Сутки на воздействия

[agve]

Предположим, что я (Вы, имярек... ) попадаете ровно на сутки - и за сутки до 4:00 22.06.1941 в тело Сталина. Допустим, что тот, кто попал, обладает всеми (имеющимися сейчас - например, вы - историк, специализирующийся на данном периоде - необходимыми знаниями об обстановке в целом и конкретных людях в частности) знаниях.

Граничные условия - вы не можете сделать нечто такое,что Коба, через сутки вернувшись в свое тело, сочтет очень нехарактерным (например, оказаться в тюрьме или умереть - менять историю настолько сильно - невозможно)

Что возможно сделать за сутки, чтобы как-то видоизменить действия противника? Или действия своих сил. Напрямую или опосредованно. С привлечением любых знаний и умений, известных сейчас.

[Mexanik]

А задам-ка я несколько каверзных вопросов :3

1) Есть ли возможность пользоваться памятью Сталина? Он наверняка знал больше, чем известно нам; опять же, тяжело будет подделать акцент и привычки, потому что они завязаны на оригинальное сознание и связанный опыт. С чисто физической точки зрения вся информация записана в мозгу вполне материально, и стереть её было бы не только неправильно, но и сложно.

2) Как он сам на это отреагирует? Не получится ли так, что на следующий день он заподозрит неладное и всё исправит?

3) Как быть с собственными привычками вселенца? Какие-то непроизвольные действия могут его выдать с головой.

[agve]

А задам-ка я несколько каверзных вопросов :3

1) Есть ли возможность пользоваться памятью Сталина? Он наверняка знал больше, чем известно нам; опять же, тяжело будет подделать акцент и привычки, потому что они завязаны на оригинальное сознание и связанный опыт. С чисто физической точки зрения вся информация записана в мозгу вполне материально, и стереть её было бы не только неправильно, но и сложно.

Считаем, что нет. Потому и допущение о том, что попавший - историк экстра-класса. Ну и не засыпаться за всего сутки можно смочь, если постараться.

2) Как он сам на это отреагирует? Не получится ли так, что на следующий день он заподозрит неладное и всё исправит?

Потому и нельзя делать неадекватного носителю, что он сможет заподозрить неладное.

3) Как быть с собственными привычками вселенца? Какие-то непроизвольные действия могут его выдать с головой.

Сжать зубы и эти привычки не задействовать. И да - это чуть ли не самое сложное. ;)

[Святовзвод]

Есть два подхода, первый - попаденческий классический: снять Павлова, расстрелять Хрущева, единоначалие, погранзаставы "в ружье", разрешить отступать аж до линии Сталина, трехместную башню на Т-34, промежуточный патрон, весь бронехлам перековать на САУ и песни Высоцкого у костра. Но в этой развилке есть ненулевой шанс того, что наши англо-саксонские друзья, увидев СССР, успешно дающий отпор Третьему Рейху, снимут Черчилля, поставят на его место ну хотя бы Дугласа Гамильтона. Инцидент с Гессом замнут с обеих сторон и заключат сепаратный мир. В результате тот миллион немцев и итальянцев, которых Роммель водил по Северной Африке, неплохо усилят группу армий Б, а ресурсы, угробленные на строительство Атлантического вала, пригодятся на фронте. Кроме того, в условиях отсутствия тотальной бомбардировки немецких заводов и необходимости клепать Фау-1, сложно предсказать, с чем именно столкнутся советские войска.

И есть второй подход. Ничего не делать. Ну, разве что Хрущева....

[Сеня]

приказать закопать тыщу золотых червонцев

[Владислав]

А куда наш попаданец-то вернется?

[agve]

Есть два подхода, первый - попаденческий классический: снять Павлова, расстрелять Хрущева, единоначалие, погранзаставы "в ружье", разрешить отступать аж до линии Сталина, трехместную башню на Т-34, промежуточный патрон, весь бронехлам перековать на САУ и песни Высоцкого у костра. Но в этой развилке есть ненулевой шанс того, что наши англо-саксонские друзья, увидев СССР, успешно дающий отпор Третьему Рейху, снимут Черчилля, поставят на его место ну хотя бы Дугласа Гамильтона. Инцидент с Гессом замнут с обеих сторон и заключат сепаратный мир. В результате тот миллион немцев и итальянцев, которых Роммель водил по Северной Африке, неплохо усилят группу армий Б, а ресурсы, угробленные на строительство Атлантического вала, пригодятся на фронте. Кроме того, в условиях отсутствия тотальной бомбардировки немецких заводов и необходимости клепать Фау-1, сложно предсказать, с чем именно столкнутся советские войска.

И есть второй подход. Ничего не делать. Ну, разве что Хрущева....

Акцентирую внимание на том, что на все про все - только сутки. Что можно сделать, если вы попали туда _на_сутки_ !

Первый подход - подразумевает пребывание больше суток. Учитываем скорость реакции системы (время прохождения решений / приказов).

Второй подход - конечно, можно ничего не делать. Но вопрос не об этом.

А куда наш попаданец-то вернется?

