Людовик XIV БЫСТРО выигрывает Голландскую войну

[Стержень]

Сначала напомню немного про Голландскую войну (пусть и из Вики):

Военный конфликт Франции и Голландии — один из главных переломных моментов в истории правления Людовика XIV. Война нарушила силовое и дипломатическое равновесие Европы, при этом не позволила окончить экономическую и социальную модернизацию французского государства, предпринятую государственным министром Кольбером...

Перед началом войны Людовик и его министры провели долгую и тщательную подготовку: экономическую, военную и главное — дипломатическую подготовку. Целью короля было желание лишить Голландию возможной военной поддержки со стороны третьих сторон. Главной целью стало разрушение Тройственного альянса Англии, Швеции и Голландии — что успешно было выполнено и заключены соответствующие договоры (франко-шведский договор договор от 1672 года, тайный союз с Англией от 1670 года, за который Людовик заплатил Карлу II 2 млн ливров, также были заключены союзы с Кёльном, Мюнстером и Священной Римской Империей, с которой был подписан договор о нейтралитете).

На 1672 год у короля было 117 тысяч пехоты и 25 тысяч кавалерии, 70 английских и 30 французских кораблей. Плюс к этому английские полки, 20 тысяч швейцарцев, 5 савойских полков, 20 тысяч из Кельна и Мюнстера.

Этой армии противостояла коалиция Вильгельма Оранского, который с 1672 года стал правителем Голландии. В коалицию, помимо Голландии, вошли: Испания, Дания, Священная Римская Империя, Лотарингия, германские князья.

Дальше произошло вот что...

В марте 1672 года Франция и Англия объявили Нидерландам войну. Нидерланды ответили на это заключением союза с Испанией и Бранденбургом. В первые два года война велась на территории Нидерландов. После убийства Яна де Витта пожизненным правителем был объявлен Вильгельм III Оранский, организовавший оборону страны. Он смог предотвратить продвижение французов и полное поражение голландцев, разрушив дамбы и затопив всю страну. После этого война распространилась почти на всю Европу.

Начало конфликта

Все понимали, что над Европой нависла гроза, которая должна была разразиться. И Людовик, и Вильгельм искали малейшего повода. Голландию охватывает настоящая паника, когда французские армии захватили Лотарингию в 1670 году, поставив вне закона герцога Лотарингского. Вильгельм пытается привлечь на свою сторону Австрию, но тщетно. Император Леопольд занят отражением нового турецкого наступления, которое поощряется Францией. Правда, Вильгельму удалось добиться поддержки некоторых германских князей и всей Империи в целом, которая на рейхстаге в Регенсбурге объявила Франции войну.

22 марта 1672 года Англия нападает на голландский морской караван. Уже в мае Людовик XIV форсирует Рейн. В течение четырех дней французской армии, ведомой Тюренном, сдаются бранденбургские города герцогства Клевского, защищающие подступы к Соединённым Провинциям. Капитулируют Эммерих, Везель, Райнберг. В то же время англо-французский флот 7 июня под командованием адмирала графа д`Эстре и герцога Йоркского вступает в битву с эскадрой адмирала Рюйтера.

В битву вступает и королевская пропаганда: живописцы и поэты превозносят военные победы короля. В Версале создается салон Войны (фр.), где на барельефе Людовик XIV изображён могучим великаном, переступающим через Рейн.

Движимый тщеславием Людовик XIV не желает прислушиваться к советам «Великого» Конде, предлагающего без промедления двинуться на беззащитный Амстердам, король предпочитает брать города один за другим, словно смакуя своё превосходство. Промедление оказалось роковым: голландцы, воспользовавшись задержкой французов, открывают Мёйденские шлюзы. Наводнение захлёстывает области, находящиеся в низине, — и величественное продвижение королевских войск остановлено: не проходит и трёх дней, как Амстердам превращается в остров среди моря. Но это наводнение спасло Голландию от уничтожения.

