Людовик XIV БЫСТРО выигрывает Голландскую войну

[Grom]

И на любом уровне победа предпочтительнее.

И странно доказывать обратное.

+ чины, титулы, ордена и добыча, чего при поражениях дварянину обычно не видать

[moscow_guest]

И странно доказывать обратное.

+ чины, титулы, ордена и добыча, чего при поражениях дварянину обычно не видать

Мне тоже казалось, чьто это само собой разумеется.

[Сеня]

чины, титулы, ордена и добыча

вопрос в том. что наёмникам лучше не гнаться за этим, а тихо получать своё содержание и чины по выслуге лет, тихо сидя в окопе у пограничной крепости.По крайней мере в централизованной Франции, а не в Германии при Тилли.

Ну зачем ДАртаньяну какое Маренго с Аустерлицем? Толпы графьёв все равно забили все титулы и чины.

Изменено 5 Feb 2013 пользователем Сеня

[Владислав]

тихо получать своё содержание и чины по выслуге лет, тихо сидя в окопе у пограничной крепости

и вот уже твой бывший бойкий подчиненный посылает тебя в бой

[moscow_guest]

вопрос в том. что наёмникам лучше не гнаться за этим, а тихо получать своё содержание и чины по выслуге лет, тихо сидя в окопе у пограничной крепости.По крайней мере в централизованной Франции, а не в Германии при Тилли.

Наёмникам иногда - да.

Но вообразить себе короля (тем более конкретного Луи XIV), который вместо быстрой победы сознательно предпочитает затягивать войну, выше моего представления. Млин, а деньги для этих наёмников ему Золотая Антилопа чеканить станет?

и вот уже твой бывший бойкий подчиненный посылает тебя в бой

Ага, и так бывает.

[Сеня]

бойкий подчинённый валяется под стеной крепости с пулей ибо на 1 случай геройства на глазах короля-1000 случаев схлопотать пулю в свинарнике

Но вообразить себе короля (тем более конкретного Луи XIV), который вместо быстрой победы сознательно предпочитает затягивать войну, выше моего представления. Млин, а деньги для этих наёмников ему Золотая Антилопа чеканить станет?

а он царствовать без армии собирается? Наёмникам всё равно надо платить.Так пусть армия торчит в Голландии и делает дело, чем в гарнизонах .

[moscow_guest]

бойкий подчинённый валяется под стеной крепости с пулей ибо на 1 случай геройства на глазах короля-1000 случаев схлопотать пулю в свинарнике

Но шанс всё-таки есть - а подчинённому ну ОЧЕНЬ хоцца.

а он царствовать без армии собирается? Наёмникам всё равно надо платить.Так пусть армия торчит в Голландии и делает дело, чем в гарнизонах .

"Делать дело" для армии - это одерживать победы, иначе зачем она нужна, спрашивается? Победы казну пополняют, стояние на месте - её опустошает.

Опять же, есть армия мирного времени, а есть военного, причём последняя - больше (и, соответственно, дороже).

Изменено 5 Feb 2013 пользователем moscow_guest

[Сеня]

Делать дело" для армии - это одерживать победы, иначе зачем она нужна, спрашивается? Победы казну пополняют, стояние на месте - её опустошает.

так это нужно двигаться и быстро на огромных территориях-в 30 летнюю войну например или при Наполеоне-причём завоёвывая несколько раз одно и то же. Голландия для существенного наполнения казны ИМХО мелковата.

[Владислав]

Голландия для существенного наполнения казны ИМХО мелковата.

В вашем мире Голландия не была одной из богатейших стран Европы

[Сеня]

Но шанс всё-таки есть - а подчинённому ну ОЧЕНЬ хоцца.

ну вот ДАртаньян на 2 случая геройства при Рошели получил перевод в другой гвардейский полк-остальные нифига

[moscow_guest]

ну вот ДАртаньян на 2 случая геройства при Рошели получил перевод в другой гвардейский полк-остальные нифига

Ну так он всё-таки получил. А, соотвественно, среди мушкетёров пошли разговоры: "Д'Артаньян! Получил! Повышение! Значит, и я могу, если буду так же крут, как он!". Ergo, "Вперёд в бой, господа! Король смотрит на вас!". Такова сэляви патамушта. Всегда и во все времена.

[Деметрий]

Ну зачем ДАртаньяну какое Маренго с Аустерлицем? Толпы графьёв все равно забили все титулы и чины.

Реальный Шарль Ожье де Бац д'Артаньян де Кастельмор в графья выбился, срисованный с него мушкетер, а потом лейтенант и капитан мушкетеров - тоже.

Погиб он, кстати, во все той же Голландии (и прототип, и лит.герой). В данной АИ уцелеет.

Я вот все думал, когда про него вспомнят.

На всякий случай: Истинный д'Артаньян

[ВИП]

Голландия для существенного наполнения казны ИМХО мелковата.

В вашем мире Голландия не была одной из богатейших стран Европы

Более того. В то время Голландия на 1м месте в мире по ВВП на душу населения. С огромным отрывом. 2я Англия, всего 50%+ от голландского уровня.

[Тома]

...сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить войско противника, не сражаясь.

Поэтому высшее искусство войны - разрушить планы войны у противника; на следующем месте - расстроить его союзы; на третьем месте - разбить его войско; самое худшее - осаждать крепость.

Почему-то коллеги выбирают только между двумя ХУДШИМИ вариантами. Дедушка Сунь недоумевает...

