2426 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Русскому крестьянину очень сложно работать на земле если у него этой земли нет. Поэтому для того чтобы работать - придется дать ему эту землю. А для того чтобы дать землю своим - придется отобрать ее у чужих. Такова жизнь. Датчанам тоже не получалось работать на земле без земли. Но поскольку у них своих колоний не было, приходилось ехать в чужие, где им земля и работа находилась.

+100500 :rofl::yahoo::haha::victory: :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Русский империализм расцвел в этой теме во всей своей красе

Это не то чтобы империализм, это лебенсраум в формах, приближающихся к классике...

Мне вот все интересно, на какой странице уважаемые коллеги, кроме как захвата чужой земли, вспомнят о необходимости работать

Не вспомнят... Это занудно и скучно. Можете поискать в архивах темы "миры без мировых войн". Душераздирающее зрелище. Мир без войн и геноцидов никому не интересен, даже если это мир триумфа классической Европы :(

"Не раздобыть надёжной славы, покуда кровь не пролилась"

А вообще последние тенденции развития тем на ФАИ вводят меня в глубокий пессимизм и мизантропию.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мир без войн и геноцидов никому не интересен, даже если это мир триумфа классической Европы

Почему же?! Очень любопытно было бы на это посмотреть.

Для этого надо бы ликвидировать/отменить появление нациков как класса, отменить все страны, или задолго до того создать ГИ на всю Землю, выкорчевав сепаратистов/вильных свидомитов/наци-джихадистов/этнозамкнутых тоталитаристов итд итп, чтобы не с кем было воевать даже в потенциале. Или последовательно идти к стиранию границ/барьеров для людей, товаров и капиталов и к снижению суверенитетов стран почти до 0 (Этот путь видимо избрали в реале)

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще последние тенденции развития тем на ФАИ вводят меня в глубокий пессимизм и мизантропию.

Ну что Вы, коллега. На такие высокие чувства оно не тянет. Всего лишь скука.

Что делать, Фауст?

Таков вам положен предел,

Его ж никто не преступает.

Вся тварь разумная скучает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Империализм - давняя европейская забава.

Как там в классике... "Европейцы практиковали империалистические ценности друг на друге". :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можете поискать в архивах темы "миры без мировых войн". Душераздирающее зрелище. Мир без войн и геноцидов

Конечно душераздерающее зрелище если в теме "мир без мировых войн" всерьез утвердждается что никаких геноцидов не будет. Геноцид туземного населения в колониях - это европейй мейнстрим первой половины 20-го века.

"Не раздобыть надёжной славы, покуда кровь не пролилась

Слава какая-то... Русские резали киргизов, бельгийцы и французы конголезцев, немцы герроро и прочих готтентотов, японцы китайцев вовсе не ради славы, а за землю, деньги и урожаи каучука. ЧТо не так?

Я тут не о благорастворении небесном говорю, а о реальных путях развития решения проблем русского малоземелья. А это либо резать друг друга, либо резать чужаков. Каждый выбирает по своему вкусу.

А если как-то неудобно о таком думать - так зачем вообще в альтисторию макатсья?

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот пожалуйста, посмотрим насколько популярен будет мир без войн. По крайней мере, без крупных. По крайней мере, минимизировать их число и сдвинуть войны подальше в прошлое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему же?! Очень любопытно было бы на это посмотреть.

Так гляньте ;)

http://fai.org.ru/forum/index.php/forum/78-мпт/

Для этого надо бы

Избежать первой мировой войны.

Конечно душераздерающее зрелище если в теме "мир без мировых войн" всерьез утвердждается что никаких геноцидов не будет. Геноцид туземного населения в колониях - это европейй мейнстрим первой половины 20-го века.

Ну как сказать...

Правда, поскольку двух мировых войн у нас не было, демографическое давление до наступления этого счастливого момента здесь может оказаться существенно выше. Массовой белой колонизации Азии и Африки не избежать, это понятно. Антибиотики и кондиционеры - вот главное оружие империалистов

Что касается европейской колонизации, то по очень приблизительным прикидкам к концу XX века, например, Индия может стать белой где-то на 25%, Бирма и ЮВА - на 10-15%, Средняя Азия - на 50%, Африка в среднем - на 50% (отдельные колонии - до 90%).