Кончилось все так:

В 1678 году был подписан Нимвегенский мир, состоявший из многочисленных мирных договоров воюющих сторон между собой. Франция выходила из войны победительницей и смогла сохранить за собой большинство завоёванных земель, однако должна была вернуть север Испанских Нидерландов. Нидерланды обещали за это нейтральность своей страны в будущем. От Испании Франция получила Франш-Конте, обменяла фламандские города и овладела Фрайбургом, принадлежавшем до этого Австрии. Бранденбург, остававшийся поначалу в стороне от этого невыгодного для него мирного договора, был годом позже вынужден подписать Сен-Жерменский мир.

А теперь предположим, что Людовик послушал Конде и быстро двинулся на Амстердам!И чтобы совсем конкретно-французы удержали Мейденские шлюзы...

Вообще. с этими шлюзами вышло интересно... (дальнейшее взято отсюда http://ragnaradi.com...лава-i-час.html) Сначала

Говорят, что всего четыре поддатых французских рейтара взяли Мюйден. Заехали в поисках трактира, а им голландцы с перепуга вынесли ключи от города. Тут надо сказать, что Мюйден – это стратегически важный форт к югу от Амстердама. Именно в этом городе находился центральный шлюз Зюйдерзее. В Амстердаме, как и во всей Голландии, царила паника. Глава голландского правительства Ян де Витт обратился к Людовику XIV с мольбой о мире. Витт готов был уступить Франции Маастрихт, Брабант, Бреду, крепости на берегах Мааса, и заплатить контрибуцию в размере 6 млн. гульденов. Луи XIV и Кольбер отвергли это предложение. Они собирались захватить и присоединить к Франции всю Голландию вместе с колониями.

Затем случилось следующее :

30 июня Амстердам, Гаагу, Миддльбург и Ротердам охватило восстание. Ян де Витт и его брат были схвачены и брошены в тюрьму. Оттуда их вытащила разъяренная толпа и растерзала на одной из улиц Гааги. Статхаудером Нидерландов стал Вильгельм III Оранский (наполовину англичанин). Вильгельм III, чтобы спасти столицу, приказал открыть шлюзы и затопить землю вокруг Амстердама. 6 тысяч наемников ночью ворвались в Мюйден, открыли шлюзы Зюйдерзее. Начавшееся наводнение затопило все низинные области и превратило Амстердам в остров. В это время на сторону Голландии встали Священная Римская Империя (Австрия), Испания, Бранденбург (будущая Пруссия), Гессен, Дания и Брауншвейг. Таким образом Карл II Гагсбург, Вильгельм III Оранский и и император священной римской империи Леопольд I Гагсбург образовали первую антифранцузскую коалицию.

Итак, если преположить. что и шлюзы французы удержали, то...

1.На тот момент Голландию поддержали только Испания и Бранденбург.СРИ и Дания насколько я понял присоединились к антифранцузской коалиции уже после затопления шлюзов-когда стало понятно, что голландцы могут сопротивляться.В нашей же развилке они остаются нейтральными.

2.В этом случае есть большая вероятность, что Голландия году этак в 1673 будет завоевана Францией и аннексирована ею.Полностью...При этом Англия из войны не выйдет и тоже получит куски голландского пирога.Я представляю себе раздел следующим образом:

Франции-Собственно Нидерланды, Капская колония, владения на Цейлоне и Индонезии и часть Гвианы и остров Сен-Мартен (он и до сих пор поделен между Нидерландами и Францией).

Англии-Новый Амстердам, Антильские острова (кроме Сен-Мартена) и остаток Гвианы.