[Стержень]

Как-то несколько ПМСМ не в ту степь обсуждение пошло...Меня вот например интересует куда выведут отношения Франции и стюартовской Англии, которая здесь точно будет.

[Стержень]

Интересно будет ли здесь война Аугсбургской лиги?С одной стороны у Франции нерастраченные силы, Англия в качестве союзника и выигранная война в активе.Людовик в Эльзас полезет несомненно.И видимо в Пфальц.так что повод будет.Но с другой стороны-империя ведь отреагировала только на Пфальц.В Эльзасе она тихо утерлась.Здесь же Франция еще сильнее, Англии и Голландии в союзниках не имеется, а войну с турками никто не отменял...

[Иван Ситников]

Интересно будет ли здесь война Аугсбургской лиги?С одной стороны у Франции нерастраченные силы, Англия в качестве союзника и выигранная война в активе.Людовик в Эльзас полезет несомненно.И видимо в Пфальц.так что повод будет.Но с другой стороны-империя ведь отреагировала только на Пфальц.В Эльзасе она тихо утерлась.Здесь же Франция еще сильнее, Англии и Голландии в союзниках не имеется, а войну с турками никто не отменял...

Эльзас кушать надо, это однозначно. А вот кушать ли дальше, тот же Пфальц - еще вопрос. Насколько Франция может еще ассимилировать те территории? Не лучше ли будет на время забить на экспансию в Европе, тем более что "граница по Рейну" как естественная - уже достигнута, и сосредоточиться на колониях? Франция имеет возможность стать ведущей колониальной державой. Больше колоний, чем даже Британия имела в РеИ. Это позволит во-первых поиметь задел на будущее, во-вторых не растратить дем. потенциал на войны, и не начать проигрывать их в дальнейшем...

[moscow_guest]

Не лучше ли будет на время забить на экспансию в Европе, тем более что "граница по Рейну" как естественная - уже достигнута, и сосредоточиться на колониях?

Послезнания грех вижу я.

Людовик XIV, победив в Голландии и присоединив Эльзас, глазом не моргнув, вытянет свои "ultima ratio regis" и пошлёт свою армию везде, где есть повод для вмешательства и где он сможет дотянуться.

[agnez]

Послезнания грех вижу я.

Не совсем - если Луи Солнце скушает Соединенные Провинции, то неизбежно получит и их колониальные проекты. А это может вызвать более глубокий интерес к проектам Кольбера.

[moscow_guest]

Не совсем - если Луи Солнце скушает Соединенные Провинции, то неизбежно получит и их колониальные проекты. А это может вызвать более глубокий интерес к проектам Кольбера.

Но вряд ли это заставит его отказаться от политики воссоединений (politique des reunions). Положительная обратная связь: большие успехи - большие аппетиты. И колонии, и "воссоединения" вместе, А ЧТО, НЕЛЬЗЯ! Ну и опять реальность несколько укоротит его длинные руки.

[Иван Ситников]

Не совсем - если Луи Солнце скушает Соединенные Провинции, то неизбежно получит и их колониальные проекты. А это может вызвать более глубокий интерес к проектам Кольбера.

Но вряд ли это заставит его отказаться от политики воссоединений (politique des reunions). Положительная обратная связь: большие успехи - большие аппетиты. И колонии, и "воссоединения" вместе, А ЧТО, НЕЛЬЗЯ! Ну и опять реальность несколько укоротит его длинные руки.

Ну вообще-то политика воссоединений (politique des reunions) - вещь очень годная и правильная, была. Для французов. Не дали закончить, но...тут могут и дать. Будет одна большая Франция, гегемон в Европе , хорошо же.

И туда и туда нельзя, это очевидно всегда. Где-то будет основной вектор развития, где-то - побочный, от которого легко откажутся в случае проблем. Какой из них будет какой- вопрос...

[Стержень]

Ну одной большой Франции не будет.СРИ,Испанию и ту же Англию, пусть даже и дружественную никто не отменял.Кстати об Англии-я вот гадаю начнутся ли у Стюартов трения с Францией и если да,то когда именно.И как будет выглядеть их колониальная политика...У меня почему-то такое впечатление. что при Якове Англия на некоторое время устранится из колониальной гонки.То есть нового ничего не приобретет.Но и старого не потеряет...

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Стержень

[LokaLoki]

Кстати об Англии-я вот гадаю начнутся ли у Стюартов трения с Францией и если да.то когда именно.

Там еще, кажется, религиозный конфликт назревает: страна - протестантская, а король - католик, и дружит с ультра-католиком Луи.

Но могу и ошибаться, я этот период плохо знаю.

[тохта]

Думаю, что Голандия будет разгромлена.

Но даже с взятием Амстердама голандцы, особенно учитывая тот факт, что в стране весьма сильны сепаратисткие тенденции, могут не сдаться.

Тут возможен вариант быстрого мира.

Людовик получает Бельгию, возможно открывает устье Шельды.

Но дальше ведет себя так же как в РИ, и скорее всего проиграет.

Вильгельм скорее всего выживет-полководцы давно не на передовой.

Возможно потеряет трон как проигравший.

Тогда ему просто не с кем будет высаживаться в Англии.

Но думаю, или Стюарты перестроятся. Или потеряют престол.

[AVGUR]

Голланды уезжают:

1) в Пруссию

2) в Саксонию

3) в Англию

4) в Россию

5) в Скандинавские страны

6) в свои колонии (где могут попытаться провернуть то, что было в РИ в СА британских колониях и на Гаити)