Падение красных в 1970е годы

[ВИП]

Навеяно известной и мегапопулярной темой про жизнь в сохранившемся СССР -2013

Там прозвучала в частности известная мысль что кризис 80х пришёл бы уже в 70е, если бы не появилась дорогая нефть.

Дак вот, допустим такую вводную

1. Что-то качнулось на мировых/западных/ближневосточных весах, и нефть в 1970е стоила не больше чем при Горбачёве. И в 1980е не больше чем при ЕБНе.

2. Допустим, что события наподобие 5-летки 1985-91 действительно развивались на 10-15 лет раньше.

3. Допустим что красные как и в РИ не сумели сохранить советскую власть и перешли к капитализму.

Вот, у меня лично такие вопросы:

1. Как быстро упала бы советская власть, в случае такой нефти?

2. Произошёл ли распад евразийского гос-ва в процессе кап реформ, и с какой вероятностью?

3. Кто был бы аналогом Горбачёва? А кто - лидером т.н. "демократов" и аналогом ЕБНа? Или всё пошло бы вообще не так/ не похоже?

4. Как это повлияло бы на мир?

5. Как прошли бы аналог 90х годов? То есть в данном случае 80е годы?

6. Как бы всё выглядело сейчас? Допустим, нефть потом всё же вздорожала, в 1990е или 2000е.

7. Что было более вероятно - повторение сценария наших демократов, или более адекватный период реформ, или ещё более худший чем в РИ (хотя в это не верится)?

8. Жизнь среднего постсоветского гражданина и облик страны/стран в 197Х-1983-1993-2003-2013 ?

Не знаю, по этой теме обзовут ли меня ещё и либерастом, вдобавок ко всему... Неправильным патриотом уже называли, и красно-коричневым тоже. Ну да ладно, в общем просьба воспринимать тему как попытку увидеть реалистичную историю параллельной реальности.

Простое любопытство и ничего личного.

Изменено 27 Jan 2013 пользователем ВИП

[Berlinguer]

нефть в 1970е стоила не больше чем при Горбачёве

Нефть в начале 70-х стоила недорого

[ВИП]

Имеется в виду, все 70е годы. И все 80е. Как можно меньше чтоб стоила.

[Андрей Каммерер]

Толпы голодных. Замерзшие города. Танки на улицах. Сотни тысяч политиеских уголовников роют каналы. Всех собак съели. Мятежи на окраинах. Людоедство. Солженицын создает Форум АИ.

[Андерс]

Толпы голодных. Замерзшие города. Танки на улицах. Сотни тысяч политиеских уголовников роют каналы. Всех собак съели. Мятежи на окраинах. Людоедство. Солженицын создает Форум АИ.

Все кроме уголовников и солженицы и так было.....

И кстати, при описанном вами коллапсе государства кто ваших "политических уголовников"(вчитайтесь в фразу кстати) охранять будет?

[Тома]

1. Что-то качнулось на мировых/западных/ближневосточных весах, и нефть в 1970е стоила не больше чем при Горбачёве.

Не было войны Судного Дня в 1973 - или была, но арабы не допетрили использовать "нефтяное оружие". Ну типа их кто-то слегка гипнооблучил

Людоедство. Солженицын создает Форум АИ.

Это типа площадь такую в Вермонте?

Интернета ещё нет (и в СССР и не будет), какие такие форумы... Не, ну конференцию в ФИДО ещё тудо-сюдо ...

[Berlinguer]

при описанном вами коллапсе государства кто ваших "политических уголовников"(вчитайтесь в фразу кстати) охранять будет?

Политические уголовные паханы ?

[Тома]

Кстати, имхо, феерии апокалиптических красивостей НЕ будет.

Будет серый, тусклый, скучный переход к чему-то северокорейскому. Через что-то кубинско-фиделевское. Карточки, карточки, талоны, снова карточки, отработки (картошка, ССО, шефская помощь - всё умноженное на 10 к реалу).

[Андрей Каммерер]

Все кроме уголовников и солженицы и так было..... И кстати, при описанном вами коллапсе государства кто ваших "политических уголовников"(вчитайтесь в фразу кстати) охранять будет?

Так не было, но будет. Толпы несчастных пытаются прорваться через кордон, но их встречают пулеметами. Политических уголовников (уголовники реабилитированные посткоммунистическим демократическим режимом) охраняют цепные псы режима.

Вся страна в лагерях. Каждый зовод это лагерь. А колхоз это сверхлагерь. Все в лагерях. Одни сидят, другие охраняют чтоб людей не воровали дикие тунгусы.

