Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[ВВВ]

Не растёт сцуко... Только интеллигенция и дехкане. Причём вторые больше на муллу смотрят, а не на Маркса с Энгельсом.

Не наши проблемы Как марксисты мы его должны растить.

Чёрта с два. Пролетариат должон быть грамотным

Снова нифига - нам что же для разных заводов техдокументацию на разном языке делать? Нафиг - или ты хочешь стать пролетарием и получать плюшки - учи русский . Не хочешь - государство в тебе не заинтересовано и будет всячески кулачить :)

[Крысолов]

Что для марксистов странно - вы не находите

Для марксистов вообще очень многое из того что делал СССР - странно.

В обоих случаях речь идёт об ушедших от кочевого образа жизни тюрках. Которые отлично себя чувствовали и без СССР. Всё достижение советской власти в выдаче им национальных недогосударств и создании условий для формирования национальной идеи (которая в исламских регионах сама по себе формируется плохо, хотя пример Турции показывает, что всё таки может). Вне зависимости от действий советской власти ни азербайджанцы, ни узбеки никуда бы не делись

Конечно никуда бы не делись. Но в той форме в которой они существуют сейчас они бы не существовали. В лучшем случае стал бы аналог татар Казанской губернии.

[ВАЛХВ]

Конечно никуда бы не делись. Но в той форме в которой они существуют сейчас они бы не существовали. В лучшем случае стал бы аналог татар Казанской губернии.

+100!

[литовец]

например, был Бухарский эмират- васал России. Его сознание надо было уничтожить. его объедигили с российским Ташкентом и объявили Узбекистаном

[Lestarh]

и ещё кучи плюшек типа халявных русских рабов - специалистов, врачей, рабочих которые это азербайjан превратили из чего то типа афгана в что-то типа европейской страны.

Интересно, а британцы в Индии тоже "халявные рабы, превратившие Индию из чего-то в что-то"?

Азербайджан это нефть, Узбекистан и Таджикистан - опять же нефть, а ещё газ и уран. Кто их там для советской промышленности добывать будет?

Или стоило из боязни роста национального самосознания забить на сырьё и промышленные возможности региона и оставить его без освоения? Вообще довольно интересный взгляд на колониализм - "взять билет и не поехать" - завоевать не без крови и потерь территорию, а потом забросить, пущай без дела валяется...

Снова нифига - нам что же для разных заводов техдокументацию на разном языке делать?

Для выращивания хлопка и абрикосов тоже будем документацию писать? Или народ заставим болты кушать и в жестяной лист заворачиваться?

В лучшем случае стал бы аналог татар Казанской губернии.

Поверьте. Мы о них ещё вспомним. Чехи тоже до середины XIX века были совершенно лояльными подданными Австрии, а о том, что Богемия вообще-то не совсем Германии в Вене до Палацкого так никто и вовсе не задумывался...

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Lestarh

[ВВВ]

Для выращивания хлопка и абрикосов тоже будем документацию писать? И

А это уже не пролетарии ;)

[Lestarh]

А это уже не пролетарии

Так уж сложилось, что социалистическое движение изначально было левым. То бишь модернистским, прогрессистским, космополитичным, антиклерикальным и, как ни феноменально, либеральным. Вот почему - понятия не имею. Уже в 30-е пролетариат начинает явно смотреть направо, а с 1970-х так именно пролетариат начинает составлять основную массу сторонников правых и ультраправых, в то время как левые движения "уходят в интеллигенцию". Вообще ситуация социальной поддержки перевернулась. Немецкое студенчество 30-х - один из столпов нацизма, а в 70-х - "студент" практически тождественно "радикальный левак". Рабочая молодёжь 30-х - опора коммунистов, а сейчас - скинхедов. То есть левизна рабочих движений и социализма вообще - ни разу не детерминирована.

Однако следует признать - РИ марксизм лев, и сие есть непреложный факт.

И вместе с левизной успешно принял концепции права на национальное самоопределение и национальное образование. Нации должны стереться со временем, но стирать их целенаправленно моветон и реакционерство.