:rolleyes:

Русские резали киргизов, бельгийцы и французы конголезцев, немцы герроро и прочих готтентотов, японцы китайцев вовсе не ради славы, а за землю, деньги и урожаи каучука. ЧТо не так?

Значительная часть участников этой темы останавливается непосредственно на первой части высказывания, не особо вдаваясь в причины...

Я тут не о благорастворении небесном говорю, а о реальных путях развития решения проблем русского малоземелья. А это либо резать друг друга, либо резать чужаков. Каждый выбирает по своему вкусу.

На самом деле ещё есть варианты - интенсификация производства (какая урожайность в Белоруссии и какая в Восточной Пруссии?) и масштабная урбанизация (хотя это чревато "резать своих" но без этого промышленности по любому не будет).

Для России принципиальный момент - индустриализация а не рост сельскохозяйственного производства с перспективной превращения в большую Речь Посполитую пшеничную республику и житницу индустриального мира. А индустриализация требует гнать крестьян скорее на заводы и в города, а не в Среднюю Азию.

Я тут не о благорастворении небесном говорю, а о реальных путях развития решения проблем русского малоземелья.

А я ворчу не по поводу путей решения (они в общем достаточно очевидны и малоальтернативны, это факт) а об энтузиазме с которым они обсуждаются а также именно о том, что:

кроме как захвата чужой земли, вспомнят о необходимости работать

Ибо вопрос о том "как порезать и загнать за можай таджиков и вымыть сапоги в Индийском океане" явно волнует публику куда больше, чем вопрос "как эффективно построить сельское хозяйство на осваемых территориях и куда развивать промышленность".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается европейской колонизации, то по очень приблизительным прикидкам к концу XX века, например, Индия может стать белой где-то на 25%, Бирма и ЮВА - на 10-15%, Средняя Азия - на 50%, Африка в среднем - на 50% (отдельные колонии - до 90%).

Ну так и будут действовать старыми добрыми методами - отберут лучшие земли у туземцев, а несогласных расстреляют.

Значительная часть участников этой темы останавливается непосредственно на первой части высказывания, не особо вдаваясь в причины...

"Геноцид должен преследовать позитивные цели"! Любители геноцида ради самого геноцида способны только развалить доверенный участок работы :resent:

На самом деле ещё есть варианты - интенсификация производства (какая урожайность в Белоруссии и какая в Восточной Пруссии?) и масштабная урбанизация

Считали уже. Все равно без масштабной колонизации не получается обустроить излишек населения... :resent:

А индустриализация требует гнать крестьян скорее на заводы и в города, а не в Среднюю Азию.

Прирост населения таков, что гнать крестьян на заводы не надо. Сами побегут. Но заводы всех принять банально не смогут, физически невозможно выдерживать такие темпы рост чтоб обустроить весь излишек населения. Так что некуда деваться, придется лебенсраум завоевывать...

Ибо вопрос о том "как порезать и загнать за можай таджиков и вымыть сапоги в Индийском океане" явно волнует публику куда больше, чем вопрос "как эффективно построить сельское хозяйство на осваемых территориях и куда развивать промышленность".

Боюсь что публика не понимает что это действия взаимосвязанные, а "ворчуны" - то что развитие промышленности не снимает потребности в колонизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считали уже. Все равно без масштабной колонизации не получается обустроить излишек населения...

Подозреваю, что места хватит и без организации айнзацкоманд и прочих эксцессов типа провоцирования восстаний.

Дальний Восток - практически пустой. Юг Сибири далеко недоосвоен. Степь... ну да, казахи имеют шанс повторить судьбу своих соплеменников западнее Волги.

Так что некуда деваться, придется лебенсраум завоевывать...

Раньше надо было. Емнип на уровень минимального биологического потребления урожай на душу в Центральной России упал ещё в 50-е. В начале XX века котёл уже страшно перегрет и скорости сброса на периферию может банально не хватить для удержания его от взрыва.

Впрочем, просадить рождаемость в принципе можно социальными мерами, но это долго.

а "ворчуны" - то что развитие промышленности не снимает потребности в колонизации.