И если с колониями все ясно, то вот с самой Голландией большой вопрос...С одной стороны, был такой план, чтобы сесть всем на корабли и уплыть подальше.Но если все форпосты захвачены-никуда они доплыть не смогут-тем более все население поголовно точно не уедет.Поэтому возникает вопрос управления новыми ПРОТЕСТАНТСКИМИ территориями.Он может быть решен по-разному...ПМСМ есть вероятность варианта с РИ Эльзасом, где в общем-то протестантов не теснили и который фактически обладал достаточно существенной автономией.У меня правда закралась мысль о том. что имея такое количество кальвинистских подданных Людовик может и не пойдет на отмену Нантского эдикта. Но это маловероятно (хотя и хотелось бы).

3.Если происходит все вышеозначенное, то и сама война заканчивается намного быстрее, и примерно в 1674-75 подписывается мир между Францией и Испанией.По итогам-примерно как РИ Нимвегенский мир.Но...Поскольку СРИ в войне не участвовала, то чтобы ее не дразнить Людовик не вводит войска в Эльзас и имепрские города возможно там сохранят независимость...

4.Самое интересное-ПМСМ это именно та развилка, которая...позволяет усидеть Стюартам в Англии.Действительно, если здесь Вильгельм Оранский никто и звать его никак (а кем еще он может быть после аннексии своего государства,если вообще не убили во время войны). то не происходит и его высадка.А без иностранного вмешательства все же скинуть Якова скинуть малореально.Что собственно показала история с Монмаутом.А англия между прочим становится верным французским союником.Тем более. что ПМСМ Стюартам почему-то колониальная экспансия не особо интересна.Так что-до 1701 года по крайней мере Францими их нечего опасаться (пока жив Яков).

5.Что станет с самой Францией...Вопрос интересный.В любом случае она намного сильнее реала-не было изнурительной войны, присосединены ОЧЕНЬ богатые земли...А дальше все зависит от Людовика.По идее ему надо бы укреплять экономику и армию, и не отменть Нантский эдикт.В принципе он в территориальном плане достиг апогея-так что успокоиться...Но увы, боюсь это не про него.Так что что будет во Франции-покрыто мраком.Пока по крайней мере не поступило предложений от коллег! ))

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Стержень

[Иван Ситников]

Хотеть! Сам хотел создать тему про сильную Францию, благо в 17 веке именно она - главный претендент на гегемонию.

Вопрос, как обстоят дела с интеграцией Нидерландов? Это, все-таки, иная культура, нежели французы во франции, да и религиозно они отличаются, как уже отметили.

По колониям - наиболее перспективно, конечно, развитие в Индию, а также в Индонезию. Благо, голландское наследство подгрести под себя можно и очень даже удачно.

[Стержень]

Хотеть! Сам хотел создать тему про сильную Францию, благо в 17 веке именно она - главный претендент на гегемонию.

Сочувствую.Сам так не раз попадал.

Вопрос, как обстоят дела с интеграцией Нидерландов? Это, все-таки, иная культура, нежели французы во франции, да и религиозно они отличаются, как уже отметили.

Ну скажем, как я правда уже говорил выше,полуавтономная провинция типа того же Эльзаса...Скажем там кальвинистов не преследуют.

По колониям - наиболее перспективно, конечно, развитие в Индию, а также в Индонезию. Благо, голландское наследство подгрести под себя можно и очень даже удачно.

Не спорю.Меня так правда Северная Америка более интересует,но на Восток тоже дело.Может кстати здесь у французов получится закрепиться всерьез и надолго в таиланде (в отличие от РИ)

[Иван Ситников]

Хотеть! Сам хотел создать тему про сильную Францию, благо в 17 веке именно она - главный претендент на гегемонию.

Сочувствую.Сам так не раз попадал.

Да нет, наоборот - замечательно, потому что в этом случае сразу видно, что тема стоящая, есть что обсудить. А я бы еще когда эту тему создал...

Ну скажем, как я правда уже говорил выше,полуавтономная провинция типа того же Эльзаса...Скажем там кальвинистов не преследуют.

