Галльское королевство

[Ottokar]

Как известно, жил на свете римский генерал, магистр армии и правитель Суассонской Галлии Эгидий Афраний Сиагрий, и он был велик. Велик во многом потому, что ухитрился создать не-варварское (и при этом способное худо-бедно самостоятельно существовать без поддержки Рима и/или Византии) государство и успешно сопротивляться варварам. Велик он, разумеется, не только этим. Например, будучи галло-римлянином, он ухитрился заставить служить себе франков во главе с их королем Хильдериком и кельтов Арморики, а также аланов. Причем, если верить историкам- вроде того же Григория Турского- франки в государстве Эгидия постепенно романизировались. Но, увы, Эгидий умер, а его сын Сиагрий, похоже, талантами отца не обладал

Собственно, всё это уже разбиралось вот здесь

http://fai.org.ru/fo...age__hl__эгидий

Итак, развилка

В 460 году вандалы затопили в Картахене римский флот, подготовленный для похода против Карфагена. Майориан понял, что его позиции слабеют и Рицимер вот-вот с ним расправится. В такой ситуации он решился на отчаянный поступок: арестовал и казнил Рицимера, его приспешника Гундобада (сына короля бургундов Гундиоха) и близких к ним офицеров. Часть армии сохранила лояльность императору, но легионы из германцев на севере страны восстали. Одновременно отец Гундобада, Гундиох, король бургундов, поднял мятеж против Рима и осадил Лион. В свою очередь, против бургундов выступили галло-римляне Эгидия и его вассалы- Хильдериковы франки и арморикские бритты

Вскоре галло-римляне под Лионом разбили бургундов (461); король Гундиох погиб. В королевстве бургундов началась междоусобица- сын Гундиоха, Годомар, вступил в сговор с галло-римлянами, обещая платить им дань, и убил своих братьев, Хильперика и Годегизеля, после чего двинулся на Женеву, куда бежал брат Гундиоха Хильперик. В 462 году с помощью войск Эгидия и измены гарнизона Женевы Годомар стал королем Бургундии, расправившись с Хильпериком, и уступил Суассонской Галлии земли к западу от Роны, а также принес Эгидию вассальную присягу. Войска Эгидия заняли Арелат и Марсель, а также отбили нападение вестготов на Нарбонн, обезопасив Септиманию

Началась галльско-вестготская война- в 463 году Эгидий разбил вестготов под Орлеаном, но к тому времени Майориана уже свергли (и убили) восставшие легионеры, возведшие на престол Либия Севера. В такой ситуации король галло-римлян получил предлог для союза с королем вандалов Гейзерихом, направленного против вестготов. Вместе с ним в 464 году против них выступили франки, аланы, бритты и бургунды; в 465 году вандалы вторглись в Иберию. Их поддержали свевы, вместе с ними пришедшие на Пиренейский полуостров и враждебные вестготам. В начале 466 года Теодориха II, короля вестготов, зарезали в Тулузе; вскоре население города открыло ворота галло-римлянам. Вестготское королевство было уничтожено- земли к северу от Пиренеев отошли Галлии, к югу- королевство свевов. Вандалы возвели на престол Рима в 465 году императора Олибрия, уступившего им Сицилию, Сардинию и Корсику, а также заняли на Пиренеях Бетику и Картахену

В 480 году умер Эгидий. Его преемником стал его сын, Афраний Сиагрий. Вскоре, в 481 году, скончался вассал Эгидия, король салических франков Хильдерик. Его сын Хлодвиг, стремящийся освободить франков от зависимости от галло-римлян, а то и захватить Суассонскую Галлию, начал переговоры о союзе с королем салических франков Камбре, Рагнахаром, королем рипуарских франков, Сигибертом и королем бургундов Годомаром

Узнав об этом, Сиагрий в 482 году с войском двинулся на Турне- столицу салических франков...

P.S. Жду тапок

P.P.S. Был бы благодарен тому, кто нарисовал бы карту по этому TL на основе вот этой прекрасной карты

http://collection.ed...pa_2_pol_5v.gif

Изменено 15 Feb 2013 пользователем Serbes

[Magnum]

http://alternativa.borda.ru/?1-11-80-00000305-000-0-0-1170344460

[Ottokar]

Магнум велик?..

