Сталин принял к сведению наблюдение Брежнева.

[Звёзды Светят]

Сталин принял к сведению мнение наблюдение Брежнева.

С самых среднегорбачёвских времён ходит по изданиям такое толкование брежневской "Малой Земли", что Сталин и Жуков советовались с Брежневым, как надлежит воевать.

Некоторые Лёню охаивают - как же, станут такие большие шиши советоваться с каким-то комиссаришкой.

А некоторые Лёню восхваляют - и признают, что если бы с ним не советовались, то и не победили бы.

А вот если вспомнить, что там у Ильича в "Малой Земле" написано....

Там как раз описывается очень интересное наблюдение!!!

Вот такое:

Брежневу по его комиссарской должности часто приходилось ободрять и награждать раненых в госпиталях.

И почти всегда раненые просили его похлопотать, чтобы по выздоровлению их вернули в свои части.

Не доппайка просили, не литра коньяка и не отпуска домой - а возвращения в свои части.

Можно ещё вспомнить, что тогда было достаточно широко распространено такое явление, что недолеченные раненые сбегали из госпиталей, и потом без денег, без документов, без продовольственных карточек, в тоталитарной воюющей стране, пробирались на фронт, в свои части, которые было не так-то просто найти...

Это же был жуткий риск, что их примут за дезертиров или шпионов - но на него шли, лишь бы попасть в свои части!

Почему выздоравливающие хотели попасть не абы куда, а в свои прежние части - это понятно.

Там, где настоящие пули летают, человеку хочется быть в том коллективе, где он всех знает и его все знают - это весьма и весьма повышает шансы на выживание и более успешное выполнение приказов начальства.

А вот на все эти Подвиги - от полудезертирства до выклянчивания у комиссара его особой Заботы - выздоравливающие были вынуждены идти потому, что никто их не собирался возвращать в их прежние части - куда пихнули, там и воюй, абстрактная единица!

А кому понравится, что его держат за таковую?!....

Вот и Развилка - Сталин ещё до войны опередил брежневское наблюдение и издал своё постановление о выздоравливающих - за коими признавалось Право возвращаться в свои прежние части.

И во время ВОВ раненые могли спокойно долечиваться в госпиталях - и потом спокойно воспользоваться этим правом, получая документы на проезд в расположение своих частей.

И что дальше?!...

Боеспособность частей РККА изрядно бы повысилась, к концу 1941 взяли бы Берлин, а к весне 1942 - Париж?!....

.

[mactuca]

Интересно кроме худ лита есть зафиксированные случай такого поведения ?

[sanitareugen]

Резко усложнилась бы работа по укомплектованию частей, в особенности специалистами. Прочих выгод не заметно.

[kinhito]

За какое время л/с частей "махры" менялся на 9/10? Неделя боёв?

[марик]

Интересно кроме худ лита есть зафиксированные случай такого поведения ?

Где то на "я помню" попадались без худлита. А в "солдат трех армий" описывется поведение немцев, сбегающих в свою часть. Особенн на позднем этапе их начали пихать куда попао, а им не нравилось.

ЕМНИП с гвардейскими частями так и делалось. И прибалтийские дивизии. Так что в принципе могли распространить и на другие, но этого не произошло. Может потому что потери во многих случаях такие, что не набиралось, а дырки закрывать срочно требуется.

[Звёзды Светят]

Резко усложнилась бы работа по укомплектованию частей, в особенности специалистами.

А не наоборот?!.....

Авиамеханик по лавке не попадёт на пешку...

.

[evigon]

Из госпиталей выздоровевшие направлялись в запасные полки, где формировались маршевые роты и батальоны для пополнения конкретных дивизий, бригад и полков на основании сведений об убыли личного состава (конкретно по должностям). Отправление каждого в свою часть попросту невозможно - запуталось бы все делопроизводство кадровых служб.

[Престес]

С самых среднегорбачёвских времён ходит по изданиям такое толкование брежневской "Малой Земли", что Сталин и Жуков советовались с Брежневым, как надлежит воевать.

Увжаемый коллега, если Вас не затруднит, то не могли бы Вы привести цитату из книги где они советуются. Я читал "Малую Землю" уже давно, могу плохо помнить эпизоды, но ИМХО если полковник Брежнев - самый старший офицер из тех кто был на Малой Земле, на передовой, а не только при штабе в тылу, то не логично ли Жукову спросить о реальной обстановке на передовой у Брежнева. В это ситуации и у лейтенанта, командующего ротой разведки, маршалу спросить не стыдно.

[evigon]

Авиамеханик по лавке не попадёт на пешку...

