Сутки на воздействия

[Tayhard]

Потому что за сутки к отражению атаки превосходящими силами не подготовиться.

Если вы о 100% готовности, то и 100 лет не хватит - не бывает 100% готовности.

Улучшить же ситуацию по сравнению с реалом - можно. Если в результате погибнет, скажем, на 10% меньше народу - попаданцу уже надо памятники ставить по всему СССР и окрестностям.

А подход "всё или ничего" - неплодотворен. Ставьте ограниченные задачи - будут результаты.

В этом, коллега, я с вами полностью согласен. Но какую-то территорию немцы все равно займут - просто потому что у них в приграничье сил больше и качество их выше. Пусть не так успешно как РИ, но тем не менее. Безусловно, в этой местности есть определенные запасы топлива. Часть их можно использовать, а часть скорее всего не удастся, вот ее я и предлагал уничтожить, чтобы немцы не воспользовались.

[VIR]

что наши англо-саксонские друзья, увидев СССР, успешно дающий отпор Третьему Рейху,

Да, крепка советская власть пропаганда. Сколько уже лет прошло а всё равно головам долбит. И не без успеха!

[Mexanik]

Кстати, попаданец так или иначе будет иметь в своём распоряжении или гораздо меньше суток (ибо ему потребуется уйма времени, чтобы разобраться в ситуации и просто смириться с тем, что это правда), или заведомо больше (если перенос намеренный, то можно выбрать и более удачное время). В первом случае всё ОЧЕНЬ плохо, потому что он успеет набедокурить по самое некуда. Во втором - ограничений теоретически нет, в своём времени спешить ему особенно некуда.

[Владимирович]

Да, крепка советская власть пропаганда. Сколько уже лет прошло а всё равно головам долбит. И не без успеха!

По-видимому, это не пропаганда, а естественная ненависть к союзникам по двум мировым войнам - сравните с отношением к противникам в двух мировых войнах

[VIR]

По-видимому, это не пропаганда, а естественная ненависть к союзникам по двум мировым войнам - сравните с отношением к противникам в двух мировых войнах

Это какой-то синдром. Стокгольмский что ли?

Немцев, которые убили 30 миллионов, любят и уважают. А американцев, которые вооружали, снабжали и кормили армию и страну, ненавидят.

[witgeft]

По-видимому, это не пропаганда, а естественная ненависть к союзникам по двум мировым войнам - сравните с отношением к противникам в двух мировых войнах

Коллега, надо отделить ПМВ от ВМВ. Если для кого то Февраль 1917го позитива, то они должны быть благодарны Германии за победы над РИА. Которые приблизили Февральскую революцию.

[agve]

Кстати, попаданец так или иначе будет иметь в своём распоряжении или гораздо меньше суток (ибо ему потребуется уйма времени, чтобы разобраться в ситуации и просто смириться с тем, что это правда), или заведомо больше (если перенос намеренный, то можно выбрать и более удачное время). В первом случае всё ОЧЕНЬ плохо, потому что он успеет набедокурить по самое некуда. Во втором - ограничений теоретически нет, в своём времени спешить ему особенно некуда.

Да, по факту будет меньше суток. Именно по той причине, которую Вы озвучили. Но давайте все же примем _это_конкретное_допущение. Оно включает в себя то, что какое-то время будет потрачено "на прийти в себя".

Никаких "намеренных переносов", господа, мы сейчас - хотелось бы верить - рассуждаем о границах свободы воли в рамках _точно_заданных_условий_.

Про "набедокурить" - ДОПУСКАЕМ (именно так, еще раз, если так надо, то капсом) что этот конкретный попаданец обладает всеми имеющимися на данный теперешний момент историческими знаниями о том периоде. Это - специалист(хороший специалист, а не Великий), и ,да, это - не "пацан с рогаткой" и не "попаданец классический".

[Tayhard]

Так неинтересно. Он же не будет знать как склепать атомную бомбу.))

[Mexanik]

Немцев, которые убили 30 миллионов, любят и уважают. А американцев, которые вооружали, снабжали и кормили армию и страну, ненавидят.

Мы точно в одной реальности живём? Там, откуда я, и к тем, и к другим, отношение рпимерно одинаковое - половина ненавидит, половина обожает %)

этот конкретный попаданец обладает всеми имеющимися на данный теперешний момент историческими знаниями о том периоде. Это - специалист(хороший специалист, а не Великий), и ,да, это - не "пацан с рогаткой" и не "попаданец классический".