Magnum, на самом деле, если без шуток, ИМХО, Сиагрий в ТОЙ ситуации был обречен. Развилка- во времена Эгидия, он был круче своего сынишки

[Ottokar]

В связи с обстоятельствами непреодолимой силы я неопределенное время буду отсутствовать на форуме

[etselop]

У вас Эгидий прям горец какой-то или маг-лич

Началась галльско-вестготская война- в 463 году Эгидий разбил вестготов под Орлеаном, но к тому времени Эгидия уже свергли (и убили) восставшие легионеры, возведшие на престол Либия Севера.

Узнав об этом, Эгидий также короновался как "король Галлии", но уже в 480 году умер.

Рочти двадцать лет как его убили, а до него это только дошло

[Ottokar]

etselop, Извините, налажал- не Эгидия, а Майориана.

Больше ответов, к сожалению, не будет- у меня большие дела, и я на определенное время исчезну с Форума

А за то, что указали на ошибку- спасибо!

[Владислав]

у меня большие дела, и я на определенное время исчезну с Форума

А что такое, ежели не секрет

[Georg]

Вестготское королевство было уничтожено- земли к северу от Пиренеев отошли Галлии, Иберию севернее Тахо захватили свевы, а восточную и южную её часть- вандалы

При поддержке Галлии и Византии в 467 году императором Западной Римской империи стал Прокопий Антемий.

Не будет никакого Антемия при таких раскладах. В Константинополе была и в РИ значительная партия, выступавшая против войны с вандалами и предлагавшая договориться с Гейзерихом и посадить на трон ЗРИ Олибрия (подробности - Глушанин, "Военная знать Восточной Римской империи"), а ежели тут вандалы настолько круты, да еще и в союзе с Галлией - Лев ни в жизнь не сможет протолкнуть свой африканский проект.

Гейзерих изначально двигал на трон ЗРИ Олибрия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B9), и потребует от Эгидия поддержки его кандидатуры при заключении союза. Учитывая нападения вандалов с моря на Италию (а Рицимера нетути) италийская военная и сенатская элита однозначно капитулирует перед союзниками и примет императором Олибрия Аниция. На Востоке его вполне признают.

Земли в Испании Гейзериху нах не нужны, он никогда не стремился к захватам в Европе. Скорее в Испании восстановится ситуация 450ых годов - Тарраконская Испания присоединится к Галлии, а остальное подгребут свевы.

Одоакр как король Италии - вообще дикий детерминизм, никак не вписывающийся в канву данного мира. Начнем с того что ежели где-то прибыло, то где-то и убыло. Как я показал выше, похода Василиска в Африку здесь не будет. Но зато не будет и гибели Второй Презентальной, а значит в 469 году римские войска в союзе с герулами, свевами, ругами и сарматами обрушатся на паннонских остготов и помножат их на ноль. ВРИ встанет твердой ногой в Далмации и нижней Паннонии, остготов (и их рейдов по Балканам) не будет.

Аспар, не имея военного перевеса, не пытается протолкнуть на трон Патрикия. А значит - переживает Льва, и после смерти мальчика Льва II свергает утратившего легитимность Зенона.

То есть в 470ых-80ых ВРИ сильна, стабильна, стоит твердой ногой на подступах к Италии, и не нуждается ни в каком Одоакре что-бы взять ее под контроль.

Но наиболее вероятным я считаю вариант что корона ЗРИ будет предложена Константинополем Эгидию. ;)

[Ottokar]

Уважаемый Georg! Очень рад, что вы откликнулись на мой пост!

посадить на трон ЗРИ Олибрия (подробности - Глушанин, "Военная знать Восточной Римской империи")

принято

подгребут свевы.

принято- Испания становится Королевством свевов. Кстати, я правильно понимаю, что свевы- исторические друзья и союзники вандалов?

Но зато не будет и гибели Второй Презентальной, а значит в 469 году римские войска в союзе с герулами, свевами, ругами и сарматами обрушатся на паннонских остготов и помножат их на ноль

А ЗРИ, вступившая в союз с вандалами и свевами, не обернется случаем против ВРИ? В такой ситуации всю эту паннонскую остготско-герульско-ругско-скирскую публику против Рима будет поддерживать Византия

Аспар, не имея военного перевеса, не пытается протолкнуть на трон Патрикия. А значит - переживает Льва, и после смерти мальчика Льва II свергает утратившего легитимность Зенона.

