Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Berlinguer]

Русских крестьян надо сливать туда где для них есть земля.

Сибирь и Туркестан - это аналог центральных провинций Канады - аграрный и сырьевой регион.

Т.е., если я правильно мысли автора понимаю,основная задача для власти - "сброс" русского населения в Ср. Азию - ?

Вопросы чего это население там будет делать, насколько это экономически выгодно, не приведет ли это к войне с Англией или к ухудшению репутации России в мире, как это русское население со временем будет относится к центральной власти в России и др., - они все вторичны в сравнении с главным профитом, - "разгрузкой" страны от аграрного перенаселения, которое при всех вариантах все равно ударит по системе власти в России на начало 20 века и приведет к катаклизмам - ?

[Han Solo]

Я тоже думаю, что Джунгария - это излишне. Очень там мало ценных мест для земледелия, а связность просто ужасная.

, не приведет ли это к войне с Англией или к ухудшению репутации России в мире

Если вести пассивную внешнюю политику - на чужое мнение будет тащемта плевать. Кроме того, если в России как в союзнике будут заинтересованы те же англы и французы, то репутация будет иметь для них сугубо второстепенное значение.

как это русское население со временем будет относится к центральной власти в России

Ну... вероятно, что и лучше, чем население центральных областей. Вообще зависит от власти.

которое при всех вариантах все равно ударит по системе власти в России на начало 20 века

А время всё же позволит выиграть.

[литовец]

остапов несет, про 1917 они напрочь забыли

[renyxa]

А он детерминирован столь железобетонно?

[Han Solo]

остапов несет, про 1917 они напрочь забыли

В том-то и дело, что при более активном сбрасывании населения на окраины вероятность 1917 резко понижается, т.к. земельный голод меньше.

[литовец]

при Николае II и его политике детерминирован. Если говорить, а более активном сбрасывании, то нужен Time line,возможно отмена КП раньше реала, раньше захват Ср.А, и т.д.

[sergey289121]

В том-то и дело, что при более активном сбрасывании населения на окраины вероятность 1917 резко понижается, т.к. земельный голод меньше.

1917 еще во многом и военный, с этим тоже надо будет что-то делать.

[Крысолов]

чем такая же площадь степи под Экибастузом. Не говоря уж о Джунгарии.

И что, предлагаете в Степной край и Джунгарию не нехать, что ли?

русские тоже не стремились ехать в страну дикарей.))

Вы про русских столетней давности говорите?

Т.е., если я правильно мысли автора понимаю,основная задача для власти - "сброс" русского населения в Ср. Азию

Основная задача власти - ликвидировать малоземелье и наделить безземельных крестьян землей.

Вопросы чего это население там будет делать

То же что и дома - работать на земле...

насколько это экономически выгодно

Что вы имеете ввиду?

не приведет ли это к войне с Англией или к ухудшению репутации России в мире

С какой радости?

как это русское население со временем будет относится к центральной власти в России

Думаю, будут оказывать ей максимальную поддержку.

[ВАЛХВ]

Думаю, будут оказывать ей максимальную поддержку.

Точнее будут за неё горой стоять, опасаясь гази-духманата.

[Андерс]

Черт

Может не заморачиваться с переселениями и тому подобным?

Просто соберите шваль со всей Европы и России и пошлите их резать среднеазиатов

А каждую голову рубль золотом!

Их там на тот момент вроде всего 3-4 миллиона, так что правительство не разорится.

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Андерс

[литовец]

какая гуманная идея:)

[renyxa]

А у хорошего альтисторика и должны быть лёгкие садистские наклонности. ;)

[Tayhard]

чем такая же площадь степи под Экибастузом. Не говоря уж о Джунгарии.

И что, предлагаете в Степной край и Джунгарию не нехать, что ли?

Экономическая география предлагает, не я. В Степной край ехать, а Джунгарию нафиг.

русские тоже не стремились ехать в страну дикарей.))

Вы про русских столетней давности говорите?

Я про то, почему СССР не смог создать серьезную промышленную базу в Средней Азии. А МЦМ, имхо конечно, - сможет.

[ВАЛХВ]

Я про то, почему СССР не смог создать серьезную промышленную базу в Средней Азии. А МЦМ, имхо конечно, - сможет.

