь литературоведы, на вид совсем как обычные грузчики :)

[Lestarh]

Короче -отменить коммунизм, или превратить его в что-то уж совсем неузнаваемое.

Почему неузнаваемое... Уберите из советской идеологии традиционную левую риторику и связанные с ней принципиальные вещи, и получите очень даже узнаваемое. Даже цвет флага менять не придётся. Разница там именно в идеологическом ядре.

Вариант с приходом к власти русских националистов - это возможно при развилке годах в 1950-х Маленков вместо Хрущева, отказ от ХВ и противостояния с Западом, нацменов потихоньку давят, республики ликвидируют.

Боюсь, что смутятся чрезмерных параллелей с недавно побеждёнными...

Правые течения и крайний национализм в 50-е сильно не в моде. А основная опора СССР в распространении политического влияния за пределами зоны размещения советских войсковых контингентов это именно левое движение, которое ещё в немалой степени на подъёме, хотя и слабеет.

Для строительства национального русского СССР надо сначала прекратить холодную войну и установить стабильные и нормальные отношения с США. Потому что в противном случае эта война будет проиграна очень быстро и есть шанс,что заметно больнее, чем в реале. Влияние СССР держится на левых силах. С русскими националистами им не по пути. А на одних штыках, боюсь, удержать что-то сильно за пределами РСФСР будет трудно. Попытки воевать в одиночку со всем миром ни у кого не удавались. А СССР только из большой войны вышел. Мобилизационный ресурс ещё толком не подрос.

Изменено 1 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Нкоро_]

Для этого нужно фундаментально перестроить всю идеологию - отменить и ленинизм, и сталинскую политику создания таких народов как азербайджанцы, узбеки, таджики.

Я не знаю как там азрбайджанцы, а узбеки еще в XVI веке отлично срались из-за разных редакций списка 92 истинно узбекских родов

Я понимаю, что Сталин велик и пронзает буром время, но не настолько.

Короче -отменить коммунизм, или превратить его в что-то уж совсем неузнаваемое.

Так уж и в неузнаваемое?

[Tayhard]

Да они и сами неплохо вытеснялись. На белорусском вон никто и не говорит, кроме литературоведов.

Не знал, что склад в нашем минском филиале сплошь литературоведы, на вид совсем как обычные грузчики

Если сравнить их разговоры с тем что написано в учебниках по белорусскому языку то можно узнать много нового и интересного.))

Изменено 1 Feb 2013 пользователем Tayhard

[Нкоро_]

Если сравнить их разговоры с тем что написано в учебниках по белорусскому языку то можно узнать много нового и интересного.))

На учебник русского тоже не очень похоже :)

[Tayhard]

На учебник русского тоже не очень похоже

ну, на него речь самарских или тверских грузчиков тоже не особо тянет.))))

[Нкоро_]

ну, на него речь самарских или тверских грузчиков тоже не особо тянет.))))

Просто надо определенный артикль ...ля мысленно убирать :)

[Berlinguer]

Для строительства национального русского СССР надо сначала прекратить холодную войну и установить стабильные и нормальные отношения с США

Солженицын что-то подобное предлагал в 70-е вроде.

Причем в отличии от Сахарова был категорически против инвестиций "уже не враждебного" Запада в такой "Славянский Союз".

Основное направление критики у него - "прекратить попытки экспансии советской идеологии в мире. Папуасы, западные компартии (кстати - и флот). Эти попытки экспансии разоряют страну и не дают шансов на нормальные отношение с Западом"

[digger]

Это называется капитуляция, такое и произошло в 90-е годы,но на фоне развала СССР.

[Крысолов]

Я не знаю как там азрбайджанцы, а узбеки еще в XVI веке отлично срались из-за разных редакций списка 92 истинно узбекских родов Я понимаю, что Сталин велик и пронзает буром время, но не настолько.

Вот имено что родов. Узбекская, да и азербайджанская, нации - это советский конструкт.

[ВВВ]

Потому что реальный СССР не предполагал переплавливать инородцев в единую нацию на основе русского народа, а всяческой резвитие инородческих наций за счет русских.

Что для марксистов странно - вы не находите ? Ибо нации фигня , а пролетариат - форевер Соответственно логично от коммунистической партии не нац интелегенцию растить, а нац пролетариат. Который собственно и не не нац - а просто пролетариат. А всяки алфавиты и тд - этому только мешают.