Модель союза создавалась в 20-е и в общем соответствовала концепции грядущей мировой революции - пришедшие к марксизму народы должны вливаться в "братскую семью" как влились прибалтийские республики (финны, правда, отмазались). Другое дело, что к 45-му эта идея благополучно скончалась и смысл в союзной модели исчез. Но менять не стали...

Что до алфавитов. Они создавались для пропаганды (нужно же как-то дехканам объяснять, что Маркс и Энгельс это не муж и жена, а два разных человека), начального обучения и доведения населения до минимума грамотности. Каковой советским обществом гарантировался. Иногда насильно - интернаты для детей оленеводов, откуда выходили люди грамотные, но не знавшие с какой стороны к этому оленю подходить. И потому успешно спивавшиеся за отсутствием вменяемого занятия...

Основной потребитель письменных национальных языков не пролетарии, а национальные административные и партийные кадры. Которым требовалось уметь общаться с населением на понятном для этого населения языке. Национальная интеллигенция она того, не из инженеров, а из парт- и совработников произрастала.

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Тома]

А вообще, коллеги, вся эта дискуссия о том, хорошо ли было в СССР, бесконечна потому что неверна сама постановка вопроса. СССР не мог существовать не потому, что там было хуже чем у всех.

А правильный ответ на правильный вопрос давно дан классиками и всем известен.

... на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее... Не верите? Ну и черт с вами.

Особый шарм этому определению придаёт его нарастающая актуализация уже здесь и сейчас. Может, догнать и перегнать СССР именно по ключевому его параметру - это и есть искомая нацидея ещё остающихся нам дней, нет?

P. S. Лично мне в СССР не жилось как-то особенно плохо - как, впрочем, и как-то особенно хорошо. Бывало всяко.

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Баловная Голь

[wizard]

Особый шарм этому определению придаёт его нарастающая актуализация уже здесь и сейчас. Может, догнать и перегнать СССР именно по ключевому его параметру - это и есть искомая нацидея ещё остающихся нам дней, нет?

тогда это было трагедией страны, сейчас это комедия....

[Крысолов]

Поверьте. Мы о них ещё вспомним.

Коллега, я сказал Казанской губернии, а на Татарской АССР или тем более Республики Татарстан. Не смотрите на них сквось призму советского нацбилдинга.

Чехи тоже до середины XIX века были совершенно лояльными подданными Австрии

Я вам такую страшную вещь скажу, что в 1914 они тоже были совершенно лояльными поддаными. За сегодняшнюю Чехию чехи должны благодорить поражение Центральных держав в войне и депортацию немцев после ВМВ.

То есть левизна рабочих движений и социализма вообще - ни разу не детерминирована.

Зря вы путаете социализм и интернационализм. Они один без другого вполне могут существовать, Адольф Алоизович успешно это доказал. Кстати, с чего вы решили что скинхэды и т.п - это правые?

Модель союза создавалась в 20-е и в общем соответствовала концепции грядущей мировой революции

Ну дык кто его создавал - денационализированный сброд, по сути говоря. Посмотрите на Муссолини, Дедушку и Мао. Вроде социалисты, а вот с интернационализмом как-то не задалось у них.

Основной потребитель письменных национальных языков не пролетарии, а национальные административные и партийные кадры. Которым требовалось уметь общаться с населением на понятном для этого населения языке. Национальная интеллигенция она того, не из инженеров, а из парт- и совработников произрастала

Вот-вот. Поскольку была взята программа на подтягивание этих народов но более высокий уровень развития.

Причем сами народы тоже в командно-административном порядке создавались - мингрелов записали в грузинов, всяких крященов и прочих - в татары, сартов в узбеки, примеров несть числа

[Lestarh]

Я вам такую страшную вещь скажу, что в 1914 они тоже были совершенно лояльными поддаными

Ну сдавались, особенно на русском фронте, они довольно таки шустро.

Зря вы путаете социализм и интернационализм.

Я как раз не путаю. Наоборот - обращаю внимание, что прекрасно могут, но отчего-то до начала 1920-х этого как-то не происходило. Кстати первым был Бенито Александрович, а не Адольф Алоизович...

