Ранняя смерть Карла VIII

[Ottokar]

Развилка: в детстве дофин Карл, так и не ставший королем Франции Карлом VIII, тяжело заболел и умер спустя несколько дней после рождения (1470). По салическому праву наследником Людовика XI становился герцог Луи Орлеанский, будущий Людовик XII (каковым он будет и в этой АИ)

Озабоченный вопросом продолжения рода французских королей, Людовик XI выдал герцога Орлеанского за свою дочь Анну де Валуа в 1473 году, причем, в отличии от своей сестры Жанны, она благополучно родила Луи сына Карла (1476) и дочь Сюзанну (1469)

В остальном всё идет как в РИ. Максимилиан Габсбург под давлением населения своих бургундских владений и войск Франции детерминистично заключает Аррасский мир, уступая Франции Артуа и Франш-Конте в обмен на помолвку своей дочери Маргариты с сыном Луи Орлеанского Карлом, будущим королем Карлом IX (1482). В 1483 году умер Людовик XI, и королем стал Людовик XII. Никакой "безумной войны", понятное дело, не было и в помине

Не было и войны за Бретонское наследство, т.к. герцог Франциск Бретонский (друг Луи Орлеанского) остался верным вассалом Франции, а его дочь Анна под давлением Парижа отклонила после смерти отца брачные предложения Максилимиана. Итальянского похода опять-таки не было- вместо этого была война 1492-1493 годов с австрийцами (собственно, почти как в РИ), в ходе которого были отражены их атаки на Франш-Конте и Артуа. Попытка испанцев захватить Руссильон также провалилась

По итогам этой войны битому Максимилиану пришлось ускориться со свадьбой Карла Французского с Маргаритой Австрийской (1497). Также он был вынужден предоставить полную самостоятельность своему сыну Филиппу, правителю австрийской части Бургундии (Нидерландов), быстро столковавшегося с французами. В том же 1497 году дочь Людовика Сюзанну выдали за инфанта испанского Хуана, сестра которого Хуана стала женой Филиппа. После смерти всех её старших родственников, включая инфанта Хуана, Хуана Безумная в 1504 году стала королевой Кастилии, а Филипп- её королем-консортом

В том же 1504 году умер король Неаполя Федерико IV. Заключив союз с Фердинандом Арагонским на условии раздела Неаполитанского королевства, французская армия вторглась в Италию, завоевав Неаполь и Милан (1505). Южная часть Неаполитанского королевства отошла Арагону. Само собой, Фердинанд собирался позднее отобрать у французов и северную его часть. Но к тому времени у короля Арагона начались проблемы в Испании

Фердинанд претендовал на регенство над Хуаной Безумной, стремясь лишить Филиппа короны Кастилии. Как и в РИ, Филиппа поддерживали французы и кастильское дворянство. В РИ Филипп и Фердинанд договорились (на условии того, что Фердинанд будет получать налоги, собираемые с Гранады, ЕМНИП), после чего Филипп как-то странно умер (я думаю, даже махровые идеалисты-детерминисты не будут отрицать, что вероятность того, что его отравили- все 146 %). Но у нас АИ

Тут Фердинанд был занят Францией, против которой к 1506 году начал боевые действия. В результате странной смерти Филиппа не было, и вскоре он поддержал во франко-арагонской войне Францию. В ходе войны (1506-1509) арагонцы были унижены в ближке, потеряли остатки Неаполя в пользу Франции, а с властью Фердинанда в Кастилии было полностью покончено, так что Арагон потерял все приобретения, сделанные в правление Католических королей

К 1510 году Франция, кроме РИ-территорий, владела Франш-Конте, Артуа, Миланом и Неаполем. В Голландии и Кастилии сидел ориентирующийся на Францию Филипп. Наиболее опасные противники Франции- Фердинанд Арагонский и Максимилиан Габсбург- были разгромлены, их территориальные приобретения- потеряны

[ясмин джакмич]

требует выверености, но перспективы открываются очень занимательные.

[Ottokar]

На ваш взгляд, если Филипп проживет дольше, у него могут быть ЕЩЁ дети? С перспективой развала Испанской империи даже не надвое (Филипп и Фердинанд), а натрое?

[ясмин джакмич]

У Филиппа? Да хоть целый десяток, вот только законных ли, - это другой разговор.

Ну то что Кастилия-Леон и Арагон могут разделиться, при наличии достаточной причины - сомнений нет.

На трое уж вряд ли, если только Людовик не попробует отторгнуть Наварру.

[Ottokar]

У Филиппа? Да хоть целый десяток, вот только законных ли, - это другой разговор.

Я именно о законных, от Хуаны. В РИ она рожала весьма и весьма неплохо

Ну то что Кастилия-Леон и Арагон могут разделиться, при наличии достаточной причины - сомнений нет.

Видите ли, в 1516 году умрет Фердинанд. И Филипп сможет стать и королем Арагона

На трое уж вряд ли, если только Людовик не попробует отторгнуть Наварру.

