Афьон-Карахиссар

[moscow_guest]

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A0%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%85 которая естественно попросится под крыло Родины -матери.

Греция не сможет перебросить туда войска - для них уже Малая Азия страшное напряжение сил, а Британия им не поможет. Так что Понтийская Республика падёт, как и в РИ. Греки переселятся оттуда в Смирну.

[Nagel]

Греция не сможет перебросить туда войска - для них уже Малая Азия страшное напряжение сил, а Британия им не поможет. Так что Понтийская Республика падёт, как и в РИ. Греки переселятся оттуда в Смирну.

Для того чтобы что-то завоевать туркам надо между собой договорится. Организовать армию - а не банды. В турции -гражданская война между варлордами - сторонниками султана, недобитыми кемалистами(Кязым карабекир), и просто бандитами, а ещё есть курды -которые организуют свой Курдистан.

До середины 20-х туркам не до греков.

А перебрасывать туда крупные контингенты ИМХО нет смысла - там лучше с помощью офицеров и унтеров организовать местные части - до окончания бардака в Турции максимум на что способны турки - напдения банд башибузуков. А потом уже поздно будет.

[moscow_guest]

Турции максимум на что способны турки - напдения банд башибузуков. А потом уже поздно будет.

Пожалуй, соглашусь.

Правда, не постарается ли Красная Армия заполнить вакуум? Закавказское Бюро РКП (б) имело весьма далеко идущие планы и аппетит ему приходил во время еды. В Гиляне они изрядно замутили.

И ещё, раз уж на турок больше нет смысла ставить, не постараются ли товарищи из ЗакБюро советизировать всю Армению в её севрском понимании?

[komo]

У италов офигенный госдол, бюджетный дефицит, а главное моральное состояние армии низкое, так что они даже к спокойной полицейской службе особо не пригодны, что уж говорить об активных контр-партизанских действиях. А турция останется, обрезаная и с минимумом населения, но скажем тысяч 300 км2 с выходом к ЧМ у них будет и милионов 6-7 населения по минимуму и до 10 к вмв. Но это в худшем для турок случае. Вероятней всего у греков будут галиполийский полуостров и район смирныизмира + вмб в Чанаке или ускударе у бритов + Константинополь вольный горд и порт-франко.

[moscow_guest]

У италов офигенный госдол, бюджетный дефицит, а главное моральное состояние армии низкое, так что они даже к спокойной полицейской службе особо не пригодны, что уж говорить об активных контр-партизанских действиях.

На то, чтобы удержать прибрежную полосу, их вполне может хватить. В конце концов Фиуме итальянцы удержали. Хотя может и не хватить. Бабушка, в общем, гадала - можно со спокойной совестью прописать Анталию как итальянскую, так и турецкую.

[Nagel]

На то, чтобы удержать прибрежную полосу, их вполне может хватить.

Да они уже ушли! К моменту развилки ближайшие итальянцы сидят на Родосе.

А турция останется, обрезаная и с минимумом населения, но скажем тысяч 300 км2 с выходом к ЧМ у них будет и милионов 6-7 населения по минимуму и до 10 к вмв. Но это в худшем для турок случае. Вероятней всего у греков будут галиполийский полуостров и район смирныизмира + вмб в Чанаке или ускударе у бритов + Константинополь вольный горд и порт-франко.

Где то так и будет - только Константинополь уйдет к грекам - там их примерно половина, город со всех сторон окружен территорией Греции - а сама Греция плотно на крючке у бриттов и франков - дадут грекам косточку. Тем более в страхе перед большевизмом - прикрыть пролив союзниками самое то.

База бриттов и так будет.

[moscow_guest]

Да они уже ушли! К моменту развилки ближайшие итальянцы сидят на Родосе.

Значит Италия получает реал и этим ограничивается.

[Nagel]

Правда, не постарается ли Красная Армия заполнить вакуум? Закавказское Бюро РКП (б) имело весьма далеко идущие планы и аппетит ему приходил во время еды. В Гиляне они изрядно замутили. И ещё, раз уж на турок больше нет смысла ставить, не постараются ли товарищи из ЗакБюро советизировать всю Армению в её севрском понимании?

Полезут конечно. Но толку будет примерно как от Красной Гиляни. Пока помощь будет ограничиваться военспецами деньгами и оружием кому то из местных полевых командиров выбранных будущим "Лениным" - будут терпеть. как только начнут учить всех коммунизму, прижимать мулл и пр. - прирежут, при большом ликовании тех самых народных масс. См Ри судьбу Субхи, Хайдар-Хана.