Кстати, с чего вы решили что скинхэды и т.п - это правые?

А какие?

Ну дык кто его создавал

Победители гражданской, кстати...

Вот-вот. Поскольку была взята программа на подтягивание этих народов но более высокий уровень развития.

А она в рамках СССР - неизбежна. Хуже того - она в России вообще неизбежна, ибо чёрносотенный национализм и монархизм популярностью уже не пользовались, а до национал-социалистических идей ещё дошло. А это означает, что любая власть после гражданской будет достаточно левой. И в полном соответствии с традициями левой интеллигенции займётся тем, что начнёт пытаться осчастливить всех окружающих.

Причем сами народы тоже в командно-административном порядке создавались - мингрелов записали в грузинов, всяких крященов и прочих - в татары, сартов в узбеки, примеров несть числа

А это издержки именно национальной автономизации - для создания автономий нужны чётко определённые национальные статусы. Лица, определяющие свою национальность как "тутошние" или "местные" для этого не годятся. Ну и плюс - нельзя же плодить автономии бесконечно, поэтому если что - слепим пару народов в один. Вон эрзяне с мокшанами уже давно на русских за "мордву" обижены.

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Крысолов]

Ну сдавались, особенно на русском фронте, они довольно таки шустро.

По сравнению с количеством чехов воевавших в австрийской армии число не кажется ужасно большим.

Кстати первым был Бенито Александрович, а не Адольф Алоизович...

Ну да. ПМВ показало что можно быть социалистом, но не быть интернационалистом.

Вообще у меня такое дикое подозрение, что удержись эсэры у власти они бы вполне мутировали в национал-социалистов. С другой стороны - эсэры не марксисты.

А какие?

Рбычные левые без интернационализма, но с ксенфобией.

Победители гражданской, кстати...

Карты так легли.

чёрносотенный национализм и монархизм популярностью уже не пользовались

В смысле -после 17-го?

А это означает, что любая власть после гражданской будет достаточно левой. И в полном соответствии с традициями левой интеллигенции займётся тем, что начнёт пытаться осчастливить всех окружающих.

Если эта власть не уморит крестьянство, то ее мутация в национал-социализм неизбежна. Поэтому-то у меня на эсэров такая надежда.

[Nagel]

Интересно, а британцы в Индии тоже "халявные рабы, превратившие Индию из чего-то в что-то"?

Интересно а бритты в Авсралии и Канаде пробовали создавать для местных чурок государства чтоб они потом их поперли?

Индия - огромная и ассимиляции явно не поддавалась - англичане не будучи дураками и не пробовали.

А тма где было можно - в Канаде, Австарлии Новой Зеландии местных давили за милую душу. И правильно делали.

В России к сожалению этому препятствовала сначала царская власть - не дававшая русским крестьянам переселятся в Среднюю Азию и Закавказье, а потом совко коммуняки специально выращивавшие всякие незлаженые украйны, и свабодные узбекистоны - вместо целенаправленной политики ассимиляциии и геноцида.

Если эта власть не уморит крестьянство, то ее мутация в национал-социализм неизбежна. Поэтому-то у меня на эсэров такая надежда.

+100. У эсеров и в РИ было столько шансов -но все прос..али. Одна тамбовщина чего стоит.

У белых дворян и прочих аристократов монархиздов -шансов не было. Поэтому все МЦМ-ы полная фантастика.

Поверьте. Мы о них ещё вспомним.

Ну так а я о чем? Паровозы надо давить пока они чайники.

[Voldi]

и ещё кучи плюшек типа халявных русских рабов - специалистов, врачей, рабочих которые это азербайjан превратили из чего то типа афгана в что-то типа европейской страны. А азеры работали или на совсем простых работах типа подай принеси или просто паразитировали. Даже на нефтепромыслах работали русские мужики из Центральной Росиии(например в деревне где мой дед жил таковых было минимум человек 10) а не местные толерантные учкудуки которые вам так нравятся. Язык на котором писалась вся техдокументация -русский. Вопрос -а нафига нам всякие чурбанистаны? Их нужно ассимилировать а тех кто не хочет это делать - задавить или изгнать. В РИ процесс ассимляции особенно культурной вполне себе шел. Советская власть его тормозила, создавая из аморфной массы местные народцы.