Понимают. Но огорчены энтузиазмом сторонников геноцида, не преследующего позитивные цели. А также стремлением видеть в нём решение всех проблем страны (если кто не забыл, тем вообще была не о том, и на Среднюю Азию перешла именно в контексте - "они убили Кенни Союз, сволочи"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю, что места хватит и без организации айнзацкоманд и прочих эксцессов типа провоцирования восстаний.

Ну, такими глупостями точно никто заниматся не будет. Просто конфискуют у кочевников землю, а у оседлых жителей - воду. А недовольных расстреляют.

Опять же - скупят у местных землю по фиксированной цене (заниженной вестимо) причем предложат так что отказаться невозможно - и давай до свидания. Недовольных тоже расстреляют и посадят.

Ну а эксцессы - без них никак. Добрые русские люди еще в Благовещенске показали свою доброту.

Дальний Восток - практически пустой. Юг Сибири далеко недоосвоен. Степь...

Это до середины 30-х, коллега. А что дальше?

Раньше надо было

Хорошо быть умным раньше как моя жена потом :resent:

В начале XX века котёл уже страшно перегрет и скорости сброса на периферию может банально не хватить для удержания его от взрыва.

Тут ведь такое дело. В реале-то вентиль слетел вовсе не от крестьянского перенаселения.

Но огорчены энтузиазмом сторонников геноцида, не преследующего позитивные цели

Это тяжкое совесткое влияние коллега. Но мы говорим о ситуации начала века, когда такого влияния не было. Люди проще были. Добрые русские крестьяне, попутчики Деникина, когда тот на Дон в поезде ехал, черкеса зарезать хотели не за то что тот черкес, а за то что мануфактуру с собой вез.

А также стремлением видеть в нём решение всех проблем страны

Всех не всех, но серьезным подспорьем для решения земельной проблемы он может быть. А также фактором для строительства "большой русской нации"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"миры без мировых войн
и самая популярная тема - развитие ВС в мире без МВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"миры без мировых войн
и самая популярная тема - развитие ВС в мире без МВ

;))):haha::rofl: В цитатник!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это до середины 30-х, коллега. А что дальше?

А демографический переход не вечен. Дальше - урбанизация и падение рождаемости. Или Вы так и собираетесь крестьянским хозяйством до XXI века обходиться?

Окулачивание и фермеризация с выселением разоряющейся крестьянской массы в города - неизбежна и необходима (хотя и болезненна).

Впрочем, опыт французских крестьян отлично показывает, что уронить рождаемость отлично можно и в крестьянской среде - как только надел становится личным и наследственным моментально возникает понимание, что детей надо иметь меньше, чтобы его не сильно дробить. А рабочие руки получать не от родственников, а от батраков. Это вам не община, где сколько сыновей не родишь каждому на сходе придётся клинышек отрезать...

Демографическое крестьянское давление - фактор временный и в начале XX века его окончание уже близится.

и самая популярная тема - развитие ВС в мире без МВ

Коллега, я об этом плакал ещё два года назад, когда они ещё и не в архивах были. Так что "покуда кровь не пролилась" - корень популярности. Публике интересны танчики, кояблики, пушечки и геноцидики... А темы типа - "победим инфекционные болезни" или "забацаем ещё один Грейт-Истерн" это только для отдельных фриков.

Тут ведь такое дело. В реале-то вентиль слетел вовсе не от крестьянского перенаселения.

Здесь наши мнения несколько расходятся. Ключевая "доброта русского крестьянина" этот вентиль активно срывавшего, в том числе и от перенаселения. Так что вопрос не в том, откуда искра прилетела, а в том насколько сено высохло.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А темы типа - "победим инфекционные болезни" или "забацаем ещё один Грейт-Истерн" это только для отдельных фриков.

А ведь были времена, когда Жюля нашего Верна издавали и читали массово.

Куда катится мир.™ :secret:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это до середины 30-х, коллега. А что дальше?

А демографический переход не вечен. Дальше - урбанизация и падение рождаемости. Или Вы так и собираетесь крестьянским хозяйством до XXI века обходиться?

До 60-х (возможно - включительно) - вполне себе. Так что после освоения своих земель - еще четверть-треть века надо как-то выкручиваться :happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До 60-х (возможно - включительно) - вполне себе.