+ всех сепаратистов центральное турецкое правительство, которое рано или поздно образуется придавит. См Ри судьбу всех партизан Разведупра в Польше(даже в Восточной Пруссии были).

А опираться на Севрскую Армению вовсе бессмысленно - там армян уже нет. Их порезали ещё младотурки во время войны, а потом дорезал Кемаль - ещё до войны с греками. Все беженцы уже убежали.

На курдов можно - но см. выше -муллы и комиссары вещи несовместимые.

У курдов здесь интересный расклад -с одной стороны державу они создадут- без Кемаля их не дожать. С другой стороны -независимый Курдистан напрягает бриттов в Ираке - угроза нефти Мосула.

Киликийские армяне -в составе Французской Сирии. Тоже интересно - франки оттуда не уйдут. ИМХО в перспективе когда они рано рано или поздно дадут Сирии независимость - армяне уйдут из неё как РИ Ливан. Даёшь Киликийскую Армению!

[Стержень]

Боянъ боянистый.Почитайте архивы...

[Nagel]

Боянъ боянистый.Почитайте архивы..

А как оно примерно называется?

[Стержень]

У меня почему-то ссылка не копируется.Поэтому рекомендую сходить на страницу 2 этого форума и найти тему коллеги Престеса про возрожденную Византию.Внутри темы тоже ссылки есть на более ранние темы

[Curioz]

Ага, я такую тему открывал 4 года назад, но и тогда это уже был боян.

Все же в проигрыше войны Грецией было что-то глубоко противоестественное.

[moscow_guest]

Все же в проигрыше войны Грецией было что-то глубоко противоестественное.

Что же противоестественного? Военное счастье переменчиво, однако...

[komo]

Что противоестественное в проигрыше греков, турки воевали считай без перерыва и научились воевать отлично на тактическом и неплохо на оперативном уровне + опыт статергического планирования и дипломатии у бывшей империи по традиции в разы если не на порядок выше чем у второстепенного государства, хотя в данный момент по потенциалу они вроде сравнялись. А у греков политический кризис, и главное всего пара дивизий успели хоть немного повоевать во время ПМВ. А развилка с сохранием в турции султаната и без кемаля ( хотя он и так был основным претендентом на должность главкома и военного министра , а учитовая амбиции и способности, то имел все шансы великим везирем пожизненым стать, как муссолини в италии), это не арест антантой стамбульского турецкого парламента законного в 20 г.

Изменено 11 Mar 2013 пользователем komo

[Nagel]

Что то тема заглохла. Подброшу ка я ещё матерьяльчика: -в1935-38 гг. мариупольские чекисты(если кто не знает -крупнейшая в СССР зона проживания греков -юг донецкой области) активно разрабатывали местных ответ работников как агентов греческих монархо-фошыстов и лично Метаксаса. Здесь буружазно-фашистская Греция один из вероятных противников так что вполне может последовать выселение греков в среднюю Азию(как в РИ корейцев).

По Турции - ИМХО вполне реален Курдистан http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Сама Турция - дикая и бедная похожа на РИ Афганистан -огромные человеческие потери(там и в РИ вдов было больше чем в СССР после ВОВ на душу населения), отторгнуты самые развитые районы. Рулят муллы.

[Спригган]

Греки не смогут успешно контролировать территорию и бороться с партизанщиной

Почему? Будет обмен населением -греки -которые жили аж до Эрзрума - на запад Малой Азии- турки на Восток.

А партизанщина будет - но учитывая что по условиям развилки гибнет турецкое руководство а столица пала - то будет война турецких варлордов между собой.

А чтобы эффективно партизанить - нужно снабжение. Кто будет турецким башибузукам слать патроны задаром? Большевики - но во первых побережье Черного моря греческое.А союзники врядли будут снабжать турок задаром.Греки им не конкуренты, они повязаны долгами, и вполне могут уступить бриттам базу в Стамбуле.

Турция будет дикой как Афганистан и раздробленной как китай - + без кемалевской секуляризации аллах акбары и курды так зажгут что туркам будет не до греков.

просочатся мелкими групками возможно потеряв тяжелое оружие и израсходовав боеприпасы.

Ну так это и имеется в виду - греки и в РИ аж до Сакарьи дошли - а здесь их некому останавливать. Без боеприпасов и артиллерии много не навоюешь.

Греки возьмут Анкару -и пускай у турок много неграмотных рекрутов -но развитые районы контролируют греки.