Уверен, Адольф Алоизыч прочитав сие творение, повторно бы застрелился от зависти. Маладца!

Причем сами народы тоже в командно-административном порядке создавались - мингрелов записали в грузинов, всяких крященов и прочих - в татары, сартов в узбеки, примеров несть числа

Вы не пугайтесь, я страшный вэсч скажу -- когда на территории нынешней Москвы бурые медведи делали несмелые попытки отвоевать эту территорию у белых предки нынешних узбеков и грузинов не то что грамоту знали, а стихи писали. И более того, это не скрывалось даже в 4-м классе советской школы. Но в современной эрэфии народонаселение прогрессирует семимильными шагами и вскоре, уверен, в МГУ защитят кандидатскую, которой будет сразу присвоена докторская, что библия была написана на русском :)

[Lestarh]

Вообще у меня такое дикое подозрение, что удержись эсэры у власти они бы вполне мутировали в национал-социалистов. С другой стороны - эсэры не марксисты.

Возможно. Хотя и в достаточно умеренных.

Рбычные левые без интернационализма, но с ксенфобией.

Есть у меня ощущение, что с той стороны круг замыкается

Что тогда есть правые?

Карты так легли.

Склонен я к детерминизму... Ну ладно с Колчаком легли. С Деникиным легли. С Юденичем легли. С поляками... "где ж умение" (с)?

В смысле -после 17-го?

Опять же подозреваю, что да. И основанием у меня к тому тот факт, что население великорусских территорий демонстрировало поразительную если не лояльность, то нейтральность к власти большевиков. До самого начала 20-х нету сколько-нибудь организованных и массовых выражений недовольства. Мобилизованные в Красную армию мужички отчего-то воевали явно менее наплевательски, нежели они же мобилизованные в белые армии.

По сути опереться на что-то белым удавалось только на национальных окраинах. Все попытки продвижения к центру упирались именно в явные симпатии населения именно большевикам.

Ну и отсутсвие сколько-нибудь успешных правых в гражданской вообще тоже сильно намекает, что желающих выступать с этих позиций как-то особо не было. Если эсеры ещё что-то собирали, то "Союз русского народа" там и с микроскопом не выявляется.

Если эта власть не уморит крестьянство, то ее мутация в национал-социализм неизбежна. Поэтому-то у меня на эсэров такая надежда.

Весьма вероятно. Замечу однако, что в отсутствие всеобщего пугала в лице "кровавого большевизма" национал-социализмы будут сильно напоминать Швецию, а отнюдь не Германию. И носить довольно умеренный и либеральный характер.

[Nagel]

а национальные административные и партийные кадры. Которым требовалось уметь общаться с населением на понятном для этого населения языке.

А зачем нам нацкадры если нам нужна ассимиляция?

[Nagel]

белых предки нынешних узбеков и грузинов не то что грамоту знали, а стихи писали

Герр Вольд это вы о каком времени таки да? ПРосветите клятого москаля.

Если вы считает клятых москалей угрофиннами - то веке в 3-м на территории Москвы были вполне себе крупные городища, а у грузин алфавита таки не было. А предки узбеков пасли овечек на казахском мелкосопочнике.

До самого начала 20-х нету сколько-нибудь организованных и массовых выражений недовольства.

Антонов? Кронштадт?

[Han Solo]

предки нынешних узбеков

1)"Предки нынешних узбеков" (Саманиды что ли) даже генетически и фенотипически имеют крайне слабое отношение к нынешним узбекам

2) И что, собственно?

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Han Solo

[Владислав]

Антонов? Кронштадт?

Это уже 1921 год

[renyxa]

В России к сожалению этому препятствовала сначала царская власть - не дававшая русским крестьянам переселятся в Среднюю Азию и Закавказье, а потом совко коммуняки специально выращивавшие всякие незлаженые украйны, и свабодные узбекистоны - вместо целенаправленной политики ассимиляциии и геноцида.