Это единичные случаи, или, если запасными частями затыкали бреши. Автомеханик попадет в летную часть, где он требуется, ибо в его родной вакансий может не оказаться. Так же с танкистами, артиллеристами, саперами, автомобилистами и прочими.

Был интересный случай со знаменитой Железной дивизией (номер не помню). Она попала в окружение, была почти разгромлена, а оставшиеся в живых вышли из окружения без знамени. Естественное расформирование. Но началось наступление наших войск, и знамя было найдено - знаменосцы спрятали, и кто-то из них остался жив. Тотчас же по всем фронтам был брошен клич: железные объединяйтесь! Дивизию воссоздали вновь.

Вот такие мероприятия действительно повышали боевой дух и боеспособность частей.

[марик]

Увжаемый коллега, если Вас не затруднит, то не могли бы Вы привести цитату из книги где они советуются.

Мне лень искать, но здесь путаница с Воспоминаниями Жукова. Там при Брежневе появилась фраза, что маршал хотел встретиться с Брежневым, выяснить из первых рук обстановку, да тот был на Малой земле. Вроде можно при желании обнаружить в книге Суворова, где он по Жукову топчется. Говорить, а Суворов, не надо. Вот это точно было. Н в одном конкретном издании. Кто то в ЖЖ проверял.

Автомеханик попадет в летную часть, где он требуется, ибо в его родной вакансий может не оказаться. Так же с танкистами, артиллеристами, саперами, автомобилистами и прочими.

Это такие абстрактно правильные представления. Во-первых я на днях копался в "Я помню" и специально по минометчикам. Так их после училища отправляли и в артиллерию, и в пехоту, и в разведчики. Требовались - послали. Нафига учились несколько месяцев не понять. но это нормально. Потому что во-вторых, в СА всю жизнь из шофера делали повара и наоборот. Сколько угодно таких примеров, когда ВУС никого не волновал без всякой войны. Незаменимых нет. Существование приказа вроде вышеописаного это положительное, хотя и необязательно выполняемое дело. А в целом эффект скорее психологический на человеческом уровне, чем на что то влияющий.

[Престес]

Говорить, а Суворов, не надо. Вот это точно было. Н в одном конкретном издании. Кто то в ЖЖ проверял.

А я и не оспариваю в общем что подобный эпизод на фронте мог иметь место, то есть Жуков между делом мог спросить единственного побывавшего на захваченном плацдарме старшего офицера о реальном положении дел. Естественно никакого "совета" от полковника Брежнева тут не требовалось, только изложить то что видел. Невероятного в этом ничего нет.

Мне лень искать, но здесь путаница с Воспоминаниями Жукова.

У меня наверное было более позднее издание "Восп и Размышлений", такого эпизода не помню, наверное уже убрали, или я невнимательно читал. Но допускаю что такой эпизод в одном из изданий был.

А в "Малой Земле" навскидку сейчас поискал и не нашел. Согласен, скорее всего народная молва путает с мемуарами Жукова, сам Леонид Ильич такого вроде бы себе не приписывал, ни на бумаге, ни в интервью.

Изменено 2 Mar 2013 пользователем Престес

[Nagel]

И во время ВОВ раненые могли спокойно долечиваться в госпиталях - и потом спокойно воспользоваться этим правом, получая документы на проезд в расположение своих частей. И что дальше?!... Боеспособность частей РККА изрядно бы повысилась, к концу 1941 взяли бы Берлин, а к весне 1942 - Париж?!....

Это в принципе противоречит советской модели военного строительства - в которой целенаправленно боролись с "местничеством" - приказы были не назначать в одну часть родственников и земляков -т.к. власть боялась и ненавидела народ, в отличие от третьего рейха.

Поэтому групповщина и спайка т-ща Сталина беспокоят куда больше чем низкая боеспособность войск -если они будут такими сплоченными -что им помешает потом "вождям" пня дать?

[mactuca]

Это в принципе противоречит советской модели военного строительства - в которой целенаправленно боролись с "местничеством" - приказы были не назначать в одну часть родственников и земляков -т.к. власть боялась и ненавидела народ, в отличие от третьего рейха. Поэтому групповщина и спайка т-ща Сталина беспокоят куда больше чем низкая боеспособность войск -если они будут такими сплоченными -что им помешает потом "вождям" пня дать?

Великолепно, продолжайте, есть потенциал для мема

[sanitareugen]

Во-первых я на днях копался в "Я помню" и специально по минометчикам. Так их после училища отправляли и в артиллерию, и в пехоту, и в разведчики. Требовались - послали. Нафига учились несколько месяцев не понять. но это нормально

Офицер-миномётчик может быть направлен в пехоту. Только он не пехотным офицером воюет. В составе стрелкового батальона есть миномётная батарея. В этом качестве он - в пехотной части (как и в миномётной батарее полкового подчинения). А вот, скажем, миномётная бригада артдивизии прорыва - артиллерия. Вот разведчик он немного в другом смысле. Не род войск, а род службы. Командир взвода артиллерийской разведки (от дивизиона и выше). И во всех случаях - по специальности.