[Voldi]

Детские воспоминания начала 70-х (70-72): идем с бабушкой в магазин, там в витринах-холодильниках елочкой-пирамидкой лежат плитки шоколада. И громадные куски шоколадного масла. Затем они исчезли. Затем исчезло кофе. Затем начали исчезать и портится качество других продуктов. Мясо в магазинах уже не лежало, а его "выбрасывали". Смертная очередь в универсаме за синими курицами. Стоим с бабушкой, люди стоят с детьми -- одну в руки.Это до 80-го. Еще до Горбачева идти и идти.

83-год. На лотках продаются кассеты ТДК, БАСФ. 9 рублей штука. К 85-му их уже в продаже не было.

И так было со всем. Просто при Горбачеве этот процесс дошел до точки, но началось все не при нем.

В вашем мире все было бы быстрее.

[Андерс]

Кстати, имхо, феерии апокалиптических красивостей НЕ будет.

Будет серый, тусклый, скучный переход к чему-то северокорейскому. Через что-то кубинско-фиделевское. Карточки, карточки, талоны, снова карточки, отработки (картошка, ССО, шефская помощь - всё умноженное на 10 к реалу).

Не, северокорейского сценария у нас бы не получилось

КНДР маленькая, охранять ее просто, а сами корейцы крайне пластичный материал для идеолога и готовы внимать любому бреду в красивой упаковке

Россия же огромна, к каждому полицая не поставишь а стукачей у нас не слишком "любят", а сами русские столь тупую и наглую пропаганду как в совке не любят так что скорее ГВ 2.0. получится когда наших совсем до ручки доведут....

Изменено 27 Jan 2013 пользователем Андерс

[Berlinguer]

Все в лагерях

На Камбоджу Пол Пота немного похоже

[Владислав]

скорее ГВ 2.0. получится

И Москаленко во главе поезда своих соратников въедет в Москву

[Berlinguer]

И Москаленко во главе поезда своих соратников въедет в Москву

ведь если бы с апреля месяца он начал бы формирование офицерских корпусов, мы бы взяли теперь Москву

мы бы Троцкого прихлопнули в Москве, как муху. Самый момент, ведь там, говорят, кошек жрут. Он бы, сукин сын, Россию спас.

[Андерс]

скорее ГВ 2.0. получится

И Москаленко во главе поезда своих соратников въедет в Москву

И не знает что на рельсах заложена бомба.....

[Владислав]

И не знает что на рельсах заложена бомба...

героически обезвреженная неким полковником КГБ, служившим в Дрездене ;)

[Андерс]

И не знает что на рельсах заложена бомба...

героически обезвреженная неким полковником КГБ, служившим в Дрездене

...И после удачного покушения на Андрия Москаленко произошедшедшего в москве в результате взрыва жилого дома где квартировал генштаб повстанцев, власть среди них принимает чудом выживший соратник москаленко, Владимир Путин ..... Изменено 27 Jan 2013 пользователем Андерс

[mihail92]

И не знает что на рельсах заложена бомба...

героически обезвреженная неким полковником КГБ, служившим в Дрездене

...И после удачного убийства Андрия Москаленко произошедшедшего в москве в результате взрыва жилого дома где квартировал генштаб повстанцев, власть среди них принимает чудом выживший соратник москаленко, Владимир Путин .....

...сваливая взрывы на чеченцев. Шёл 2000 год, и злобные детерминисты устраивали танцы на Майдане...

[Андерс]

И не знает что на рельсах заложена бомба...

героически обезвреженная неким полковником КГБ, служившим в Дрездене

...И после удачного убийства Андрия Москаленко произошедшедшего в москве в результате взрыва жилого дома где квартировал генштаб повстанцев, власть среди них принимает чудом выживший соратник москаленко, Владимир Путин .....

...сваливая взрывы на чеченцев. Шёл 2000 год, и злобные детерминисты устраивали танцы на Майдане...

И только Лукашенко смотрит на все это грустно и с некоторым недоумением......

[Андрей Каммерер]

И Москаленко во главе поезда своих соратников въедет в Москву

Нет, председатель колхоза Михаил Горбачев поднимет востание и поведет народ на Москву.