Лихорадочно пытаюсь вспомнить, каких инородцев, кроме казахов и киргизов, на ФАИ геноцидили. Ну, может, ещё каких-нибудь равнинных чеченцев-кабардинцев имеет смысл.

И, да, "наци-анальная интиллихенция" в европейских колониях почему-то образовывалась совершенно спокойно, безо всяких большевиков.

Рабочая молодёжь 30-х - опора коммунистов, а сейчас - скинхедов.

Видимо, в силу того, что рабочий класс все плюшки, которые желал получить с буржуев, получил, но при этом начал испытывать сильную конкуренцию со стороны "понаехавших" (собственно, скины стали неонацистски окрашиваться в связи с массовой иммиграцией в Британию пакистанцев, начавших вытеснять англичан с рабочих мест докеров).

А предки узбеков пасли овечек на казахском мелкосопочнике.

Ну, значит, предки таджиков.

Изменено 2 Feb 2013 пользователем renyxa

[Lestarh]

Индия - огромная и ассимиляции явно не поддавалась - англичане не будучи дураками и не пробовали.

А Средняя Азия маленькая и легко поддавалась?

Интересно а бритты в Авсралии и Канаде пробовали создавать для местных чурок государства чтоб они потом их поперли?

А в Сибири кто-то создавал национальные государства откуда кого-то попёрли?

А тма где было можно - в Канаде, Австарлии Новой Зеландии местных давили за милую душу. И правильно делали.

А у нас они деньги казне зарабытывали пушниной. Всё одно что на вечной мерзлоте вырастишь...

В России к сожалению этому препятствовала сначала царская власть - не дававшая русским крестьянам переселятся в Среднюю Азию и Закавказье

А к национальной политике это ни малейшего отношения не имело. Да и сами они рвались умеренно. Многие по столыпинской реформе в Сибирь съездив, возвращались.

вместо целенаправленной политики ассимиляциии и геноцида.

Для этого им надо было быть европейскими умеренными либералами, а не коммунистами.

Уверен, Адольф Алоизыч прочитав сие творение, повторно бы застрелился от зависти. Маладца!

Не. Ассимиляция чуждой расы... недопустимо с позиций расовой политики. Никоим образом.

Нацизм он на самом деле не столько национальный, сколько расовый. Большая разница, однако.

Но в современной эрэфии народонаселение прогрессирует семимильными шагами и вскоре, уверен, в МГУ защитят кандидатскую, которой будет сразу присвоена докторская, что библия была написана на русском

Ну версию, что человек произошёл от обезьяны на территории России, причём русские произошли от русских особенных обезьян я уже встречал

У коллег довольно масштабно путается национализм либеральный и национал-социализм. Ну и вполне МЦМовские представления о том, что всех побдим и задавим. При этом в качестве примера обращения с многомиллионым населением Средней Азии отчего приводятся североамериканские индейцы со средней численностью племени в 2-3 тысячи человек если большое и 500 если не очень... Про аборигенов как-то даже и говорить уже серьёзно неудобно.

Ни о какой адекватной ассимиляции мусульман в значительных количествах и говорить не приходится. Не будут они массово креститься и жениться. И конкуретно у русских выиграют ибо они на этом орошаемом земледелии за последние три тысячи лет уже собаку съели, а русский мужик пустыню и кяризное орошение первый раз в жизни видит.

Геноцид - вообще занятие, как показывает история, довольно малоперспективное.

Шедший же в СССР процесс культурной ассимиляции шёл, между прочим, именно через то самое национальное образование и национальную интеллигенцию, которая была светской и русскоязычной. А горные кишлаки себе жили как жили, что про советской власти, что до.

И, да, "наци-анальная интиллихенция" в европейских колониях почему-то образовывалась совершенно спокойно, безо всяких большевиков.

Я Вам больше скажу, уж на что её в Ирландии душили-душили, аж с XVII века, а всё одно образовалась ;)

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Lestarh

[литовец]

Асимилировать мусульман фактически невозможно.