Последствия для Византии?

[Ottokar]

Отцензурировал, жду новых тапок

[Georg]

Кстати, я правильно понимаю, что свевы- исторические друзья и союзники вандалов?

Не совсем - бывало что и дрались, и во время пребывания вандалов в Испании - очень жестко дрались. Драки бывали и позднее, в 450ых, на пике могущества свевов, и вандалы даже совершили морской набег на Галисию.

Но с тех пор как вестготы "наехали" на свевов, загнав их обратно в Галисию - те стали союзниками вандалов. Каковыми и были при Эгидии. Союз чисто тактический.

Я, при здравом размышлении, даже склоняюсь к варианту что вандалы удержат Бетику и Картахену. Но не от своего имени, а для "своего" императора ЗРИ, Олибрия. И при необходимости не остановятся перед тем чтобы в очередной раз наподдать свевам.

А ЗРИ, вступившая в союз с вандалами и свевами, не обернется случаем против ВРИ?

А кому это надо? Гейзерих своего добился - посадил своего родственника и ставленника императором в Италии, а сам занял место "варварского патриция" ЗРИ, "гаранта конституции", держащего Италию в зависимости, военной, но прежде всего экономической (благодаря африканским ресурсам и вандальскому флоту).

Если ВРИ эту ситуацию признала - Гейзерих будет соблюдать с ней мир и заключать торговые соглашения. Как в РИ при Зеноне.

Последствия для Византии?

Императором скорее всего станет Антемий, выдвижение которого обеспечит Аспару поддержку зело широких кругов византийского социума. А в военном плане - последствия хорошие. См. мою тему про Антемия в Главном разделе.

[Ottokar]

Императором скорее всего станет Антемий, выдвижение которого обеспечит Аспару поддержку зело широких кругов византийского социума. А в военном плане - последствия хорошие. См. мою тему про Антемия в Главном разделе.

То есть снова грядет Возрожденный Рим (как я понял Ваш пост, Аспар мог провести военные реформы, аналогичные юстиниановским))? Жаль, я в этой АИ хотел ЗРИ (да и в РИ, если честно) как-нибудь попилить

А кому это надо? Гейзерих своего добился - посадил своего родственника и ставленника императором в Италии, а сам занял место "варварского патриция" ЗРИ, "гаранта конституции", держащего Италию в зависимости, военной, но прежде всего экономической (благодаря африканским ресурсам и вандальскому флоту).

Кстати, раз уж заговорили о ЗРИ- на ваш взгляд, может образоваться династия Олибриев, ориентирующаяся на вандалов в долгосрочной перспективе?

Я, при здравом размышлении, даже склоняюсь к варианту что вандалы удержат Бетику и Картахену. Но не от своего имени, а для "своего" императора ЗРИ, Олибрия. И при необходимости не остановятся перед тем чтобы в очередной раз наподдать свевам.

ОК

[Georg]

как я понял Ваш пост, Аспар мог провести военные реформы, аналогичные юстиниановским))?

Аспар - не успеет, но его ближайшие преемники несомненно да. У того же Урбикия уже будет полный карт-бланш.

Кстати, раз уж заговорили о ЗРИ- на ваш взгляд, может образоваться династия Олибриев, ориентирующаяся на вандалов в долгосрочной перспективе?

Олибриев - нет, ибо у Олибрия от порфирородной Плацидии нет сыновей. Только дочь, Юлиана Аниция.

А вот вандальская династия - пожалуй.

Дело в том что жена Олибрия Плацидия - младшая дочь Валентиниана III. На старшей, Евдокии, женат сын и наследник Гейзериха Гунерих. От этого брака имеется сын, Хильдерих, рожденный около 460 года (который через полвека, уже во времена Юстина и Юстиниана, станет королем вандалов.)