Если до шестидесятых деревня массово не перешла на механизацию, а процент сельского населения в разы превышает долю городского, то можно смело говорить о переходе к этому моменту России в статус отсталой и глубоко аграрной страны "латиноамериканско-азиатской когорты". Если же нет - то это означает, что ситуация с ростом сельского населения кардинально поменялась.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А демографический переход не вечен. Дальше - урбанизация и падение рождаемости

Не выходит каменный цветок. Коллега Читатель рассчеты давал в Малой Тихоокеанской:

а давайте ка я дам общую картину урбанизации России в МЦМ. Схематично и не учитывает присоединения новых земель, но зато картинка доходчивая....

1914 год, как в реале. Население империи без Польши и Финляндии - 162 млн. Городское население - 24 млн. Доля городского населения - 15%.

1930 год. Население империи без Польши и Финляндии - 200 млн. Городское население - 40 млн. Доля городского населения - 20%.

1940 год. Население империи без Польши и Финляндии - 240 млн. Городское население - 60 млн. Доля городского населения - 25%.

1950 год. Население империи без Польши и Финляндии - 300 млн. Городское население - 90 млн. Доля городского населения - 30%.

1960 год. Население империи без Польши и Финляндии - 375 млн. Городское население - 150 млн. Доля городского населения - 40%.

1970 год. Население империи без Польши и Финляндии - 420 млн. Городское население - 250 млн. Доля городского населения - 60%.

Легко заметить, что сельское население тут все равно растет, с 138 млн в 1914 г. до 225 млн в 1960 г., а потом опять падает до 170 млн в 1970 г. Но тут учитывается сельское население во всей империи, с учетом окраин. Так что в деревне Европейской России все в порядке. Весь излишек населения идет в города и за Урал все полвека.

для сравнения, реал sm18.gif

1914 год, как в реале. Население империи без Польши и Финляндии - 162 млн. Городское население - 24 млн. Доля городского населения - 15%.

1926 год. Население СССР - 147 млн. Городское население 26 млн. Доля городского населения 17,9%.

1940 год. Население СССР - 194 млн. Городское население 63 млн. Доля городского населения 32,5 %.

1950 год. Население СССР - 178 млн. Городское население 69 млн. Доля городского населения 38,9 %.

1960 год. Население СССР - 212 млн. Городское население 103 млн. Доля городского населения 48,8 %.

1970 год. Население СССР - 241 млн. Городское население 136 млн. Доля городского населения 56,3 %.

Демографическое крестьянское давление - фактор временный и в начале XX века его окончание уже близится.

???? Вообще-то только начинается. Потому как демографический переход на рубеже веков не заканчиваентся, а начинается.

Впрочем, опыт французских крестьян отлично показывает, что уронить рождаемость отлично можно и в крестьянской среде

Опыт показывает что такую рождаемость они роняли ЕМНИП сто лет. У России нет столько времени.

Ключевая "доброта русского крестьянина" этот вентиль активно срывавшего, в том числе и от перенаселения. Так что вопрос не в том, откуда искра прилетела, а в том насколько сено высохло.

Мало ли как оно высохло. Из сушеного сена хорошую солому делает. Даже в годы Гражданской крестьянство не было самостоятельной силой. Т.е. это только материал, из которого можно лепить все что угодно и направить куда нужно.

Если до шестидесятых деревня массово не перешла на механизацию, а процент сельского населения в разы превышает долю городского

По вашему высокому росту численности крестьянского населения непременно нужны эти два условия?

Если же нет - то это означает, что ситуация с ростом сельского населения кардинально поменялась.

Вовсе этого оно не означает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, на технологиях 1910 года это немного невозможно.)))

Так никто средних удоев в 12000 литров и не требует. Вместо компьютеров можно заняться племенной работой и правильными севооборотами.

Гарина-Михайловского и Энгелгардта почитайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, это интересно. Мы рассуждаем как УРОНИТЬ рождаемость и, тем самым, сократить численность населения страны.

В нормальных странах (ну, по крайней мере на ФАИ) всегда обсуждают, как сделать чтобы рождаемость была большая, население титульной нации максимально выросло чтобы всех нагибать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вместо компьютеров можно заняться племенной работой и правильными севооборотами. Гарина-Михайловского и Энгелгардта почитайте

Плавали знаем. Самое сешное что государство программами обучения крестьян в реале занималось, особенно после Столыпина. Но блин, без сокращения численности людишек и снижения рождаемости никак не получается обойтись без переселенческой программы. Разве что только коллективизацию провести. Думаете пойдет на такое царь-батюшка?