Т.е. вопрос - как поменяется современная реальность, если он сможет что-то серьёзно изменить?

[Владислав]

Т.е. вопрос - как поменяется современная реальность, если он сможет что-то серьёзно изменить?

вопрос - может ли попаданец получить профит после своего попадалова

приказать закопать тыщу золотых червонцев

[Mexanik]

Потому и допущение о том, что попавший - историк экстра-класса.

Самое время вспомнить о теориях заговора - кто даст гарантию, что Сталин не сотрудничал/воевал с инопланетянами или какими-нибуть SCP и не вёл политику с учётом их интересов? Вселенец рискует наворотить дел. И даже если обойтись без этого - государственные тайны такие тайны, что современный историк, будь он хоть самим Онотоле, может не знать о каких-то важных в то время документах, которые до сих пор хранятся в дальних шкафах потайного архива. Слишком высокая вероятность.

Потому и нельзя делать неадекватного носителю, что он сможет заподозрить неладное.

Сомневаюсь, что товарищ Сталин достаточно часто "выпадал из реальности" на цельные сутки, чтобы не обращать на это внимания. Спалиться можно одним фактом вселения.

Сжать зубы и эти привычки не задействовать. И да - это чуть ли не самое сложное.

Уж да уж %) Предлагаю вариант, который разом снимает два последних моих вопроса: историк не столько вселяется, сколько получает возможность подкидывать Вождю идеи, которые тот воспринимает как свои (и ещё видит-слышит всё то же самое). Непосредственно управление он не перехватывает, но эффект в целом получается практически тот же самый. Сравним это со своего рода гипнозом или, скорее, трансом.

вопрос - может ли попаданец получить профит после своего попадалова

В том смысле, что он должен вернуться не в исходную точку, а в переписанный им же мир, где его самого может не оказаться?

Я, как завсегдатай интернетов, предлагаю такой вариант: не сильно вмешиваться в политику, но издать указ о разработке компактной ЭВМ, которую можно использовать как для усиления всякой артиллерии, так и для тысячи других дел. Раньше начнём - раньше обгоним Запад по этой части, и домен .рф не будет никого так сильно смущать, например.

[Святовзвод]

Акцентирую внимание на том, что на все про все - только сутки. Что можно сделать, если вы попали туда _на_сутки_ !

Первый подход - подразумевает пребывание больше суток. Учитываем скорость реакции системы (время прохождения решений / приказов).

Нам нет необходимости ждать окончания итерации, приказ ушел в войска и, в большинстве случаев, этого достаточно. Контролем выполнения пусть занимаются соответствующие люди ( в большинстве приказов даже формулировка специальная есть "контроль исполнения возложен на...").

Интереснее реакция реципиента на вселение, как в процессе, так и после. Не возникнет ли у товарища Кобы желания приказы завернуть (а будет ли он о них помнить?)? Если предположить, что он адекватно воспримет желание изменить историю, то запереться в кабинете с симпатичной машинисткой и сутки излагать видение истории начиная с... ну скажем с Фултонской речи. О войне говорить только то, что будет тяжелая, но мы победим. Акцентировать внимание на эвакуации заводов, необходимости сохранения промышленности для послевоенного развития.

Я, как завсегдатай интернетов, предлагаю такой вариант: не сильно вмешиваться в политику, но издать указ о разработке компактной ЭВМ, которую можно использовать как для усиления всякой артиллерии, так и для тысячи других дел.

Для ЭВМ как Электронно-Вычислительной Машины материальной базы еще нет, можно либо идти дорогой Конрада Цузе и делать клон Z2 на реле, либо собирать группу энтузиастов-ученых и объяснять им явление p-n перехода, что не гарантирует разработки полупроводниковых приборов. А механические вычислители к тому времени уже развиты и активно использовались как в армии, так и в быту

Изменено 18 Feb 2013 пользователем Святовзвод

[Mexanik]

Для ЭВМ как Электронно-Вычислительной Машины материальной базы еще нет, можно либо идти дорогой Конрада Цузе и делать клон Z2 на реле, либо собирать группу энтузиастов-ученых и объяснять им явление p-n перехода, что не гарантирует разработки полупроводниковых приборов. А механические вычислители к тому времени уже развиты и активно использовались как в армии, так и в быту

Ничто не мешает созвать инженеров и поставить перед ними такую задачу. Дальше они сами справятся, история знает случаи, притом немало =) И даже если найденное ими решение будет сильно отличаться от привычной электроники - это уже лучше, чем ничего.

[Tayhard]

То бишь 21.06.41. Сутки - это достаточно. Передать приказы в войска.

Все самолеты - перебазировать как можно дальше от границы. Понятно, что не все организованно приземлятся на аэродромах, но потерь будет меньше чем в реале. Танки -аналогично. Поезда - аналогично.

Все мины - в землю.

Мосты в приграничье- подорвать.

Горючку - разлить по бутылкам, основную массу - сжечьслить в водоемы.

Все что можно дезорганизовать в погранзоне - рельсы, водокачки, электростанции. транспорт, запасы продуктов - разрушить.