Так вот, мальчику Хильдериху в обозримой перспективе вандальская корона не светит, ибо по законам вандалов королем становится старший в королевском роду. Но пробрав при Олибрии к рукам Италию, Гейзерих запросто может сделать "ход конем" - по смерти Олибрия обратить внука в ортодоксальное исповедание, сменить ему имя на римское, и посадить мальчика на трон империи как законного наследника династии Валентиниана-Феодосия. А сам стать "патрицием" при малолетнем императоре, и этот сан патриция унаследуют последующие короли вандалов - Гунерих (отец Хильдериха) и Гунтамунд. А после Тразамунда Хильдерих, оставаясь императором, станет и королем вандалов.

Последствия зело интересные. Если в РИ короли стремились сделать африканских римлян вандалами через их обращение в арианство, то здесь вандалы еще при Гейзерихе оказываются частью и опорой Римской империи, как в РИ остготы Теодориха. Вместо репрессий будет сближение, и в VI веке вандалы (с учетом того как охотно они в РИ впитывали римскую культуру) перейдут в православие. Да и экономика Италии быстро реанимируется благодаря восстановлению связей с Африкой. В военном плане позиции вандалов - при условии если им удастся завоевать симпатии италийцев - будут неуязвимы, так что никакой "юстиниановской ренконкисты" в этом варианте не понадобится, и Византия будет тратить силушку богатырскую на персов и арабов.

Правда у Хильдериха в РИ не было детей. Но даже если император.... как бишь здесь назовут по римски Хильдериха, Валентиниан IV? ..... окажется бездетным, то ведь могут просто выдать Юлиану Аницию за другого вандальского принца и получить наследника от этого брака.

Так что дерзайте, коллега, вандальской ЗРИ у нас еще не было. :)

[Ottokar]

Аспар - не успеет, но его ближайшие преемники несомненно да. У того же Урбикия уже будет полный карт-бланш.

Всё-таки не хочется строить галактический Рим, это итак блестяще получилось у Вас! Не хочу создавать недоброкачественную конкуренцию (кстати, как поживает Ваша великолепная тема про Restitutor Orbis'а?). Я больше по варварским королевствам интересуюсь

Кстати, ВНЕЗАПНО возник следующий вопрос- могут ли вандалы рассориться с свевами? (вплоть до войны?) И если да, чем закончится свево-вандальская война?

Олибриев - нет, ибо у Олибрия от порфирородной Плацидии нет сыновей. Только дочь, Юлиана Аниция. А вот вандальская династия - пожалуй. Дело в том что жена Олибрия Плацидия - младшая дочь Валентиниана III. На старшей, Евдокии, женат сын и наследник Гейзериха Гунерих. От этого брака имеется сын, Хильдерих, рожденный около 460 года (который через полвека, уже во времена Юстина и Юстиниана, станет королем вандалов.) Так вот, мальчику Хильдериху в обозримой перспективе вандальская корона не светит, ибо по законам вандалов королем становится старший в королевском роду. Но пробрав при Олибрии к рукам Италию, Гейзерих запросто может сделать "ход конем" - по смерти Олибрия обратить внука в ортодоксальное исповедание, сменить ему имя на римское, и посадить мальчика на трон империи как законного наследника династии Валентиниана-Феодосия. А сам стать "патрицием" при малолетнем императоре, и этот сан патриция унаследуют последующие короли вандалов - Гунерих (отец Хильдериха) и Гунтамунд. А после Тразамунда Хильдерих, оставаясь императором, станет и королем вандалов.

Спасибо за подробный ответ!

Последствия зело интересные. Если в РИ короли стремились сделать африканских римлян вандалами через их обращение в арианство, то здесь вандалы еще при Гейзерихе оказываются частью и опорой Римской империи, как в РИ остготы Теодориха. Вместо репрессий будет сближение, и в VI веке вандалы (с учетом того как охотно они в РИ впитывали римскую культуру) перейдут в православие. Да и экономика Италии быстро реанимируется благодаря восстановлению связей с Африкой. В военном плане позиции вандалов - при условии если им удастся завоевать симпатии италийцев - будут неуязвимы, так что никакой "юстиниановской ренконкисты" в этом варианте не понадобится, и Византия будет тратить силушку богатырскую на персов и арабов.

Интересная идея

Но всё таки не хочется галактических ВРИ и ЗРИ

[Ottokar]

469 году римские войска в союзе с герулами, свевами, ругами и сарматами обрушатся на паннонских остготов и помножат их на ноль. ВРИ встанет твердой ногой в Далмации и нижней Паннонии, остготов (и их рейдов по Балканам) не будет.