Думаю, он ограничится поддержкой д'Альбрэ

[ясмин джакмич]

Я именно о законных, от Хуаны. В РИ она рожала весьма и весьма неплохо

В таком случае стоит только надеется, что родиться мальчик

Филипп сможет стать и королем Арагона

А захотят ли Арагонцы немца?

поддержкой д'Альбрэ

Пока это целесообразно

[Ottokar]

В таком случае стоит только надеется, что родиться мальчик

Будем надеется. В РИ Хуана рожала как из пулемета

А захотят ли Арагонцы немца?

А у них выбор есть? Детишек-мальчиков у Фердинанда не осталось

Пока это целесообразно

В Ри Наварра и Франция до Гугенотских войн- союзник против испанцев

[mactuca]

На ваш взгляд, если Филипп проживет дольше, у него могут быть ЕЩЁ дети?

Это как Корону Кастилии еще надо извратиться что поделить, задача прям титаническая.

А вот корону Арагона хоть отделяй хоть дели на пять частей, единой короной они не были и состояли из пяти автономных частей. Проскакивала инфа что во время одного восстания против Карла V хотели его брата в короли Арагона провозгласить.

[Ottokar]

Проскакивала инфа что во время одного восстания против Карла V хотели его брата в короли Арагона провозгласить.

Фердинанда нашего?

Это как Корону Кастилии еще надо извратиться что поделить, задача прям титаническая.

Как раз нет, не хочу я Кастилию на части делить. А вот Нидерландам отдельного короля- с радостью

А вот корону Арагона хоть отделяй хоть дели на пять частей, единой короной они не были и состояли из пяти автономных частей

А каких, если не секрет? Каталонию, собственно Арагон и Валенсию знаю. Или ещё Балеары?

[ясмин джакмич]

Королевство Арагон в разное время включало в себя исторические области Арагон, Каталония, Валенсия, Руссильон и Майорку

[Ottokar]

Королевство Арагон в разное время включало в себя исторические области Арагон, Каталония, Валенсия, Руссильон и Майорку

Руссильон арагонцы уже потеряли

[mactuca]

Фердинанда нашего?

Да его, Фердинанд Католик ему больше благоволил чем Карлу Гентскому, так что в Арагоне его считали за своего.

А каких, если не секрет? Каталонию, собственно Арагон и Валенсию знаю. Или ещё Балеары?

В разное время разные. При Фердинанде Католике Арагон, Валенсия, Каталония, Сицилия, Сардиния. Королевство Майорка вроде не была ликвидирована как субъект, хотя не знаю имело ли свои кортесы подобно первым трем, так что шесть.

[Ottokar]

В разное время разные. При Фердинанде Католике Арагон, Валенсия, Каталония, Сицилия, Сардиния. Королевство Майорка вроде не была ликвидирована как субъект, хотя не знаю имело ли свои кортесы подобно первым трем, так что шесть.

А, ну это-то понятно

Да его, Фердинанд Католик ему больше благоволил чем Карлу Гентскому, так что в Арагоне его считали за своего.

ОК

[mactuca]

ОК

Посмотрел матчасть, Фердинанда хотели провозгласить королем в Толедо в 1520 году во время восстания комунерос. Если говорить о теме "Фердинанд на стороне комунерос" то либо он станет королем и в Кастилии и Арагоне либо его выгонят отовсюду, имея уже плацдарм в виде успокоенной части Испании Карл Гентский может скинуть брата, вариант с разделом между братьями корон Испании не берусь предсказывать, не знаю может ли случится такое или нет. Хотя Фердинанда могли провозгласить королем и не в Толедо а в Валенсии где в те годы так же шло восстание.

[Ottokar]

, а по Франции в этой АИ есть идеи? С учетом распила Арагона они могут и Сицилию хапнуть

[AVGUR]

Не было и войны за Бретонское наследство, т.к. герцог Франциск Бретонский (друг Луи Орлеанского) остался верным вассалом Франции, а его дочь Анна под давлением Парижа отклонила после смерти отца брачные предложения Максилимиана. Итальянского похода опять-таки не было- вместо этого была война 1492-1493 годов с австрийцами (собственно, почти как в РИ), в ходе которого были отражены их атаки на Франш-Конте и Артуа. Попытка испанцев захватить Руссильон также провалилась

По итогам этой войны битому Максимилиану пришлось ускориться со свадьбой Карла Французского с Маргаритой Австрийской (1497).

А может ну её эту австрийку. Зачем она нужна. Тут целая Бретань (как в РИ) под боком пропадает. В общем, что с Анной?

[Ottokar]

А может ну её эту австрийку. Зачем она нужна. Тут целая Бретань (как в РИ) под боком пропадает. В общем, что с Анной?

Её вполне можно, скажем, заточить в монастырь. А её владения хапнуть в пользу короля

[mactuca]

Не было и войны за Бретонское наследство, т.к. герцог Франциск Бретонский (друг Луи Орлеанского) остался верным вассалом Франции, а его дочь Анна под давлением Парижа отклонила после смерти отца брачные предложения Максилимиана

Это вряд ли, то что Безумной войны не будет ясень пень, вместе с Безумной войной не будет и договора Вержи по которому Франциску II Бретонскому не разрешалось выдать замуж свою дочь без разрешения короля. Да и дружба между Людовиком и Франциском может и не быть уж слишком у них разные политические интересы. В реале старшие Бурбоны были на стороне короля ибо был брак герцога Бурбона с Боже, здесь же они в лучшем случае нейтральны, в худшем на стороне Бретани.