С чего бы туркам воевать между собой, когда по родной земле топчется враг? Турция далеко не дикая, страна имеет достаточную прослойку интеллигенции настроенной националистически. Погиб один лидер, через некоторое время появится другой, снабжать партизан будет СССР, через грузинскую границу. Антанта не отдаст грекам никаких проливов, в каких бы долгах не была бы Греция, слабая и безоружная султанская Турция однозначно более привлекательный вариант. С продвижением большевиков за Кавказ потребуется тот, кто сможет противостоять им, а это может быть только единая Турция. Поэтому Франция и Англия со временем покинут пределы страны, гарантировав себе лояльное правительство. Грекам достанется разве что западное и часть южного побережья, которое турки отберут возможно в конце 30-х воспользовавшись вторжением итальянцев в Грецию. Закрепит захват гарантией не вступления Турции в войну на стороне Оси, и открытия проливов для Оси.

[Урус-хай]

Спригган, А не захочет ли Ленин, сориентировавшись, создать Турецкую Народную республику?

Изменено 13 Mar 2013 пользователем Урус-хай

[Спригган]

Спригган, А не захочет ли Ленин, сориентировавшись, создать Турецкую Народную республику?

Может и захочет, не даром он идеолог мировой революции. Но вот тут то и подсуетятся англо-франки с созданием националистической буржуазной Турции, а крайними выставят армян, греков и итальянцев, кроме того мобилизуют окопавшихся в Турции белогвардейцев. Секуляризация турок может провести и другой деятель, Кемаль лишь ударными темпами довел до логического конца то, что уже витало в воздухе.

[Curioz]

Что же противоестественного? Военное счастье переменчиво, однако

Вот я и говорю, один зевок разведки (не удосужились греки наблюдать за считавшимися неприступными горами на фланге, даром что имели и авиацию) - и, при численном равенстве и лучшей технической оснащенности и снабжении, полетела Великая Идея в бездну неудавшихся развилок.

А туркам 10-летняя непрерывная война никак не в бонус, особенно если учесть что все бьют, от русских и англичан до болгар. Страна разорена до нитки, не то что грузовиков, как у греков, но и простых вьючных ослов для нужд армии не хватает. Фрунзе был у Кемаля и видел - для подвоза снабжения мобилизуют женщин и детей из местного населения. Мужики тоже уже в дефиците.

[Спригган]

А туркам 10-летняя непрерывная война никак не в бонус, особенно если учесть что все бьют, от русских и англичан до болгар.

10-летняя непрерывная война никому не в бонус, но бьют их далеко не все. С болгарами турки с 1914 года союзника, а после 1918 года Болгарии уже не до территориальных разборок. Русские ушли с Кавказа в 1917 году, а турецкие офицеры в 1918 году даже успели побывать инструкторами молодой азербайджанской армии. Англичане отобрали у турок арабов с их нефтью и взяли под контроль проливы, французы пристроились рядом. Таким образом остались только греки и итальянцы. В Италии после войны внутренние проблемы, серьезных владений в Турции ей не даст никто, а воевать придется всерьез, так что отобрать что-нибудь проще у Греции. Остаются только греки.

Они конечно получат побережье Турции в Эгейском море и все острова, но больше ничего! Англичане никому проливы не отдадут! Разве что вернут их туркам за большие преференции, ну и создание ВМБ в Стамбуле. В самом худшем варианте Турции грозит превращение в аналог Египта, но с большей автономией.

А вот за побережье грекам придется воевать всерьез и чем дольше будет идти война тем меньше помощи они будут получать от Антанты, не говоря уж о внутренних проблемах в самой Греции. Враг, топчущий родную землю и готовый разорвать на части родную страну, это стимул к консолидации страны, а лишения народа ведут к его радикализации. Турция уже достаточно европеизирована, что бы воспринять социалистические идеи. Если уж даже кавказские горцы, не самые передовые народы, воевали за советскую власть, надеясь построить коммунизм с исламской спецификой, то, проявив известную гибкость со стороны Советов можно добиться выступления турок под знаменами революции. Тем более, что султанский режим уже дискредитировал себя капитулянтскими соглашениями с интервентами, а погибший Кемаль с соратниками в массовом народном сознании уже может занять второе место после Пророка. Приписать ему коммунистические взгляды раз плюнуть. Так что у англичан два пути - первый: тратить огромные средства на подавление революции. А учитывая ее успехи в России, дело это безнадежное. Второй путь - идти на соглашение с националистами, давать по рогам грекам, милостиво смотреть, как турки топят греков в море и попутно ставить под свою контроль все сферы экономики Турции.