То есть Балканы останутся в руках ВРИ и ЗРИ, население будет греко-ромее-германским, а авар и славян не будет? Грустно...

Хмм, а возможно германское герульское королевство Одоакра в Далмации, Иллирии и Паннонии? И разве эти земли принадлежали ВРИ, а не ЗРИ?

[Georg]

То есть Балканы останутся в руках ВРИ и ЗРИ, население будет греко-ромее-германским, а авар и славян не будет? Грустно...

Именно так. Мало того - ВРИ, не имеющая в VI веке западного вектора экспансии, и вынужденная сосредоточится на востоке, непременно завоюет Йемен. И никакого ислама не будет.

Хмм, а возможно германское герульское королевство Одоакра в Далмации, Иллирии и Паннонии? И разве эти земли принадлежали ВРИ, а не ЗРИ?

Далмация при Марцеллине и Юлии Непоте находилась под юрисдикцией ВРИ. Одоакр захватил ее во время гражданской войны в ВРИ при Зеноне (которой здесь не будет).

Иллирик - вообще провинция ВРИ.

В Паннонии - возможно. Но с чего вы взяли что Одоакр герул???

Но всё таки не хочется галактических ВРИ и ЗРИ

А их и не будет. Будет ВРИ, не лезущая в Западное Средиземноморье, воюющая с Сасанидами и прокладывающая морские пути в Индию, Итало-Африканская ЗРИ с романизированными вандалами, и ваша Галлия. Испания будет служить яблоком раздора - все же исторически она часть Галльской перфектуры, и правители Галлии будут претендовать на нее. Тарраконская провинция так точно будет частью Галлии.

Свевы сильно слабее и вандалов, и Галлии, и уцелеть могут только лавируя.

[Ottokar]

В Паннонии - возможно. Но с чего вы взяли что Одоакр герул???

Извините, ляпнул по дури. Версии есть разные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%EE%E0%EA%F0

Одоакр- предводитель племени герулов, ругиев или скиров

Далмация при Марцеллине и Юлии Непоте находилась под юрисдикцией ВРИ. Одоакр захватил ее во время гражданской войны в ВРИ при Зеноне (которой здесь не будет).

Но это ж, ЕМНИП, вначале была ЗРИ? Или я опять чего-то напутал?

Именно так. Мало того - ВРИ, не имеющая в VI веке западного вектора экспансии, и вынужденная сосредоточится на востоке, непременно завоюет Йемен. И никакого ислама не будет.

Блин. Почему при любой "римской" развилке образуется Великая Византия?

Остается лишь надеется на то, что Вы пристрастны и в Вас говорит римский патриот. Но, увы, учитывая Вашу эрудицию, уже и надежды не хватает

А их и не будет. Будет ВРИ, не лезущая в Западное Средиземноморье, воюющая с Сасанидами и прокладывающая морские пути в Индию, Итало-Африканская ЗРИ с романизированными вандалами, и ваша Галлия. Испания будет служить яблоком раздора - все же исторически она часть Галльской перфектуры, и правители Галлии будут претендовать на нее. Тарраконская провинция так точно будет частью Галлии.

Наверное да, так и будет

Свевы сильно слабее и вандалов, и Галлии, и уцелеть могут только лавируя.

Согласен

Если ВРИ эту ситуацию признала

А может не признать?

[evigon]

То есть Балканы останутся в руках ВРИ и ЗРИ, население будет греко-ромее-германским, а авар и славян не будет?

Именно так.

А почему? Приход аваров в Европу не связан с Римом и Константинополем.

Будет ВРИ, не лезущая в Западное Средиземноморье, воюющая с Сасанидами и прокладывающая морские пути в Индию, Итало-Африканская ЗРИ с романизированными вандалами, и ваша Галлия.

Такого не может быть. Три сильных государства без конфликтов не уживутся. И осталось еще немало германских племен, готовых к движению на юг.

непременно завоюет Йемен. И никакого ислама не будет.

ВРИ расправится с Сасанидами, завоюет Йемен и станет огромным многонациональным образованием. Что дальше?

[Владислав]

Приход аваров в Европу не связан с Римом и Константинополем.