Уже 6 июня Правительство вынуждено было ввести военное во многих областях Именно в этот день начался стихийный поход голодных на Москву. Буквально через два дня он превратился гигантскую манифестацию почти трёхсот тысяч человек. Оборванные, голодные люди шли по трассе союзного значения в столицу, оставляя на обочинах могилы умерших в пути. И не только умерших: вновь отличилась красная гвардия: под Курском колонну украинских крестьян расстреляли из пулемётов. Их спасло от полного истребления только то, что солдаты танковой роты городского гарнизона под командованием капитана Чекмарёва узнав о происходящем самовольно, не взирая на запрет первого секретаря завели свои машины и раскатали в блин пулемётчиков и остальных членов гвардии. Затем они расстреляли из пушек своих «Т-54» здание штаба городского отделения красной гвардии. Я неоднократно упоминаю о этой силе. Эти вооружённые формирования появились после подавления попытки антибольшевисткого переворота в 1968 году. Генеральный секретарь ..... зимой под давлением заслушенных партийных деятелей подписал два декрета: печально известный Декрет о национальности, по которому было казнено свыше двенадцати тысяч человек в течение только первого года его действия. Вторым был Декрет об разрешении .......... общинам в России иметь собственные вооружённые формирования для самообороны. Эти отряды были верным оплотом Коммунистического Правительства против собственного народа. Но я отвлёкся. После Курского инцидента генсек отдал приказ частям генерала Москаленко выступить для разгона «Голодного Похода». Восьмого июня войска выступили. Десятого — встретились с колонной. Но стрелять по ним не стали, наоборот! Войска поделились своими припасами с умирающими людьми, наиболее ослабевших везли на армейском транспорте. Солдаты охраняли людей от коммунистов, которые не прекращали своих попыток рассеять и уничтожить голодающих. Всё время вокруг идущих в столице людей вспыхивали ожесточённые бои…

Изменено 27 Jan 2013 пользователем Андрей Каммерер

[Владислав]

Цитата

откуда это?

[mihail92]

"Смело мы в бой пойдем"?

Уже 6 июня Правительство вынуждено было ввести военное положение в 73 губерниях из существовавших к тому времени 84-х. Именно в этот день начался стихийный поход голодных на Москву. Буквально через два дня он превратился гигантскую манифестацию почти трёхсот тысяч человек. Оборванные, голодные люди шли по Южному тракту в столицу, оставляя на обочинах могилы умерших в пути. И не только умерших: вновь отличилась сионистская гвардия: под Курском колонну малороссийских крестьян расстреляли из пулемётов. Их спасло от полного истребления только то, что солдаты танковой роты городского гарнизона под командованием капитана Чекмарёва узнав о происходящем самовольно, не взирая на запрет губернатора завели свои машины и раскатали в блин пулемётчиков и остальных членов гвардии. Затем они расстреляли из пушек своих «МС-18» здание штаба городского отделения сионистской гвардии. Я неоднократно упоминаю о этой силе. Эти вооружённые формирования появились после подавления попытки большевисткого переворота в 1924 году. Премьер-министр Керенский зимой 1926 года под давлением еврейских дельцов, захвативших практически всю промышленность России и её банковскую систему подписал два декрета: печально известный Декрет о национальности, по которому было казнено свыше двенадцати тысяч человек в течение только первого года его действия. Вторым был Декрет об разрешении еврейским общинам в России иметь собственные вооружённые формирования для самообороны. Эти отряды были верным оплотом Демократического Правительства против собственного народа. Но я отвлёкся. После Курского инцидента премьер Гучков отдал приказ частям генерала от инфантерии Лавра Георгиевича Корнилова выступить для разгона «Голодного Похода». Восьмого июня войска выступили. Десятого — встретились с колонной. Но стрелять по ним не стали, наоборот! Войска поделились своими припасами с умирающими людьми, наиболее ослабевших везли на армейском транспорте. Солдаты охраняли людей от сионистов, которые не прекращали своих попыток рассеять и уничтожить голодающих. Всё время вокруг идущих в столице людей вспыхивали ожесточённые бои…

http://lib.rus.ec/b/181714/read

Изменено 27 Jan 2013 пользователем mihail92

[Тома]

Россия же огромна, к каждому полицая не поставишь а стукачей у нас не слишком "любят", а сами русские столь тупую и наглую пропаганду как в совке не любят так что скорее ГВ 2.0. получится когда наших совсем до ручки доведут....

Специально для вас, коллега - анекдот тех времен: Тогда воспринимался как трюизм, скорее даже скучный, тянул максимум на слабую улыбку.

Сюжет традиционный, спорят, чья нация храбрее.

-Американец: У нас каждый 4-й побывал в автокатстрофе, а мы всё равно любим автомобили.

- Француз: У нас каждая 3-я девушка больна, а мы всё равно любим их.

- Русский: У нас каждый 2-й - стукач, а мы всё равно любим трепаться.

[Андрей Каммерер]

mihail92,Рановато дали ссылку.

[mihail92]

mihail92,Рановато дали ссылку.

Почему? Неужели там были ещё куски, которые вы хотели употребить?

Тогда простите...

Изменено 27 Jan 2013 пользователем mihail92