Альтернативная опорно-двигательная система - животное с тремя ногами

[letbur]

Альтернативная опорно-двигательная система - животное с тремя ногами.

Возможно ли появление сухопутного животного с тремя ногами и массой в диапазоне 0,1-2000 кг?

Я тут задумался, почему у сухопутных животных именно четыре или две ноги? В этом есть какой-то смысл, или случайное совпадение? Возможно ли другое количество ног, например, 3? Как эти ноги будут располагаться?

[renyxa]

Происходим от двухстороннесимметричных предков. Что связано, емнип, с ползающим образом жизни ещё наших червеобразных предков - есть верх, есть низ, есть направление вперёд (по которому вероятнее всего обнаружится жрат). А лучевая - он абольше характерна для неподвижных животных - им еду может откуда угодно принести.

[Тунгус]

Было.

Артур Кларк, "Свидание с Рамой".

[letbur]

Допустим такая ситуация. Есть животное с четырьмя ногами. И вдруг одну из передних ног ему понадобилось использовать вместо руки чтобы хватать. А остальные три ноги остались ногами, так как одной руки хватало, а снижать подвижность неохота.

[sigulin.maxim]

хвост

[letbur]

Хвост тоже вариант. Только я не уверен в его несущей способности. Понадобятся сильные переделки, чтобы его использовать на ровне с другими ногами. Один из вариантов - хвост начал использоваться как нога еще при выходе животных на сушу.

[Владислав]

Один из вариантов - хвост начал использоваться как нога еще при выходе животных на сушу

Эт получается п'яте колесо до возу ИРЛ

[Рок]

хвост

хвост начал использоваться как нога еще при выходе животных на сушу.

Именно.

Могу предположить так: первое существо которое вылезло на сушу было не о четырех плавниках, а о двух. В качестве дополнительной опоры использовался хвост (например, он выглядел как у РИ-рака, то есть тоже нечто плавникообразное). Постепенно оба плавника и хвост эволюционировали в конечности.

Эт получается п'яте колесо до возу ИРЛ

При описанном мной варианте - совсем нет.

Изменено 18 Feb 2013 пользователем Рок

[Звёзды Светят]

Происходим от двухстороннесимметричных предков.

Не, происходим от морских звёзд!

Могу предположить так: первое существо которое вылезло на сушу было не о четырех плавниках, а о двух. В качестве дополнительной опоры использовался хвост (например, он выглядел как у РИ-рака, то есть тоже нечто плавникообразное). Постепенно оба плавника и хвост эволюционировали в конечности.

И одна из них скакательная, а две хватательные...

.

[Рок]

И одна из них скакательная

С трудом представляю существо которое сможет нормально передвигаться таким способом. Там куча проблем вырисовывается. Например, постоянное сотрясение тела, и, соответственно, внутренних органов. Да и с поддержанием равновесия сложности. Опять таки, какой силы должны быть мышцы прыгательной конечности и за счет чего они разовьются?

Изменено 18 Feb 2013 пользователем Рок

[Нкоро_]

С трудом представляю существо которое сможет нормально передвигаться таким способом. Там куча проблем вырисовывается. Например, постоянное сотрясение тела, и, соответственно, внутренних органов. Да и с поддержанием равновесия сложности. Опять таки, какой силы должны быть мышцы прыгательной конечности и за счет чего они разовьются?

Ловите попаданца из мира без раков, лягушек и кенгуру! Только осторожно, псевдоподии не оторвите!

[Рок]

Ловите попаданца из мира без раков, лягушек и кенгуру!

Тут несколько другое.

У лягушки - четыре конечности из которых для прыжка используются две, у кенгуру - тоже две прыжковые. Вес и мышечная нагрузка там по другому распределяется, структура тела иная.

Существо с одной прыгательной конечностью сталкивается с огромным количеством трудностей. Недаром такая схема не была реализована.

Изменено 18 Feb 2013 пользователем Рок

[Нкоро_]

Существо с одной прилагательной конечностью сталкивается с огромным количеством трудностей.

Тем не менее они передвигаются прыжками, и внутренние органы у них не страдают нисколько. Лягушка со связанными задними лапами или вообще с одной задней лапой прыгать может, хоть и хуже. А ведь в таком виде она очень точно моделирует вышедшую на сушу рыбу с двумя конечностями и хвостом.

[Рок]

Лягушка со связанными задними лапами или вообще с одной задней лапой прыгать может, хоть и хуже. А ведь в таком виде она очень точно моделирует вышедшую на сушу рыбу с двумя конечностями и хвостом.

Кстати, да. Можно принять в качестве модельки такого "трехточеного" существа.

Но все же сомнительно, что такая рыба пойдет по пути развития прыгательной конечности. Хотя три ноги для хоть бы неудобны, тем более по схеме "две передние - одна задняя".

Тут подумать надо.

Лягушка со связанными задними лапами или вообще с одной задней лапой прыгать может, хоть и хуже. А ведь в таком виде она очень точно моделирует вышедшую на сушу рыбу с двумя конечностями и хвостом.

Кстати, да. Можно принять в качестве модельки такого "трехточеного" существа.

Но все же сомнительно, что такая рыба пойдет по пути развития прыгательной конечности. Хотя три ноги для передвижения неудобны, тем более по схеме "две передние - одна задняя".

Тут подумать надо.