А связано его отражение

[evigon]

А связано его отражение

Есть еще Центральная и Восточная Европа. Обратно они не пойдут, значит остаются в Европе, на землях, которые населены славянами. Конец славянам. Да здравствует Киевская Авария!

[Voldi]

Есть еще Центральная и Восточная Европа. Обратно они не пойдут, значит остаются в Европе, на землях, которые населены славянами. Конец славянам. Да здравствует Киевская Авария!

Отражение бывает разным. Бывает -- это забор. Ударились лбом о забор да и отразились. Это РИ. А бывает -- волчья яма. Отражаются прямо на небеса. Это предпологаемое АИ.

[evigon]

А бывает -- волчья яма. Отражаются прямо на небеса. Это предпологаемое АИ.

Вот именно - предполагаемое. Обоснование не было бы лишним.

[Voldi]

Обоснование не было бы лишним.

Ну если у Георга будет настроение, то он вам его пропишет. Но...

Мало того - ВРИ, не имеющая в VI веке западного вектора экспансии, и вынужденная сосредоточится на востоке, непременно завоюет Йемен. И никакого ислама не будет.

Serbes писал: Хмм, а возможно германское герульское королевство Одоакра в Далмации, Иллирии и Паннонии?

Далмация при Марцеллине и Юлии Непоте находилась под юрисдикцией ВРИ. Иллирик - вообще провинция ВРИ. В Паннонии - возможно.

Т.е. сильная ВРИ со спокойным тылом на востоке, плюс наверняка клиентское ей королевство Одоакра, способны сделать очень больно варварам с Востока.

[evigon]

Т.е. сильная ВРИ со спокойным тылом на востоке, плюс наверняка клиентское ей королевство Одоакра,

Надолго ли?

Кроме того РИ показала, что государства римского образца не могут эффективно отражать варварские нашествия.

[Georg]

А почему? Приход аваров в Европу не связан с Римом и Константинополем

Приход - да. А вот обосноваться на среднем Дунае при наличии в природе ЗРИ и клиентского королевств германцев в Паннонии им не светит.

Баян ведь в РИ сумел обосноваться на среднем Дунае не столько силой, сколько благодаря целой комбинации блестящих дипломатических интриг в четырехугольнике Византия-франки-лангобарды-гепиды. Причем неуклюжая внешняя политика Юстина сперва загнала лангобардов в союз с аварами, причем на очень невыгодных для лангобардов условиях, а затем отдала гепидов на растерзание этому союзу.

Вассальному же Паннонскому королевству, являющемуся частью империи, ВРИ окажет военную помощь сразу. И аварам против не потянуть - в РИ их первая попытка вторжения в Византию с треском провалилась, причем "Юстин, сын Германа, стяжал великую славу отражением авар на Дунае".

Три сильных государства без конфликтов не уживутся.

Почвы для конфликтов между ВРИ и вандальской ЗРИ нет - торговая открыторость и партнерство при такой модели гарантированы, война не выгодна никому, к тому же Византия ориентирована на восток.

А вот конфликты между ЗРИ и Галлией неизбежны, прежде всего за Испанию.

И осталось еще немало германских племен, готовых к движению на юг

Они и при Теодорихе Великом были бы рады двинуться на юг, вот только посягать на границы Остготского королевства никто не смел. А вандальская ЗРИ куда сильнее государства Теодориха.

Вот с Галлией может всяко быть...

ВРИ расправится с Сасанидами, завоюет Йемен и станет огромным многонациональным образованием. Что дальше?

Ну в реале ВРИ не стремилась расправится с Сасанидами до полного уничтожения - мало ли кто там вместо них с востока явится. Максимальными планами на востоке были отторжение Персо-Армении и Нисибина и превращение Ирана в младшего партнера с последующей христианизацией.

Надолго ли?

Надолго.

Кроме того РИ показала, что государства римского образца не могут эффективно отражать варварские нашествия.

Пацталом.

Хорошо, смотрим РИ.

II век. В движение приходят все племена по всему Дунайскому и Дакийскому лимесу от Маркоманнов до Сарматов и Аланов.Война упорная и затяжная, но в итоге империя громит всех варваров, ее войска строят крепости в Словении и гуляют по землям нынешней Галичины.

III век. Правление Аврелиана и Проба. На этот раз имперскую границу штурмуют все племена от Северного моря до моря Черного - от франков до готов включительно. В итоге все варвары разгромлены и отброшены.