А зачем? Там создастся по оказии добыча полезных ископаемых и сбыт купцами всякой всячины - от лопат и скобяных изделий, тканей и пр. самоваров. Доход от податей и таможни не помешает. Таможни только надо завести. Местные, чтобы покупать продают шерсть, кожи, хлопок, коней и всякие урюки. Это и Джунгарий-Монголий касается.

[Крысолов]

Просто соберите шваль со всей Европы и России и пошлите их резать среднеазиатов А каждую голову рубль золотом!

Бред какой-то. Зачем это нужно?

А МЦМ, имхо конечно, - сможет

А зачем? Отдача от инвестиций в тяжпром в первой половине 20-го века в Донбассе гораздо выше чем на Урале и тем более в Сибири. Соответственно там основная промышленность и будет расти.

[Tayhard]

Я про то, почему СССР не смог создать серьезную промышленную базу в Средней Азии. А МЦМ, имхо конечно, - сможет.

А зачем? Там создастся по оказии добыча полезных ископаемых и сбыт купцами всякой всячины - от лопат и скобяных изделий, тканей и пр. самоваров. Доход от податей и таможни не помешает. Таможни только надо завести. Местные, чтобы покупать продают шерсть, кожи, хлопок, коней и всякие урюки. Это и Джунгарий-Монголий касается.

Не зачем, а почему. Потому что там затраты на производство будут намного меньше чем в центральной части России, куда, пардон всю еду кроме картошки в 20 веке приходится импортировать за 500-1000 км с юга, газ и нефть тоже, только с востока, крупных ГЭС тоже нету ( На Волге, но ее никто расселять и не будет).

Практически всю Белоруссию и Нечерноземье придется так или иначе переводить из крестьян в рабочие, потому что выращивать там особо нечего, лен и пенька в 20 веке внезапно оказались слабо востребованы.

Так вот, где лучше для них построить заводы: в Средней Азии, где море еды, нефти-газа (источник энергии для заводов), сырья ( полиметаллические руды, хлопок, сера) или на родине, куда это все надо доставлять издалека?

А МЦМ, имхо конечно, - сможет

А зачем? Отдача от инвестиций в тяжпром в первой половине 20-го века в Донбассе гораздо выше чем на Урале и тем более в Сибири. Соответственно там основная промышленность и будет расти.

Донбасс- безусловно. Там основная кочегарка. Черная металлургия тоже где то не шибко далеко, как РИ Новолипецкий комбинат. Но - вся текстильная промышленность, полиметаллические руды, резина (искусственый каучук - газ+ сера) - сырье в Средней Азии.

Да, и Азербайджан - они вобщем-то в связке идут. У нас же побережье Каспия русское, можно жд тянуть.

А, еще забыл соду, миралибит -сырье для химпрома.

Ну и ГЭС там можно поставить как в РИ, алюминиевые заводы...

[Крысолов]

Но - вся текстильная промышленность

Не факт. Проще привезти сырье в Иваново, а уж там переработать.

полиметаллические руды, резина (искусственый каучук - газ+ сера) - сырье в Средней Азии

Добывающая промышленность.

А я говорю о производстве товаров. А это на очень долгове время останется Европейская Россия.

[Nagel]

Что же до Вашей позиции, то по ней я возражаю только в том плане, что не считаю разумным колонизацию (по крайней мере сразу) территорий южнее Главного Кавказского хребта и линии Мангышлак - Сыр-Дарья - хр. Каратау

????? Почему? Мужики в РИ туда сами перли а их тащщили и непущщали(чтобы не ликвидировать аграрное перенаселение в центральной России - выгодное помещикам) .

Манчжурия( по сути пустая-там не давали селится китайцам) - тоже пойдет.

[Tayhard]

Но - вся текстильная промышленность

Не факт. Проще привезти сырье в Иваново, а уж там переработать.

Если у нас основной потребитель ( рабочие и крестьяне) в средней азии, то на кой бес везти хлопок в иваново, там перерабатывать и везти одежду обратно в ташкент?

[Tayhard]

полиметаллические руды, резина (искусственый каучук - газ+ сера) - сырье в Средней Азии

Добывающая промышленность.

А я говорю о производстве товаров. А это на очень долгове время останется Европейская Россия.