[Нкоро_]

Но все же сомнительно, что такая рыба пойдет по пути развития прыгательной конечности.

Реальный вид рыб, переживающий выход на сушу прямо сейчас, пошел.

Почему тогда не могли?

[Рок]

Почему тогда не могли?

Кто знает.

Реальный вид рыб, переживающий выход на сушу прямо сейча

У илистого прыгуна как раз две конечности и хвост. Подходит под наш вариант.

Хотя он все же передвигается ползком. Прыгает лишь для того что б привлечь внимание самки.

[Нкоро_]

Хотя он все же передвигается ползком. Прыгает лишь для того что б привлечь внимание самки.

Зато у него не будет никаких проблем с адаптацией, если после очередного изменения климата прыжки будут выгодны еще для чего-то. В реальной истории были конкуренты с четырьмя конечностями и они прыгали еще лучше. Но если бы их не было, эволюция обошлась бы и так.

[letbur]

Лично я видел собаку, которая потеряла одну заднюю ногу. Она бегала ничуть не хуже своих четвероногих товарищей. Гораздо более интересный вопрос - как такое животное будет ходить. У трехногой собаки все время подпрыгивала задняя нога. А это очень энергозатратно, может быть, еще приемлемо для хищника, но никуда не годится травоядным. Нужно, чтобы животное могло ходить шагом.

[Рок]

А это очень энергозатратно

Именно.

Нужно, чтобы животное могло ходить шагом.

На трех ногах это трудно.

Представьте три точки опоры. И как конечности переставлять?

Можно провести наглядный эксперимент: уприте три пальца в поверхность стола и попробуйте так им "ходить".

Неудобно, правда?

[letbur]

Еще одно решение - три ноги находятся одна за другой. (например, два видоизмененных плавника и хвост). при ходьбе и при беге рысью животное переставляет сначала переднюю и заднюю ногу, потом среднюю. В таком случае при движении с маленькой скоростью животному не придется все время подпрыгивать.

Но в таком случае меня беспокоит еще одна проблема - у РИ животных ноги прикреплены в верхней части туловища. С чем это связано? В верхней части тела находится позвоночник, к которому удобно прикрепятся? Или гораздо большее значение имеет то, что при таком скелете ноги оказываются длиннее и животное быстрее бегает? Как будет в таком случае выглядеть скелет трехногого животного?

Изменено 19 Feb 2013 пользователем letbur

[Нкоро_]

Как будет в таком случае выглядеть скелет трехногого животного?

Так же как и двуногого, но хвостовые позвонки мутируют во что-то, больше похожее на кости конечности. Проблема энергии в основном стоит для среднего размерного класса, от килограмма до 100. Ниже физика многое прощает, выше можно отрастить себе многокамерный желудок, какой-нибудь хобот (кто сказал "кукольник?") чтобы меньше ходить, и больше не страдать.

[Mexanik]

Допустим такая ситуация. Есть животное с четырьмя ногами. И вдруг одну из передних ног ему понадобилось использовать вместо руки чтобы хватать. А остальные три ноги остались ногами, так как одной руки хватало, а снижать подвижность неохота.

Асимметричные люди из "Всех грядущих дней" же ж! :D Кстати, я сам некогда думал в этом направлении. К примеру, у меня есть несколько существ, могущих сойти за переходные формы - одна передняя конечность завершается мощным стилетом, другая - дополнительным выростом, превращающим её в клешню. Последняя уже может постепенно превращаться в более тонкий манипулятор, хотя есть у меня и такие, которые продолжают на неё опираться.

Представьте три точки опоры. И как конечности переставлять?

Марсианские захватчики как-то справлялись... И вообще, три ноги - это как две, только на одну больше. То есть при ходьбе не придётся вставать на одну конечность, что снижает нагрузки на две опорных и повышает устойчивость в целом. А ещё, раз уж заговорили о радиальной симметрии, можно ещё и вращаться при этом.

какой-нибудь хобот (кто сказал "кукольник?") чтобы меньше ходить

В игре "The ballads of Reemus: When the bed bites" есть тварька под названием noserpillar - она как раз неподвижна, а хобот тянется на километры, втягивая пищу и отправляя в тело %)

Вообще, несколько тонн материала по теме, причём иногда реально забористого, есть на сайте Фурахи - http://members.casema.nl/gertvandijk/

Там же можно найти ссылки на другие проекты, например населённый триподами Нереус - https://sites.google.com/site/projectnereus/home

И вообще, три ноги - очень распространённая штука, популярнее только многоглазые монстры, сухопутные обладатели тентаклей, газовые летуны и гексаподы.

Изменено 20 Feb 2013 пользователем Mexanik

[grigo]

Хотя три ноги для передвижения неудобны, тем более по схеме "две передние - одна задняя". Тут подумать надо.

а что смущает? треугольная табуретка с тремя ножками устойчива......тела этого животного тоже будет треугольное......задняя конечность будет намного толще передней и скорее всего будет иметь двухлопастную "ступню".....и колено будет сгибаться, наверное, назад

[Mexanik]

А если не делать ногу из хвоста? Практика показывает, что при таком раскладе ничуть не хуже обычные две ноги - их хватает даже спинозавру. Радиальная симметрия тоже много раз была. А ежели попробовать все три сделать в один ряд?

[Урус-хай]

Реальный вид рыб, переживающий выход на сушу прямо сейчас, пошел.

Да. Илистый прыгун.