IV век. До разгрома готов гуннами империя в состоянии "активной обороны" с регулярными походами за лимес. Валентиниан I уничтожает могущество алеманнов, подчиняет франков и незадолго до смерти готовит поход против саксов к берегам Эльбы, его брат Валент загоняет готов Атанариха в Карпаты.

Далее - вторжение гуннов. Готов-тервингов римляне пустили на свою территорию сами, и когда те восстали - восстание вполне успешно локализовывалось, Себастиан заблокировал вестготов в долинах Гема, но через дезорганизованный лимес во Фракию по следам тервингов хлынули гревтунги, тайфалы и аланы. Итогом стал Адрианополь, но Феодосий Великий вполне "эффективно" справился с его последствиями. Тервинги подчинились и поступили на имперскую службу, остальные незванные гости были изгнаны за Дунай.

V век. Здесь "отражение варварских нашествий" можно разделить на 2 этапа. Первый - это начало века, когда вторжение гуннов из Причерноморья на средний Дунай подняло новую волну. На этот раз границы империи штурмовались по всему периметру - вандалы, аланы и свевы ломились через Рейн в Галлию, готы из Паннонии наступали на Италию, гунны Ульдина пробовали на прочность дунайскую границу ВРИ. В итоге варвары прорвались на земли ЗРИ.

Но и на этом этапе империя оказалась чрезвычайно живучей, и "эффективное отражение" последовало медленно, но неуклонно. В 410 г. готы бушевали по всей Италии, узурпатор Константин III в Арелате угрожал захватить всю Западную Римскую империю, а племена, пересекшие Рейн, делили между собой Испанию. Но огромный источник доходов — Африка — остался нетронутым. И всего через несколько лет Рейнская граница с дукатами Колонии и Аргентората была восстановлена, Галлия возвращена, поселенные в Аквитании вестготы шли воевать туда, куда велел Констанций, а прорвавшиеся в Испанию варвары поэтапно уничтожались - сперва были разгромлены аланы, а потом и вандалы-силинги, вандалы-асдинги подчинены.

Второй этап, обернувшийся для ЗРИ катастрофой, был связан с образованием гуннской сверхдержавы Аттилы. Объединение враждебных империи варваров в могучую державу лишило ее возможности маневра, и спасло от окончательного уничтожения прорвавшихся в империю варваров. Захват вандалами Карфагена совпал с первым нашествием гуннов на Балканы. Гуннская угроза не дала империи возможности отбить Карфаген и расправиться с Гейзерихом, позволила вандалам закрепится в Африке, создать флот и нанести империи удар изнутри. Вандальское пиратство перерезало главные жизненные артерии империи - средиземноморские коммуникации, привело к упадку городов и натурализации экономики, лишило ЗРИ сил и средств к сопротивлению, а федератские королевства - заинтересованности в сохранении империи. Можно констатировать что вандалы послужили могильщиками ЗРИ, но без Аттилы Карфагенское королевство Гейзериха было бы невозможным.

Таким образом коллапс ЗРИ произошел пред лицом варварской сверхдержавы от Эльбы до Волги - явления в истории уникального. До этого момента империя демонстрировала полнейшую способность "эффективно отражать варварские нашествия".

ВРИ же успешно "отразила все варварские нашествия" на протяжении и V, и VI веков. Даже после образования Аварского каганата аваро-славянские вторжения на Балканы в последние десятилетия VI века были успешно отражены не смотря на наличие персидского фронта. В конце VI века армии империи переходят в контранступление за Дунай, громят авар на берегах Тисы и славян на берегах Прута.

Коллапс ВРИ в начале VII века связан с уникальным стечением неблагопроятных обстоятельств - несколько лет неурожаев и наложившаяся пандемия (вторая волна "Юстиниановой чумы") привели к экономическому краху, революции и гражданской войне.

Но если к этому времени Иран сокрушен - даже в такой ситуации империи не грозит абсолютно ничего. Варвары могут в очередной раз перейти Дунай, но будут изгнаны, как многократно бывало раньше.

И где же:

государства римского образца не могут эффективно отражать варварские нашествия.

Как-то я вот не вижу чтобы РИ такое показала. ;)