Срок в приказе- 12 часов на все про все. Разумеется, не уложатся и будут действовать до последнего, часть успеет.

Объявить мобилизацию.

За оставшееся время садиться писать "письмо самому себе". Вернется хозяин тела -поверит, куда денется...

В письме выдать максимум полезной информации - по оружию, местонахождению еще не открытых месторождений, технологиям, агентам разведок капстран. По ходу дальнейшей истории -также.

Если с такими данными товарищ Сталин не будет к 1953 управлять всем миром - то он лузер и лох.))

[Tayhard]

Есть другой вариант. Связаться Гитлером, была же у них прямая связь? Вызвать немецкого посла, пусть он связывается. "Барышня, дайте мне Вольфшанце".)))

Ну и изложить камраду Адольфу всю подноготную. Так сказать - можешь нападать, но мы готовы, ждем-с. Нападет или поостережется?

[ВВВ]

Все самолеты - перебазировать как можно дальше от границы.

:rofl:

[Tayhard]

Все самолеты - перебазировать как можно дальше от границы.

Подробнее.))) тут Сталина нет, за критику не расстреливают.

[Mexanik]

Горючку - разлить по бутылкам, основную массу - сжечьслить в водоемы.

Все что можно дезорганизовать в погранзоне - рельсы, водокачки, электростанции. транспорт, запасы продуктов - разрушить.

Население - вырезать, леса - вырубить, огороды - потоптать? Нафига портить собственные ресурсы, когда можно их использовать или законсервировать? А то Гитлер возьмёт да и передумает нападать - мол, советский человек сам всё за нас сделает.

[Tayhard]

Горючку - разлить по бутылкам, основную массу - сжечьслить в водоемы.

Все что можно дезорганизовать в погранзоне - рельсы, водокачки, электростанции. транспорт, запасы продуктов - разрушить.

Население - вырезать, леса - вырубить, огороды - потоптать? Нафига портить собственные ресурсы, когда можно их использовать или законсервировать? А то Гитлер возьмёт да и передумает нападать - мол, советский человек сам всё за нас сделает.

Если Гитлер передумает, а весь ущерб будет исчисляться порченной ( даже в хлам) инфраструктурой в западных округах - то это огромная удача. там ничего особо ценного нет, а пока немцы дерутся с англами - время работает на СССР.

[ВВВ]

Подробнее.))) тут Сталина нет, за критику не расстреливают

Как бы - задача военной авиации не прятаться, а заставлять противника прятаться .

[Mexanik]

там ничего особо ценного нет

Как минимум топливо на Земле не бесконечное, и об этом стоит задуматься. Почему бы просто не потратить эти силы не на самокалечение, а на отражение атаки?

[Tayhard]

Подробнее.))) тут Сталина нет, за критику не расстреливают

Как бы - задача военной авиации не прятаться, а заставлять противника прятаться .

Ок, давайте ваш вариант.

там ничего особо ценного нет

Как минимум топливо на Земле не бесконечное, и об этом стоит задуматься. Почему бы просто не потратить эти силы не на самокалечение, а на отражение атаки?

Потому что за сутки к отражению атаки превосходящими силами не подготовиться.

[agve]

Сжать зубы и эти привычки не задействовать. И да - это чуть ли не самое сложное.

Уж да уж %) Предлагаю вариант, который разом снимает два последних моих вопроса: историк не столько вселяется, сколько получает возможность подкидывать Вождю идеи, которые тот воспринимает как свои (и ещё видит-слышит всё то же самое). Непосредственно управление он не перехватывает, но эффект в целом получается практически тот же самый. Сравним это со своего рода гипнозом или, скорее, трансом.

В принципе можно и такой вариант рассмотреть.

Хотя это немного не то, что я предполагал.

вопрос - может ли попаданец получить профит после своего попадалова

В том смысле, что он должен вернуться не в исходную точку, а в переписанный им же мир, где его самого может не оказаться?

Тоже, кстати, интересный вопрос.

Хотя об этом уже столько попереломано всего...

[agve]

Есть другой вариант. Связаться с Гитлером, была же у них прямая связь? Вызвать немецкого посла, пусть он связывается. "Барышня, дайте мне Вольфшанце".)))

Ну и изложить камраду Адольфу всю подноготную. Так сказать - можешь нападать, но мы готовы, ждем-с. Нападет или поостережется?

Вариант действий

Скорее нападет (см. про приказы войскам - остановить не успеет). Либо полностью "стоп машина". Но для этого надо крайне удивить.

[agve]

....

Объявить мобилизацию.

......

Это не будет воспринято как формальное объявление войны? Или - как минимум - как явная подготовка к ней.

Тут не получится сказать - "...вероломно...без объявления войны..."

[agve]

Вариант чего-то формально мирного, но чтобы народ дополнительно собрался / сконцентрировался ...

И чтобы это было легко - при необходимости - использовать как запуск мобилизации.

Что-то класса объявить массовую сдачу крови. ("день донора" такой всесоюзный)

С запретом это делать для военных.

[ВВВ]

Ок, давайте ваш вариант.

Приказ Не шагу назад ! издать ;)