В нормальных странах (ну, по крайней мере на ФАИ) всегда обсуждают, как сделать чтобы рождаемость была большая, население титульной нации максимально выросло

В нормальных странах обсуждают как решить насущные проблемы и обеспечить населению комфортную жизнь. В зависимости от условий дело решается либо завоеванием лебенсраума, либо политикой 1семья-1 ребенок и максимальным благоприятствованием гомосексуализму, как в современном Китае

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, на технологиях 1910 года это немного невозможно.)))

Так никто средних удоев в 12000 литров и не требует. Вместо компьютеров можно заняться племенной работой и правильными севооборотами.

Гарина-Михайловского и Энгелгардта почитайте

Да ну сколько ж можно то....Думаю, самое время процитировать коллегу Тень Дуба. " Из говна конфетку сделать можно. Но пить с ней чай - нельзя."

максимальным благоприятствованием гомосексуализму, как в современном Китае

С этого места поподробнее, что-то не доводилось такого слыхивать про Китай.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега Читатель рассчеты давал в Малой Тихоокеанской:

Попробуем визуализировать:

0e8edd0bac81.jpg

Как легко видно:

1. Рост населения в МЦМ происходит строго линейно в течение всего XX века. Осмелюсь поинтересоваться почему?

2. Уровень урбанизации в МЦМ вплоть до 1970-х заметно (в среднем на 10%) ниже реального, что вызывает некоторые вопросы в отношении степени индустриализации страны. 40% городского населения в 1960-м это уровень где-то тогдашней Латинской Америки и прочих "полуразвитых стран".

Потому как демографический переход на рубеже веков не заканчиваентся, а начинается.

Начинался он несколько раньше. Бурный рост отмечен ещё в XIX веке. Начало XX это пик, после которого темпы должны уже начинать падать.

Опыт показывает что такую рождаемость они роняли ЕМНИП сто лет. У России нет столько времени.

Не совсем.

demographyvallinphg50.png

Падение начинается сразу после Революции и идёт весьма стабильно и динамично. В то время как в Англии и Швеции этот процесс начинается только около 1890 года.

По вашему высокому росту численности крестьянского населения непременно нужны эти два условия?

Нет, я полагаю что по мере интенсификации сельского хозяйства такая масса крестьян банально не нужна. Столько продовольствия стране не съесть. Так что если речь не идёт о том, чтобы даром кормить Африку, либо топить паровозы кофе пшеницей вместо угля, то крестьян надо занимать в промышленности.

В нормальных странах (ну, по крайней мере на ФАИ) всегда обсуждают, как сделать чтобы рождаемость была большая, население титульной нации максимально выросло чтобы всех нагибать.

Об этом я и печалюсь. Потому как другой цели альтернатив кроме "всех нагибать" на ФАИ последнее время не наблюдается. Что сильно удручает...

Мы рассуждаем как УРОНИТЬ рождаемость и, тем самым, сократить численность населения страны.

Мальтус люто, бешено апплодирует.

В зависимости от условий дело решается либо завоеванием лебенсраума, либо политикой 1семья-1 ребенок и максимальным благоприятствованием гомосексуализму, как в современном Китае

При той динамике роста, который заявлен (догоним и перегоним Индию и Китай) никакого лебенсраума не хватит, так что гомосексуализму тоже благоприятствовать придётся...

МЦМ 1970 - 420 миллионов

Индия 1970 - 555 миллионов

Китай 1970 - около 800 миллионов

Думаете пойдет на такое царь-батюшка?

Жить захочешь, и не на такое пойдёшь ;)

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индустриализация и СИГ друг другу не мешают. Именно так делали США, ставшие в итоге сильнейшей державой мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, по крайней мере на ФАИ) всегда обсуждают, как сделать чтобы рождаемость была большая, население титульной нации максимально выросло

Нет, сейчас в этой теме другая задача.

"Нагибать" - это побочное действие, необходимое для того, чтобы получить свободную землю. Основное действие - убрать ( даже не одномоментно убрать, а на протяжении какого-то времени сбрасывать) излишек крестьян из центральных областей России, чтобы они не подорвали основы строя и не уничтожали друг друга в борьбе за землю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.