Не получится ли так, что эти провинции будут "французским Кавказом"? Понятно, что этого бы очень не хотелось бы. Эльзас вон - как присоединили, так и отсоединили во Франко-Прусскую потом. Правда, потом опять присоединили в ПМВ, но затем опять отсоединили в ВМВ - и пока что последний раз - присоединили после ВМВ.

Надо бы как-то понадежнее прикрепить эти провинции, тем более, что они ведь очень богатые, да и огромное влияние на всю Европу их владелец может оказывать - вся Германия под широким фронтом в случае чего. А, ну и Англии теперь не до лавирования в случае чего будет - тут без вариантов высаживаться туда будет наиболее удобно французам.

Может быть, дабы обеспечить безопасность Нидерландов под Францией - надо кое-чего завоевать еще в Германии, чтобы создать буферные зоны, и чтобы не было ни у кого искушения потом?

Насчет Таиланда - а не рано? Тайланд, как и всю ЮВА, европейцы окучивали уже позднее, я не знаю почему, но думаю, что дело в том, что потенциально регион не такой вкусный, как Индия, которая не зря была жемчужиной. Теперь будет жемчужиной Франции....

[Стержень]

Насчет Таиланда-вы не совсем правы.Вот цитата из БСЭ :

В декабре 1685 был заключён первый франко-сиамский договор, дававший большие привилегии французской Ост-Индской компании и католическим миссионерам. В 1687 Сиам был вынужден согласиться на размещение французских гарнизонов в важнейших стратегических пунктах страны — Бангкоке и Мергуи, подписать новый неравноправный договор. Сиамские патриоты во главе с Пра Петрачей организовали заговор против короля, капитулировавшего перед французами. Весной 1688 король Нарай был арестован заговорщиками; королём провозглашен Пра Петрача (правил в 1688—1703). Движение за изгнание французов приняло широкий народный характер. К концу 17 в. французам пришлось полностью вывести свои войска. В конце 17 в. Сиам был закрыт для европейцев, их торговые фактории ликвидированы.

При наличии базы скажем в Индонезии это предприятие могло и по-другому закончиться...

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Стержень

[Иван Ситников]

Насчет Таиланда-вы не совсем правы.Вот цитата из БСЭ :

В декабре 1685 был заключён первый франко-сиамский договор, дававший большие привилегии французской Ост-Индской компании и католическим миссионерам. В 1687 Сиам был вынужден согласиться на размещение французских гарнизонов в важнейших стратегических пунктах страны — Бангкоке и Мергуи, подписать новый неравноправный договор. Сиамские патриоты во главе с Пра Петрачей организовали заговор против короля, капитулировавшего перед французами. Весной 1688 король Нарай был арестован заговорщиками; королём провозглашен Пра Петрача (правил в 1688—1703). Движение за изгнание французов приняло широкий народный характер. К концу 17 в. французам пришлось полностью вывести свои войска. В конце 17 в. Сиам был закрыт для европейцев, их торговые фактории ликвидированы.

При наличии базы скажем в Индонезии это предприятие могло и по-другому закончиться...

Ну ясненько тогда, вот и открылась причина долгой "независимости" Сиама. Ну да, вполне может статься и так, что и Сиам будет французским, но только надо чтобы и Индия не забыла быть французской Франция же сильно побольше и побогаче Британии будет, а уж тем более с Нидерландами... Вообще хорошо.

[sanitareugen]

А ещё можно мушкетёров спасти...

Примерно так:

д'Артаньян догоняет друзей, следует сцена с выражениями дружбы и готовностью д'Артаньяна жертвовать карьерой ради спасения друзей, на что те отвечают, что он ещё послужит Франции, а их дело погублено, и пусть он везёт их к королю на казнь. Король восхищён и предлагает д'Артаньяну самому назвать свою награду, на что тот, вместо требования маршальского жезла или герцогской короны, просит назначит ему ту же казнь, что и его друзьям, всё равно жить ему незачем.

ЗвездаСолнце в шоке. Но быстро приходит в себя, и говорит, что казни не будет, я назначаю им каторгу.