Да, но набедокурит он как раз в то время, пока будет осваиваться. Во-первых, подмену будет заметно сразу. Во-вторых, не в последнюю очередь потому, что он может банально решить, что спит, и начать развлекаться. И в-третьих, политик и историк - всё-таки очень разные занятия. "Иосиф Виссарионович меняет профессию", короче - со всеми вытекающими.

[VIR]

Там, откуда я, и к тем, и к другим, отношение рпимерно одинаковое - половина ненавидит, половина обожает %)

А разве это не идиотизм?

[Mexanik]

Зависит от точки зрения - тащемта, всегда найдутся поводы как любить, так и не навидить любую страну.

[VIR]

всегда найдутся поводы как любить, так и не навидить любую страну

Но мы то о причинах

[renyxa]

Ну, с причинами всё довольно просто - без малого полвека ХВ и поражение в ней.

А что касается настоящей любви к Рейху, так это удел фриков, пересчитываемых по пальцу одной руки. Большая часть рейхофилов исповедует как раз подход "Гитлер, конечно, !"№%:?, но учиться жить надо у него".

[komo]

Достать и закопать золотишкаценности или телеграмму в посольство щвецарии, абонировать сейф на 100 лет и поместить туда половину средств торгпредства конвертировав их в золото и под секретный пароль с доступом ( если в реале закромов не было), а затем написать письмозавещание, покаятся в перегибах с законностью и здравым смыслом, сказать что хотел чтоб было лучше и принять ядзастрелится.

[VIR]

но учиться жить надо у него

"Он плохо кончил"

[komo]

А преемником Хрущева назначить, в пику сталинистам.

[ВВВ]

(и настоящий Сталин точно никаких ваших действий не отменит..)

Не отменит - но и выполнять многое после смерти ИВС - не будут....

[Tayhard]

С самоубийством у кого то из классиков был хороший рассказ про попаданца в Гитлера.

[agve]

Немцев, которые убили 30 миллионов, любят и уважают. А американцев, которые вооружали, снабжали и кормили армию и страну, ненавидят.

Мы точно в одной реальности живём? Там, откуда я, и к тем, и к другим, отношение рпимерно одинаковое - половина ненавидит, половина обожает %)

этот конкретный попаданец обладает всеми имеющимися на данный теперешний момент историческими знаниями о том периоде. Это - специалист(хороший специалист, а не Великий), и ,да, это - не "пацан с рогаткой" и не "попаданец классический".

Да, но набедокурит он как раз в то время, пока будет осваиваться. Во-первых, подмену будет заметно сразу. Во-вторых, не в последнюю очередь потому, что он может банально решить, что спит, и начать развлекаться. И в-третьих, политик и историк - всё-таки очень разные занятия. "Иосиф Виссарионович меняет профессию", короче - со всеми вытекающими.

Немцев, которые убили 30 миллионов, любят и уважают. А американцев, которые вооружали, снабжали и кормили армию и страну, ненавидят.

Мы точно в одной реальности живём? Там, откуда я, и к тем, и к другим, отношение рпимерно одинаковое - половина ненавидит, половина обожает %)

этот конкретный попаданец обладает всеми имеющимися на данный теперешний момент историческими знаниями о том периоде. Это - специалист(хороший специалист, а не Великий), и ,да, это - не "пацан с рогаткой" и не "попаданец классический".

Да, но набедокурит он как раз в то время, пока будет осваиваться. Во-первых, подмену будет заметно сразу. Во-вторых, не в последнюю очередь потому, что он может банально решить, что спит, и начать развлекаться. И в-третьих, политик и историк - всё-таки очень разные занятия. "Иосиф Виссарионович меняет профессию", короче - со всеми вытекающими.

в очередной раз замена допущения...

А допущение предельно конкретное. Про свободу воли вообще-то. Сможет ли (вот тут допустим, что даже историк, а в общем случае среднестатистический человек) повлиять хоть на что-то.

Если не очень понятно - пусть каждый представит себе ситуацию в своем личном прошлом, которую он сейчас бы хотел изменить. Вот сейчас - с этой памятью - на две минуты до определяющего решения... а действительно мог бы - или все "гомеостатическое мироздание" все равно бы сделало так, как в итоге получилось?

Вот так - про те сутки.