[renyxa]

Если вы считает клятых москалей угрофиннами - то веке в 3-м на территории Москвы были вполне себе крупные городища

Небольшие (1000-3000 кв.метров) городища дьяковцев строились на берегах рек; судя по всему, такое городище было и на месте Московского Кремля. Городища воздвигались на высоких берегах рек; как правило для этого использовалось место, где в реку впадает другая речка или хотя бы есть овраг, образующие треугольный мыс; таким образом, дьяковское городище имело треугольную форму и с двух сторон было защищено от природы. Первоначально городища укреплялись слабо, только рвом и частоколом с напольной (открытой) стороны. Примерно с IV в. до н. э. (время распространения железа и, видимо, увеличения богатств родов, провоцировавших грабительские набеги) — укрепления усиливаются. Городища обносят валами, а с напольной стороны, как правило, и двумя рядами валов со рвом между ними; Кунцевское городище было окружено даже тройной линией валов и частоколов. На некоторых городищах, вместо частоколов устраивают бревенчатые стены, служившие одновременно хозяйственными и жилыми постройками. В городище проживало от 50 до 200 человек. По берегам рек городища довольно часты, но за пределами речных долин дьяковцы не жили, так что плотность населения в дьяковскую эпоху была низкой. Так, на всей территории современной Москвы известно 10 городищ, то есть на эту территорию площадью более 1000 кв.км. приходилось около 1000 человек (считая в среднем 100 человек на городище). Жители городища осваивали территорию примерно в радиусе 3 км от него, где у них были охотничьи угодья, пастбища, поля, впоследствии и селища, в том числе сезонные (места доек, полевые станы).

Топрак-кала (узб. Tuproq qal'a) — древнее городище площадью более 120 га, расположенное на территории Республики Узбекистан. Считается, что Топрак-кала была древней хорезмийской столицей в эпоху античности.

Топрак-кала была столицей Хорезма при правлении династии Афригидов.

При раскопках найдены остатки дворца с 150 залами и помещениями, богато украшенными монументальной живописью и скульптурой. Высота дворца достигала 40 метров. Весь археологический комплекс Топрак-кала включал несколько дворцов, а также город — жилые дома.

Ядром дворца Топрак-кала был Тронный зал, где происходили торжественные церемонии. Стены дворца были празднично украшены, расписаны. Главным святилищем был зал танцующих масок, храм Анахиты, на стенах которого были 16 барельефных панно с изображением пляшущих женщин и мужчин. Интересен зал воинов, с изображениями бараньих рогов были поставлены многочисленные фигуры царей на вершинах гор, где в Новый год возжигался костер. Имелся еще Олений зал, стены которого украшала прекрасная живопись с изображением оленей и грифонов. Был также зал царей, зал побед и пр.

При раскопках был найден дворцовый архив хорезмийских правителей.

В начале IV в. стены города были перестроены, дворец превратился в цитадель. К V веку Топрак-кала сделался на некоторое время местом, где поселились простые люди, а затем оно было заброшено.

[Lestarh]

Герр Вольд это вы о каком времени таки да? ПРосветите клятого москаля. Если вы считает клятых москалей угрофиннами - то веке в 3-м на территории Москвы были вполне себе крупные городища, а у грузин алфавита таки не было. А предки узбеков пасли овечек на казахском мелкосопочнике.

Ну если оставить полемические преувеличения, то следует всё же констатировать, что в глобально историческом плане днепровско-волго-окский водораздел это жуткий медвежий угол. Глуше в Европе только Финляндия.

И Средняя Азия таки где-то века до XVII довольно культурное место вообще, а уж по сравнению с Восточно-Европейской равниной даже говорить как-то неудобно.

И да - если уж начали меряться городищами, то в восточноевропейских культурах отказ от каменных орудий происходит в раннем железном веке (я бы даже сказал во время когда немного южнее греки уже вовсю философией балуются, а Рим потихоньку начинает становится известным местом). БМАК же в Средней Азии ровесник Хаммурапи.

Бактрийско-Маргианский археологический комплекс (англ. Bactria–Margiana Archaeological Complex) — одна из цивилизаций бронзового века, которая существовала на территории восточного Туркменистана, южного Узбекистана, северного Афганистана и западного Таджикистана с XXIII по XVIII вв. до н. э. — в одно время с Индской цивилизацией в Пакистане и Древневавилонским царством в Междуречье.