- Тем лучше! - восклицает капитан мушкетёров. - Лишь бы нас посадили за одно весло!

- Вы слишком хороши, чтобы заставлять вас грести вместе с бандитами. Ваша каторга будет потяжелее! - ответствует Луи и поручает Шарлю де Кастельмору де Батц д'Артаньян сформировать ch?tbat (bataille du ch?timent), куда включить самых дерзких дворян - в кавалерию, самых недисциплинированных солдат - в пехоту и самых вольномыслящих мещан - в инженерию. И взять оным шатбатом Голландию на шпагу. Разумеется, кавалерией командует Атос, знаток дворянских тонкостей, пехотой - Портос (генерал, идущий впереди, и лично рубящий неприятеля, сразу приобретает авторитет, а уж когда выяснится, что он не крючкотворствует, налагая наказания, а просто по отечески бьёт по морде и предаёт дело забвению, а в отношении военной организации более всего уделяет внимание тому, чего бы солдатам пожрать - авторитет становится грандиозен), а образованному Арамису поручают инженеров (а заодно и шпионов, в них он разбирается ещё лучше).

Хэппи-энд, д'Артаньян становится маршалом Франции и герцогом Антверпенским, Атосу, как обученному морскому делу, поручают разобраться с голландским флотом, Портос просто дерётся (на германской границе всегда весело), а Арамис получает чин архиепископа Амстердамского и задачу разобраться с гугенотами.

[moscow_guest]

А ещё можно мушкетёров спасти...

А потом они вместе едут завоёвывать Индию!

[Стержень]

Коллеги, а может хватит флейма,а? :mad:

[sanitareugen]

Ну, если в обоснование развилки приводят анекдоты - продолжать её естественно шуткой...

[Стержень]

Ну, если в обоснование развилки приводят анекдоты - продолжать её естественно шуткой...

А что такого анекдотичного я написал?

[agnez]

Вся фишка в том, что в Соединенных Провинциях не было профранцузской партии, от слова совсем... Поэтому завоевание Голландии станет для Луи-Солнца тем же самым, что было для Филиппа II, столетием ранее. И Франция поимеет всеевропейский союз против себя-любимой, ещё покруче того, что случился в войне Аугсбургской лиги и ВИН.

[Иван Ситников]

Вся фишка в том, что в Соединенных Провинциях не было профранцузской партии, от слова совсем... Поэтому завоевание Голландии станет для Луи-Солнца тем же самым, что было для Филиппа II, столетием ранее. И Франция поимеет всеевропейский союз против себя-любимой, ещё покруче того, что случился в войне Аугсбургской лиги и ВИН.

Значит, пусть Франция раскидает этих налетевших петушков. Вот сразу и решается задача установления европейской гегемонии Франции....

[Сеня]

Война -королевская забава и место работы дворян.И нафиг им завоёвывать кого то и ещё быстро?

[moscow_guest]

Война -королевская забава и место работы дворян.И нафиг им завоёвывать кого то и ещё быстро?

Именно поэтому. Существует понятие "слава" (с точки зрения чистой ментальности дворянства), которое включает в себя способность полководца быстро и эффективно выигрывать войны. Быстрая и сокрушительная победа - больше моральных бонусов, чем в случае, когда победа долгая и неуверенная.

[Сеня]

Ну и чего лучше-получить после блицкрига толпы прославленных многомнящих о себе дворян на улицах Парижа или держать всех Дартаньянов на вялотекущей войне подальше? Не все же могут торчать в Версале.

[Сеня]

Существует понятие "слава" (с точки зрения чистой ментальности дворянства),

понятие дворянства-честь.Честь не зависит от побед -Луи и ДАртаньян обладают равной честью-от рождения. Честь зависит только от личной храбрости на поле боя.Личную храбрость круто можно проявить только в ходе длительной войны. Слава-это понятие для общественного мнения до которого ещё много вёрст лесом-слава нужна типам авроди Мюрата-явно не дворянина. Изменено 5 Feb 2013 пользователем Сеня

[Крысолов]

Значит, пусть Франция раскидает этих налетевших петушков. Вот сразу и решается задача установления европейской гегемонии Франции....