Т.е. ситуация модельная в данном случае.

[Mexanik]

Сможет ли (вот тут допустим, что даже историк, а в общем случае среднестатистический человек) повлиять хоть на что-то.

Не только сможет, но и одним своим присутствием вызовет развилку. Вопрос лишь в том, что будет дальше, но там слишком много случайных факторов, иные из которых могут кардинально изменить весь ход событий. В общем, "Конец Вечности" =]

[ВИП]

А преемником Хрущева назначить, в пику сталинистам.

Я только одного никак не пойму. ПОЧЕМУ патриоты-сталинисты так ненавидят Хрущёва? Многие ведь хуже были, а этот хотя бы доставлял. Гагарин и спутник, опять же. Чем им старик так не угодил? Всего лишь, 20м съездом? Неужели НАСТОЛЬКО преданы одной Личности? Или может, считается, что он в стране что-то ухудшил? Хотелось бы пояснений от сведущих коллег.

[Андрей Каммерер]

Или может, считается, что он в стране что-то ухудшил? Хотелось бы пояснений от сведущих коллег.

Накосячил в экономике. Провел абсолютную национализацию, ликвидировал артели и индивидуальную трудовую деятельность, огосударствил колхозы. Что и сказалось затем на ухудшении внутренего климата и заложило мину под советскую экономику.

[komo]

Или может, считается, что он в стране что-то ухудшил? Хотелось бы пояснений от сведущих коллег.

Накосячил в экономике. Провел абсолютную национализацию, ликвидировал артели и индивидуальную трудовую деятельность, огосударствил колхозы. Что и сказалось затем на ухудшении внутренего климата и заложило мину под советскую экономику.

А начинаеш изучать расклады в экономике, управление и менталитете номенклатуры, то все выходит логичным. Сталинское планирование экономики захлебывалось в избытке данных и пришлось упростить переведя на вал, поскольку косяки и напряжение в системе нарастали. Остатки частного сектора не вписывались в идеологию и раздражали чиновников и идеалистов левых + служили источником питательным для криминала , корупции и мелкобуржуазных настроений. Кукуруза, тут уж все по пословице, заставь дурака богу молится он и лоб расшибет, излишная инциативноть среднего-нижнего звена, главно громче отропартовать во время компании, учитовая что такое же было во время антиалкогольной, колективизации , индустриализации , химизации и прочих компаний явный порок присущий системе типа моды. Кстати по темпам роста экономики 50-е -начало-60-х самые быстрые, хотя уже в 60-х при хрущеве начали замедлятся постепенно и уменьшатся фондоотдачаэфективность капиталовлложений.

[ВИП]

Андрей Каммерер,komo, Ну да. Спасибо. Это понятно. Просто, КМК, и многие другие в управлении не особенно блистали. И при Брежневе чудесных экономических прорывов не случилось. Да ещё, как тут говорят коллеги-очевидцы, кое-где уже при Брежневе ассортимент товаров снижался. И потом тоже ничего особо блестящего не случилось. А в патриотических произведениях попаданцы к ИВС убивают одного Хрущёва. Чтобы Брежнева убивали - не помню. Хотя, уже давно такого не читал.

Кстати по темпам роста экономики 50-е -начало-60-х самые быстрые, хотя уже в 60-х при хрущеве начали замедлятся постепенно и уменьшатся фондоотдачаэфективность капиталовлложений.

Это да, как то ещё учась в универе видел умную книжку с большущими таблицами экономических показателей СССР и всего мира. Я тогда ещё посчитал долю ВВП СССР и РСФСР в % ко всему остальному миру. До сих пор запомнил - в 50е мощь СССР в сравнении с остальным миром всё время увеличивалась, и достигла максимума в начале 1960х гг. СССР имел 14,5% мировой экономики, а РСФСР 9%. У США тогда было около 25%. После этого пошло снижение доли и нарастание отставания. При Горбачёве у всего СССР даже до 1/10 от мирового уже не дотягивало.

Изменено 14 Mar 2013 пользователем ВИП

[Андрей Каммерер]

Просто, КМК, и многие другие в управлении не особенно блистали. И при Брежневе чудесных экономических прорывов не случилось. Да ещё, как тут говорят коллеги-очевидцы, кое-где уже при Брежневе ассортимент товаров снижался

Очень интересный пучок развилок с Косыгиным в роли генсека и предсовмина на начало 60х годов.