Жёлто-синий флаг над Тихим Океаном

[Андерс]

Где то слышал об украинской комп игре, в которой воюют за страны 17 века, и запорожцам по умолчанию дана огромная фора +100500 к боеспособности что они шутя всякие империи уделывают. Уж не пробой ли из того мира?

Я в нее играл, но никакой сверх крутости у хохлов там нет, разве что юниты у них посимпатичней нарисованы

А каких? Сахалин и Курилы?

Если учесть что это почти треть айнских территорий то да

[Каминский]

А каких? Сахалин и Курилы?

Вроде и в устье Амура они отметились и даже на Камчатке.

[Граф Цеппелин]

Сёгун может выставить по минимуму 80 тыс.

Реально больше. Спокойно выставлял до 150000, а за время корейских войн всего в японских силах побывало почти полмиллиона.

Индивидуальное мастерство самураев так и повыше будет. Строй равно не умеют держать ни казаки ни самураи.

Прибавим еще и десятки тысяч простых японских парней с аркебузами и копьями (чья тактика в то время практически не уступала европейской)...

В общем, ничего казакам не светит.

[Каминский]

В общем, ничего казакам не светит.

Я, если честно, не совсем уверен, что у них и с айнами будет легко.

[Якош Белин]

Если отвлечься от противостояния сферического казака в вакууме с не менее сферическим самураем, то остаются еще два вопроса:

1. Как казаки попадут на Сахалин? Транссиб тоже уже построили, или он вместе с попаданцем заброшен был?

2. Что казаки кушать будут на Сахалине?

Главными источниками доходов на Сечи были: военная добыча и грабеж во время походов, внешняя и внутренняя торговля, винная продажа, дань от перевозов, царское хлебное и денежное жалованье. По обычаям лучшую часть добычи запорожцы отдавали на церковь, а остальное делили между собой. Утаивание части добычи казаком считалось преступлением. Вторую значимую часть доходов давали шинки, расположенные на землях Войска Запорожского и сбор с проезжавших по землям войска купцов, торговцев, промышленников и чумаков. Значительную часть доходов составляли «дымовые», то есть налог на жилища в пределах Войска. Последним источником доходов было жалованье, получаемое запорожцами от польского короля, а затем и от московского царя.

С этими источниками доходов на Сахалине негусто, а к крестьянскому труду, да еще и в новых условиях, казаки врядли способны.

[Archer]

В 17 веке Япония представляла собой классическую туземную империю.

(Сползая под стол) УжОс нах...

в своё время, Японии повезло, что, в силу её отдалённого географического местоположения, не нашлось на неё своего Кортеса или Ермака.

Какое еще в силу "отдаленного положения"? Нашлось бы на раз - испанцы с португальцами вовсю распространяли россказни о сказочном богатстве Японии. Да вот только кортесы с писаррами не спешили самубцца, потому как, в отличие от современных доморощенных авторов, знали что есть Япония Токугавы и как она соотносится с "туземными империями".

[evigon]

Реально больше.

Реально - 350 тысяч. 80 - это то, что под рукой.

Я, если честно, не совсем уверен, что у них и с айнами будет легко.

Не могу сказать, правда или нет, айнов обозвали самым миролюбивым народом мира. В общем, дружелюбнее полинезийцев.

Как казаки попадут на Сахалин?

Погонят по Владимирскому тракту, забрив оселедцы. ))

[Каминский]

Не могу сказать, правда или нет, айнов обозвали самым миролюбивым народом мира.

Это сказали про тот самый народ от которого самураи многие свои воинские приколы позаимствовали? ну-ну

[evigon]

Это сказали про тот самый народ от которого самураи многие свои воинские приколы позаимствовали? ну-ну

Дело в том, что айны в последний раз оказали сопротивление японской экспансии в конце 18 века, изгнав японцев с Кунашира, потом покорно приняли все выкрутасы японской политики в отношении айну, даже без сопротивления вымерли в резервации на Шикотане. А русским они вообще никогда не оказывали сопротивления, несмотря на обременительный ясак и произвол казаков на Сахалине

Японцы - это конгломерат выходцев из Южной, Юго-Восточной, Центральной Азии и самих айнов.