[Ottokar]

Это вряд ли, то что Безумной войны не будет ясень пень, вместе с Безумной войной не будет и договора Вержи по которому Франциску II Бретонскому не разрешалось выдать замуж свою дочь без разрешения короля. Да и дружба между Людовиком и Франциском может и не быть уж слишком у них разные политические интересы. В реале старшие Бурбоны были на стороне короля ибо был брак герцога Бурбона с Боже, здесь же они в лучшем случае нейтральны, в худшем на стороне Бретани.

И что же будет?

[mactuca]

И что же будет?

Интриги, подкуп заинтерисованых лиц.

a) Зависит от того есть ли у Людовика XII сын которого можно устроить помовку с Анной Бретонской, хитрость склонить кого надо в герцогстве, через какое то время свадьба дофина и герцогини.

b)интриги не удаются, и Людовик забивает на судьбу герцогства, свадьба герцогини c французским феодалом, образование влиятельной групировки в королевстве подобно Гизам и Бурбонам при Францнциске II, Карле XI и Генрихе III

c) Король Франции идет на конфронтацию, повторение ситуации с браком с Максимилианом, война.

[AVGUR]

Её вполне можно, скажем, заточить в монастырь. А её владения хапнуть в пользу короля

это вряд ли. Вбирайте из трех вариантов коллеги Мушата

[Ottokar]

a) Зависит от того есть ли у Людовика XII сын которого можно устроить помовку с Анной Бретонской, хитрость склонить кого надо в герцогстве, через какое то время свадьба дофина и герцогини.

Это вряд ли- дофин должен жениться на Маргарите Австрийской

b)интриги не удаются, и Людовик забивает на судьбу герцогства, свадьба герцогини c французским феодалом, образование влиятельной групировки в королевстве подобно Гизам и Бурбонам при Францнциске II, Карле XI и Генрихе III

А вот с каким феодалом? Какие есть в наличии?

c) Король Франции идет на конфронтацию, повторение ситуации с браком с Максимилианом, война.

А может Франция Бретань банально аннексировать? По итогам войны?

[Ottokar]

Кстати, будет ли в этой АИ восстание коммунерос? В РИ, ЕМНИП, Филипп пытался ограничить ту же инквизицию, а со временем мог бы начать и развивать страну. Учитывая, что в этой АИ у него может быть ещё больше детей, чем в РИ, и он вполне может посадить отдельных правителей в Нидерланды, Австрию и Арагон, в этой АИ король может договориться с коммунерос против знати (как в РИ французские короли использовали коммуны против феодалов)

[mactuca]

А вот с каким феодалом? Какие есть в наличии?

Вам это так это важно ? уверен что если составить список минимум десять можно набрать, Под критерии влиятельности и в Бретани и во Франции подходит Альбре, остальные сильны но не имеют отношение к Бретани либо локальные Бретонские династии.

А может Франция Бретань банально аннексировать? По итогам войны?

По итогам войны с Максимилианом, возможно и Арагоно-Кастилией, ибо в ситуации конфронтации с королем, лишь помощь и за границы может спасти герцогство, соответственно брак с Максимилианом.

и он вполне может посадить отдельных правителей в Нидерланды, Австрию и Арагон

В Австрию без проблем там даже четвертый сын получал свою "удел" привыкшие. А вот в Нидерландах и Арагоне Генеральные штаты и кортесы просто могут послать короля с таким предложением, тоже местная традиция. Изменено 21 Feb 2013 пользователем Мушат

[Ottokar]

В Австрию без проблем там даже четвертый сын получал свою "удел" привыкшие. А вот в Нидерландах и Арагоне Генеральные штаты и кортесы просто могут послать короля с таким предложением, тоже местная традиция.

Ну почему же? Скажем, будет у Филиппа три сына- Карл, Фердинанд и, например, Фридрих (предположим, Хуана Безумная родила третьего сыночка). Карла можно посадить императором СРИ и королем Кастилии, Фердинанда- герцогом Австрии и королем Арагона, а Фридриха- Нидерландами править. Вполне себе вариант

По итогам войны с Максимилианом, возможно и Арагоно-Кастилией, ибо в ситуации конфронтации с королем, лишь помощь и за границы может спасти герцогство, соответственно брак с Максимилианом.

Да я догадываюсь. Но испанцы и австрийцы, скорее всего, огребут

Вам это так это важно ? уверен что если составить список минимум десять можно набрать, Под критерии влиятельности и в Бретани и во Франции подходит Альбре, остальные сильны но не имеют отношение к Бретани либо локальные Бретонские династии.

Хмм, а вот с Альбрэ идея хорошая. Они потом случаем гугенотами не стали?