Раскопанных поселений описываемой культуры на территории Белоруссии мало. Наиболее раннее городище, относящееся ко второй половине I тысячелетия до н. э., было частично раскопано А. Г. Митрофановым в 1956 г. возле д. Поддубники Дисненского района Витебской области. Возникло оно на конце очень высокого мыса, обращенного с одной стороны к долине р. Ауты, с другой — к оврагу. С напольной стороны городища был сооружен вал. Площадка имеет неправильную овальную форму размером 28х55 м. Состав находок придает культуре поселения очень архаичный облик. Преобладают изделия из кости: стрелы, иглы, проколки, какие-то долотообразные орудия и т. д. Найдены два клиновидных каменных топора. Железные изделия почти отсутствуют. Только в самых верхних слоях найден железный серп. Керамики немного. Представлена она двумя типами: слабо профилированными горшками и сосудами баночной формы. Основным занятием обитателей городища были скотоводство и охота, дополняемые собирательством речных моллюсков. Только на последнем этапе жизни получило развитие земледелие.

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Lestarh

[Крысолов]

У белых дворян и прочих аристократов монархиздов -шансов не было. Поэтому все МЦМ-ы полная фантастика.

Вы о чем вообще?

когда на территории нынешней Москвы бурые медведи делали несмелые попытки отвоевать эту территорию у белых предки нынешних узбеков и грузинов не то что грамоту знали, а стихи писали

Видите ли коллега, совершенно неважно кто первым научился писать, а кто медведей гонял. Для нацбилдинга понятие древности культуры вообще не имеет никакого значения. На 1900 годы единой грузинской нации и единой узбекской нации не существовало, лепить из картвело и тюркоязычных обитателей этих территорий можно было много что другое.

Возможно. Хотя и в достаточно умеренных.

Ну понятно что никто бы евреев в газенвагены не засовывал бы. Вполне в европейском мейнстриме тех лет.

Что тогда есть правые?

Весь вопрос в отношении к частной собственности и роли государства в экономике и общественной жизни. Правые - те кто максимизируют первое и минимизируют второе, а левые - наоборот. Национальный вопрос для определения левости и правости - вовсе не принципиален.

Склонен я к детерминизму... Ну ладно с Колчаком легли. С Деникиным легли. С Юденичем легли. С поляками... "где ж умение" (с)?

Я про 17-й год говорю вообще-то. Да и после - были неплохие шансы.

И основанием у меня к тому тот факт, что население великорусских территорий демонстрировало поразительную если не лояльность, то нейтральность к власти большевиков

Миф. Ничего подобного они не демонстрировали. Многие добровольцы вспоминали что чем дальше на север - тем лояльнее к ним относились местные жители.

Все дело в том что население центральных губерний было наиболее забитой частью населения и подчинялись любому начальству, особенно такому которое не стеснялос проводить политику "массовых расстрелов".

Все попытки продвижения к центру упирались именно в явные симпатии населения именно большевикам.

Свидетели говорят об обратном.

Ну и отсутсвие сколько-нибудь успешных правых в гражданской вообще тоже сильно намекает, что желающих выступать с этих позиций как-то особо не было

А откуда сильные правые в стране с 15% городским населением?

"Союз русского народа" там и с микроскопом не выявляется.

Коллега Георг несколько лет назад написал прекраснейший текст по эволюции СРН. Вот эта была та самая попытка создать национал-социалистическую опору монархии, и весьма успешную. Правда в конце концов сама монархия перепугалась социалистическому оттенку движения и стала работать против оного. В результате раскол и снижение популярности. В 16-ом году Николай одумался и снова начал диалог, региональные отделения уже и об объединительном съезде на весну 17-го договоридись, да потом известно что случилось.

Весьма вероятно. Замечу однако, что в отсутствие всеобщего пугала в лице "кровавого большевизма" национал-социализмы будут сильно напоминать Швецию, а отнюдь не Германию

Да, да. Милые добрые шведские социалисты с их милыми добрыми евгеническими программами и стериализацией неполноценных...