[ВИП]

Даже если 1% от населения, это уже у японцев 200 тыщ воинов ;)

[Сеня]

Казаки могут юзаться только в качестве морской пехоты европейских стран. Без денег, хороших баз, подкупа аборигенов, товаров на обмен и пушечных кораблей ничего не светит.

[mihail92]

В отличие от России, кстати, где "исконно айнских территорий" как бы тоже хватает.

Может ассимилировались?

[Ринн]

Да ещё у них был величайший флотоводец своего времени Ли Сун Син (не попаданец, случаем?)

как же как же...

http://en.wikipedia....aven's_Soldiers

После того, как корейскими учёнными была создана собственная атомная бомба, озабоченные этим фактом Америка, Япония и Китай вынудили правительства Кореи отказаться от сохранения ядерного потенциала и передать бомбу специальной комиссии, в соответствии с мировыми нормами. Однако утром, когда это должно было произойти, бомбу похищают. Во время операции по возвращению боеголовки, военные внезапно переносятся в 16 век во времена династии Чосон.

По айнам:

Согласно официальным цифрам, численность их в Японии составляет 25 000, однако по неофициальной статистике, она может доходить до 200 000 чел.^[1] В России, по итогам переписи 2010 года, было зафиксировано 109 айнов, из них 94 человека в Камчатском крае^[2].

Их там живет больше чем когда бы то ни было.

В США сейчас тоже 5 млн. индейцев, и по некоторым мнениям, это тоже больше чем на момент приплытия европейцев. Индейцев получается тоже не геноцидили? Изменено 26 Jan 2013 пользователем Вариан Ринн

[Каминский]

Индейцев получается тоже не геноцидили?

А я про геноцид и не писал ничего.

[evigon]

Может ассимилировались?

С Курильских островов и с юга Сахалина айнов просто депортировали, когда эти территории находились под юрисдикцией Японии. А на Камчатке, в Северном Сахалине и в низовьях Амура скорее всего ассимилировались, потому-что например православие среди айну прижилось практически с первых десятилетий контактов с русскими.

[Каминский]

Может ассимилировались?

В Японии какбы предпосылок для ассимиляции побольше будет. Но поди же ты- они там живут десятками, если не сотнями тысяч. А в России- едва-едва сотня.

Дело в том, что айны в последний раз оказали сопротивление японской экспансии в конце 18 века

Ну мы о немного ранней эпохе грим)

[evigon]

Ну мы о немного ранней эпохе грим)

В ту эпоху, емнип, на Хоккайдо вообще не было японцев, а на более южных островах не оставалось айнов.

[mihail92]

По айнам:

Согласно официальным цифрам, численность их в Японии составляет 25 000, однако по неофициальной статистике, она может доходить до 200 000 чел.^[1] В России, по итогам переписи 2010 года, было зафиксировано 109 айнов, из них 94 человека в Камчатском крае^[2].

Взрослый человек - а верит в перепись...

[Ринн]

А почему бы и нет? И у вас есть другие источники?

[mihail92]

А почему бы и нет? И у вас есть другие источники?

Скажу большее - я был переписчиком и лично придумал несколько десятков семей!

[Archer]

Мдя... Откровенно бредовый посыл породил дискуссию об айнах. Занятно.

[mihail92]

Мдя... Откровенно бредовый посыл породил дискуссию об айнах. Занятно.

Ну, это ведь тоже интересная тема. Я не знал, что их столько в Японии.

[Андерс]

А почему бы и нет? И у вас есть другие источники?

Скажу большее - я был переписчиком и лично придумал несколько десятков семей!

Всего лишь?

И кстати коллега, а где вы перепись проводили?

И сколько человек окучили?

[mihail92]

А почему бы и нет? И у вас есть другие источники?

Скажу большее - я был переписчиком и лично придумал несколько десятков семей!

Всего лишь?

И кстати коллега, а где вы перепись проводили?

И сколько человек окучили?

Не не не, я не скажу ,где проводил перепись, а то вдруг за мной приедут!

А число окученных откровенно говоря не помню - от 100 до 200

Изменено 26 Jan 2013 пользователем mihail92

[Archer]

Скажу большее - я был переписчиком и лично придумал несколько десятков семей!

Позвольте пожать вашу руку! Я не был переписчиком, но на выборах нарисовал десятки избирателей, желающих поддержать кандидата! ))