Товары делают из сырья (ваш КО). В Средней Азии сырья море. В Белоруссии и Нечерноземье -только древесина, ну вот ЦБК и мебельные фабрики можно оставить там, не вопрос.

[Крысолов]

Если у нас основной потребитель ( рабочие и крестьяне) в средней азии, то на кой бес везти хлопок в иваново, там перерабатывать и везти одежду обратно в ташкент?

Все упирается в экономику. Если будет дешевле выстроить завод для обработки сырья на месте - выстроят.

И в любом случае - численность наслениея Европейской России все равно выше. Основные мощности будут именно там.

Товары делают из сырья (ваш КО).

КО гооврит о науке "экономическая география". А она говорит что строить перерабатывающие предприятия вблизи источников сырья не всегда выгодно.

[Tayhard]

Если у нас основной потребитель ( рабочие и крестьяне) в средней азии, то на кой бес везти хлопок в иваново, там перерабатывать и везти одежду обратно в ташкент?

Все упирается в экономику. Если будет дешевле выстроить завод для обработки сырья на месте - выстроят.

И в любом случае - численность наслениея Европейской России все равно выше. Основные мощности будут именно там.

Если искусственно, с помощью госплана, не создавать индустрию в Центральной России - то плотность там будет ниже плинтуса, а народ весь сконцентрируется на Украине, Кубани, в Средней Азии и на Кавказе.

Ибо там, вобщем-то все сырье и еда. А если проливы таки берутся - то и транспортные пути, незамерзающие порты (в то время как Балтика, наоборот, пролетает).

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Tayhard

[Nagel]

Сибирь и Туркестан - это аналог центральных провинций Канады - аграрный и сырьевой регион.

Почему? Там есть большие залежи полезных ископаемых.

Если вести пассивную внешнюю политику - на чужое мнение будет тащемта плевать. Кроме того, если в России как в союзнике будут заинтересованы те же англы и французы, то репутация будет иметь для них сугубо второстепенное значение.

Поменьше игрищ на Балканах -типа освобождения всяких братушек, не лезть в Европу.

Так вот, где лучше для них построить заводы: в Средней Азии, где море еды, нефти-газа (источник энергии для заводов), сырья ( полиметаллические руды, хлопок, сера) или на родине, куда это все надо доставлять издалека?

Ну во первых на родине уже есть заводы и традиции рабочих. И бизнес будет работать там где выгодней.

В Белоруссии и Нечерноземье -только древесина,

Ну ещё такая мелочь как КМА. Вы её не учитываете?

Если искусственно, с помощью госплана, не создавать индустрию в Центральной России - то плотность там будет ниже плинтуса,

С чего бы это? В центральной России есть крупные города - столицы, она ближе к Европе, к портам балтики.

[Tayhard]

В Белоруссии и Нечерноземье -только древесина,

Ну ещё такая мелочь как КМА. Вы её не учитываете?

И давно у нас курская губерния входит в состав Нечерноземья? Липецк, где перерабатывают - аналогично. Это - Черноземье.

[Voldi]

Не понимаю о какой пробелме вы говорите? При нормально работающей полиции народы Дагестана не представляют никакой проблемы.

А "при нормально работающем" мужичке на земле и перенаселения особого нет. Просто с/х нужно интенсифицировать, ну и промышленность активнее развивать необходимо.

Такой безысходной каторги как на селе в нечерноземье - у них точно не было.

А если водку отменить? Ах да, потери ж для бюджета ;-)

Другой вопрос кого мы туда переселим? крестьян, а они пастбища потянут? или казакам раздать.

Ну да, ну да -- казачество Кубани жалуется на политику расказачивания, а тут новое казачество создается. Из рязанских мужучков. Угу, щас...

Но нужно заметить, что кубанцы физически не имея времени из-за службы для занятия земледелием вынужденны были в значительной мере перейти к животноводству.

Другое дело, что на Кубани проблем с водой нет. А там новоявленные кочевники со своими стадами быстро без воды загнутся.

Андерс сказал:Просто соберите шваль со всей Европы и России и пошлите их резать среднеазиатов А каждую голову рубль золотом! Бред какой-то. Зачем это нужно?

А это просто автор антифышизд, выискивающий соринку в чужом глазе, не иначе.