СССР + Третий рейх

[Иван Ситников]

О да, вот об этом пожалуйста поговорите. Чем таким СССР-1935+ мог бы торговать с немцами? и наоборот?

Ну, если без войны, то пожалуй что не мог. А вот если например проиграл войну немцам - то вполне мог. Или если бы выиграл быстро, то тоже мог.

[Женя]

Не, и тут не мог. Потому что СССР затачивался под автаркию. А не под мировой рынок. Извинити. Т.е. надо в самом СССР что-то менять.

[evigon]

Чем таким СССР-1935+ мог бы торговать с немцами? и наоборот?

Тем же самым, чем торговал в реале до 1933 - ресурсами. В обмен на технологии.

[Psio]

Странная... очень странная альтернатива. Интересно, каким образом две мощнейших сухопытных державы уживутся на одном континенте? Оо Они же будут постоянно ожидать удара в спину друг от друга. И рано или поздно именно это и произойдет. К тому же никто не отменял идеологические противоречия систем.

[Женя]

Женя сказал: Чем таким СССР-1935+ мог бы торговать с немцами? и наоборот?

Тем же самым, чем торговал в реале до 1933 - ресурсами. В обмен на технологии.

Вот я и говорю - альтернативный СССР. У которого не уменьшалась все 1930е выработка экспортных ресурсов и не увеличивалось их внутреннее потребление в переработку. И как следствие не возрастал градус автаркии. Рыковский СССР, возможно даже бухаринско-меньшевистско-эсерский. Не сталинский.

Интересно, каким образом две мощнейших сухопытных державы уживутся на одном континенте?

Да им десятка лет достаточно прожить в мире, до завершения немецкого дем.перехода. А дальше уже только СССР агрессивен - но ему хватает цивилизаторской миссии на востоке.

[kinhito]

Интересно, каким образом две мощнейших сухопытных державы уживутся на одном континенте?

Как-как? Будут бить одних и те х же врагов.

Интересно - а как Россия столртиями живёт рядом с Китаем? И так, до сих пор друг-друга не сожрали?

[sergey289121]

Как-как? Будут бить одних и те х же врагов. Интересно - а как Россия столртиями живёт рядом с Китаем? И так, до сих пор друг-друга не сожрали?

Для начала нормального контакта до 20 века НЕ было, потом Китай стал соперником только в 2000-х.

[марик]

Для начала нормального контакта до 20 века НЕ было, потом Китай стал соперником только в 2000-х.

Почему это не было? РИ с аппетитом кушала север Китая. Монголия, Синцзян, Маньчжурия, экстерриториальность КВЖД. Не ее вина, что случилась революция. Потом наш друг Мао. И если кто подзабыл с 60 до 80х очень даже усиляли границу.

Вот у Китая раньше возможности не имелось. А с пявлением ЯБ уже не имеется. Разве по мелочи. Так что мир и дружба с Рейхом у СССР возможно только не раньше конца 50-х. Мягко переходящая в холодную войну, но уже без горячей. Или без Гитлера. Ну никак при его наличии не выходит. ДажеСталин как агрессор смотрится совсем иначе. Всегда ловил момент. А Адольф чистый авантюрист. Потому и выигрывал до поры. Слишком долго принимали за политика, а он уверовал в собсвенный гений.

[kinhito]

Или без Гитлера.

Да, тут согласен. Непредсказуемый товарищ. Заточен на саморазрушение и разрушения плодов своих. Без него - "Дружба советских и германских народов..." и далее по тексту.

[Женя]

мир и дружба с Рейхом у СССР возможно только не раньше конца 50-х.

Не конца так середины. Но в целом да, надо просидеть смирно лет 10-15.

[kinhito]

Ну да, ну да... Периода с сентября 1939 по июнь 1941 как бы не существовало...

[evigon]

Ну да, ну да... Периода с сентября 1939 по июнь 1941 как бы не существовало...

Этот союз был временным, и обе стороны это понимали. К тому же возникла интересная ситуация - Британия и Франция Германии войну объявили в ответ на оккупацию части Польши, а СССР нет за то же самое. То есть можно было подумать, что для Сталина дверь в антигитлеровский клуб еще открыта.

[kinhito]

Да, так его разводили.

[Nicsamarsci]

Союз СССР и Третьего рейха вполне мог быть при условии если бы Сталин в 1940 г. согласился бы на предложение Гитлера разделить Британскую империю и отправить войска в Индию, в реале мир был в шаге от этого тогда, англо-французские силы уже разрабатывал планы бомбардировок Баку. Ну а далее, после краха Британии Ось Берлин-Москва-Токио принялась бы за США. Что же касается дальнейшего противостояния Германии и СССР то от войны друг с другом их могло остановить наличие ядерного оружия у обоих. Т.е. было бы как в холодную войну в реале.

[kinhito]

Баку спалят, а Мурманск - зачем он нужен?
На самом деле - высаживаться придётся в Киркинесе.

[Жак Генрих Брамс]

Если СССР и Рейх вместе в..бут по союзникам, то потом Рейх в..бёт по СССР, которому уже никто не сможет помочь

 

Всё, конец сказки

Изменено 17 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[марик]

Хорошая идея. Сначала бьем всех, потом бьют нас, потому что немцам не нужен коммунизм и интернационализм. Правда второго фронта не будет. Но мы и сами всех победим за уралом  

[kinhito]

У Сталина, видимо, были другие идеи. Небыло у него, наверное,  впопуданца-всёпослезнанца... 

[Nicsamarsci]

После победы над союзниками при создании ядерного оружия у СССР и Рейха одновременно, война между ними становится невозможной, ну или при крайне маловероятном сценарии наступает ядерный армагеддон.

[марик]

А вдруг ядерное оружие будет создано не одновременно? У немцев поди сложнее украсть, да и шли они куда то не туда. Кстати, если сразу за сша не взяться, уж больно далеко, да и чего их бить, когда украина интереснее, то война случится не позже весны 43го. Какие уж тут ядерки. Их и в реале не было. 

[de_Trachant]

разделить Британскую империю и отправить войска в Индию,

...но коварный У.Сидс уже вооружил табакеркой Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Ворошилова? А дальше - дней Александровых (нового лидера СССР маршала Голованова) прекрасное начало, манифест, ближняя рада, войны новой коалиции, вторжение двунадесяти языков, заграничный поход, и выходящие на площадь Декабристов офицеры Ленинградского гарнизона с требованием Константина (Рокоссовского) и конституции?

[Nicsamarsci]

Нее, такого точно не будет, кровавая гебня не допустит.

[kinhito]

 

уже вооружил табакеркой Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Ворошилова? 

Грешно смеяться над боль отечественной Историей.

 

[Nicsamarsci]

Британской империи конец при таких раскладах, в случае советско-германского союза ВМВ закончилась бы не встречей на Эльбе а встречей на Тигре или Евфрате с последующим разделом Азии между Москвой и Берлином. 

[kinhito]

Британской империи конец при таких раскладах, в случае советско-германского союза ВМВ закончилась бы не встречей на Эльбе а встречей на Тигре или Евфрате с последующим разделом Азии между Москвой и Берлином. 

Jaja, natürlich!

 Один малюсенький фактор забыт - США.