[Lestarh]

Узбекская, да и азербайджанская, нации - это советский конструкт.

Ну это зря... Нации может быть и да. А вообще самый крутой азербайджанец аятолла Хомейни зажёг и без всякого советского участия.

На самом деле советский Азербайджан это только маленький огрызок от реального. В Азербайджане азербайджанцев восемь миллионов, а в Иране по самым скромным оценкам - 12, по менее скромным - 30.

В обоих случаях речь идёт об ушедших от кочевого образа жизни тюрках. Которые отлично себя чувствовали и без СССР. Всё достижение советской власти в выдаче им национальных недогосударств и создании условий для формирования национальной идеи (которая в исламских регионах сама по себе формируется плохо, хотя пример Турции показывает, что всё таки может). Вне зависимости от действий советской власти ни азербайджанцы, ни узбеки никуда бы не делись. А вот объединение не по национальному, а по религиозному признаку случится бы могло. Имхо национализм в этих регионах - основное препятствие для развития исламского фундаментализма.

Что для марксистов странно - вы не находите ?

А с какого бока советская власть марксисты?

Маркс кончился самое позднее с момента перехода к "построению социализма в одной отдельно взятой стране".

Соответственно логично от коммунистической партии не нац интелегенцию растить, а нац пролетариат.

Не растёт сцуко... Только интеллигенция и дехкане. Причём вторые больше на муллу смотрят, а не на Маркса с Энгельсом.

А всяки алфавиты и тд - этому только мешают.

Чёрта с два. Пролетариат должон быть грамотным (а то начнёт как тот матрос из байки дальномерную оптику солидолом протирать, сказано же медяшки смазывать, а корпус-то медный). А обучить грамоте на родном языке на порядок проще, чем на чужом. Это ещё византийцы раскусили, когда начали всяким славянам, грузинам да эфиопам алфавиты придумывать.

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Андерс]

Увы, я МНОГО старше. Во второй половине 80-х уже мой сын в школу собирался.

А по аватару и не скажешь. Ну, в таком случае, я только выражу удовлетворение тем что диалог идет и вроде даже никого не задевает. Можно еще пару вопросов - по конкретике?

1) Где именно, в каком населенном пункте было столько наркоманов и чем именно они упарывались? Как реагировали люди в погонах? Кто поставлял продукт ( если вам известно)?

2) Как именно выглядел бизнес "девочек" - прямо на улице стояли? Опять же - как смотрели на это менты, кто их тогда крышевал и тд.

1. В среднем в СССР активных наркоманов было около двух процентов населения, из них те что по тупей жрали лекарства украденные из больниц и нюхали клей, те у кого руки откуда надо росли гнали амфетамин, на юге многие курили коноплю.

Ментам было пофиг, если ловили- ограничивались шмоном и парой пинков, так как за найденных наркоманов их вполне могли отправить стеречь оленей в магадане ведь "в СССР нет пороков свойственных загнивающему капитализму" а ко их находит тот враг народа

Доставали кто как, лекарства можно было воровать или покупать в больницах, коноплю продавали на юге, особо страждущие могли поискать сушеных мухоморов.

"Импортной" дури вроде кокаина в совке почти не было

2. Гостиничные существовали всегда, остальных менты гоняли с переменным успехом

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Андерс

[Nagel]

Всё достижение советской власти в выдаче им национальных недогосударств и создании условий для формирования национальной идеи

и ещё кучи плюшек типа халявных русских рабов - специалистов, врачей, рабочих которые это азербайjан превратили из чего то типа афгана в что-то типа европейской страны.

А азеры работали или на совсем простых работах типа подай принеси или просто паразитировали. Даже на нефтепромыслах работали русские мужики из Центральной Росиии(например в деревне где мой дед жил таковых было минимум человек 10) а не местные толерантные учкудуки которые вам так нравятся.

Язык на котором писалась вся техдокументация -русский. Вопрос -а нафига нам всякие чурбанистаны? Их нужно ассимилировать а тех кто не хочет это делать - задавить или изгнать.

В РИ процесс ассимляции особенно культурной вполне себе шел.

Советская власть его тормозила, создавая из аморфной массы местные народцы.