Филин, но как же нам стать ежиками?

[Женя]

Коллега, вы сами недавно писали про то, что занимаетесь стратегией! : ) или не желаете, чтобы у вас хлеб отбивали : ) ?

Кстати, а что в реале стояло за отменой нантского эдикта?

[Georg]

Вся фишка в том, что в Соединенных Провинциях не было профранцузской партии, от слова совсем... Поэтому завоевание Голландии станет для Луи-Солнца тем же самым, что было для Филиппа II, столетием ранее. И Франция поимеет всеевропейский союз против себя-любимой, ещё покруче того, что случился в войне Аугсбургской лиги и ВИН.

Ну дак Людовик это отлично понимал, и стремился уничтожить торговую гегемонию Голландии, а не завоевать ее. Он брал себе ЕМНИП только Северный Брабант с Лимбургом и нижним Гельдерном, а прочие земли предполагалось попилить между союзниками. Восточные провинции должны были достаться союзным германским князьям, провинции Голландия и Зеландия - Карлу II.

Помню подробности смутно, но они должны быть в "Дипломатии Людовика XIV" Борисова, которая легко нагугливается и скачивается.

[moscow_guest]

Слава-это понятие для общественного мнения до которого ещё много вёрст лесом-слава нужна типам авроди Мюрата-явно не дворянина.

"Честь" и "слава" - разные вещи.

"Честь" - это соответствие некоему рыцарскому "моральному кодексу".

"Слава" - показатель успешности (для дворянина - в военном ремесле).

Успешность в военном деле - это умение одерживать победы.

Мелкий дворянин, вроде рассматриваемого д'Артаньяна, может "выехать" исключительно на "славе", иначе никак.

[Сеня]

Мелкий дворянин, вроде рассматриваемого д'Артаньяна, может "выехать" исключительно на "славе", иначе никак.

— Сын мой! — произнес гасконский дворянин с тем чистейшим беарнским акцентом, от которого Генрих IV*11 не мог отвыкнуть до конца своих дней. — При дворе, — продолжал д'Артаньян-отец, — в том случае, если вы будете там приняты, на что, впрочем, вам дает право древность вашего рода, поддерживайте ради себя самого и ваших близких честь вашего дворянского имени, которое более пяти столетий с достоинством носили ваши предки. Под словом «близкие» я подразумеваю ваших родных и друзей. Не покоряйтесь никому, за исключением короля и кардинала. Только мужеством — слышите ли вы, единственно мужеством! — дворянин в наши дни может пробить себе путь.

а мужество можно показать и воюя 10 лет вокруг кого Брабанта и даже потерпев поражения.

Изменено 5 Feb 2013 пользователем Сеня

[moscow_guest]

а мужество можно показать и воюя 10 лет вокруг кого Брабанта и даже потерпев поражения

Это то же самое, что позднейшее "не падайте духом, поручик Голицын", типа умение "держать удар". Но то, что победа всегда лучше поражения - это любой д'Артаньян знает на все 250%.

[Сеня]

Но то, что победа всегда лучше поражения - это любой д'Артаньян знает на все 250%.

поражение это проблема короля, а не дворян

— А разве король имеет обыкновение давать вам отчет? Нет. Он просто говорит вам: господа, в Гаскони или во Фландрии дерутся — идите драться. И вы идете. Во имя чего? Вы даже и не задумываетесь над этим.

[moscow_guest]

поражение это проблема короля, а не дворян

Проблема короля - это победа/поражение всей армии.

Проблема дворянина - победа/поражение подчинённого ему отряда.

И на любом уровне победа предпочтительнее.