[Voldi]

то есть Жуков между делом мог спросить единственного побывавшего на захваченном плацдарме старшего офицера о реальном положении дел.

Одна проблема -- Брежнев не офицер, а пропагандон. Нах он Жюкову сдался?

сам Леонид Ильич такого вроде бы себе не приписывал, ни на бумаге

Ну дорогой Леонид Ильич естественно до такого не опускался, чтобі самому свои "мемуарі" писать

[evigon]

Это такие абстрактно правильные представления. Во-первых я на днях копался в "Я помню" и специально по минометчикам. Так их после училища отправляли и в артиллерию, и в пехоту, и в разведчики. Требовались - послали. Нафига учились несколько месяцев не понять. но это нормально. Потому что во-вторых, в СА всю жизнь из шофера делали повара и наоборот.

Стоимость обучения офицера - специалиста выше, чем офицера - пехотинца, и не выгодно их направлять служить не по специальности. По поводу минометчиков sanitareugen уже объяснил. В той же артиллерии даже офицера-танкиста надо переучивать. Но не минометчика.

По поводу СА. В мое время проводилась кампания под лозунгом типа "товарищ, освой смежную специальность". И учили связистов, дальномерщиков, вычислителей, механиков-водителей и всех прочих.

И в СА путаница была возможна (даже со мной лично произошел анекдотический случай). А что уж говорить о военном времени.

[Voldi]

За какое время л/с частей "махры" менялся на 9/10? Неделя боёв?

Ну если писарь или заградотрядовец после лечения "интересной" болезни, то тому есть смысл попасть в свою часть к своей теплой должности. Эти "герои" и их ВНУЧАТА и надрывались/надрываются. А остальным разницы особой-то и не было. А считать дедов за идиотов ради самолюбия платных смысла нет.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем Voldi

[evigon]

Ну если писарь или заградотрядовец

Даже в советское время очень не любили солдат с буквами ВВ на погонах. Эти без вины виноватые ребятишки (любого могли направить во внутренние войска), демобилизуясь, пришивали погоны с СА. Что уж говорить об энкавэдэшниках времен войны. Если в любой действующей части узнают, что вот этот - из заградотряда, ему кранты. А шила в мешке не утаишь. В этом и других похожих случаях срабатывал инстинкт самосохранения.

[Voldi]

Помнится еще на фидо (санитар Женя может и вспомнит) приводили ссылку, что как-то заградотрядом заткнули дырку на фронте. Ну а что делать, бывает необходимость. Вон Гудериан ротой хлебопеков как-то ситуацию спасал. Ну их, само собой, трошки подвыбили (война, не без этого). Ессно заградотряд свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ после этого выполнять не мог. Шкандаль чуть ли не до Сталина дошел. Шо ж такое и как же так, как посмели.

Эти без вины виноватые ребятишки (любого могли направить во внутренние войска)

Ну тут и сумленья гложат. Может и без вины, а может родители и хабар дали в военкомате, чтобы в вв, а не в афган. А то как-то выпускное фото, где рядом стоит парень, через два года погибший в афгане как-то не радовало.

Ну это в Украине. Может в Сибире и иначе. Там может афган и не светил, как обычно нами прикрылись.

[evigon]

а может родители и хабар дали в военкомате, чтобы в вв, а не в афган.

Не помню, чтоб напрямую призывали в Афганистан. А там служили все: русские, украинцы, кавказцы, белорусы, прибалты...

Кстати, не скажу за ввод войск, а позже всегда спрашивали, хочет ли рядовой Иванов или сержант Горицвит послужить Родине в ограниченном так сказать контингенте. Правда 99,9 % хотели.

[Сибиряк Комнатный]

Ну это в Украине. Может в Сибире и иначе. Там может афган и не светил, как обычно нами прикрылись.

О , Щит Вы наш ненаглядный! Штоб мы без Вас делали?!

:pray:

Блин , ведь на полном серьёзе человек пишет...

[sanitareugen]

Справка.

Заградительные отряды из персонала органов НКВД не формировались.Они формировались либо из особо надёжных солдат и командиров РККА, либо из погранвойск (которые да, числились за НКВД, а после отвода с границ составили "войска охраны тыла").

[марик]

Офицер-миномётчик может быть направлен в пехоту. Только он не пехотным офицером воюет. В составе стрелкового батальона есть миномётная батарея.

Я написал именно что люди рассказывали. Не современные историки. Сержант минометчик становится вторым номером пулемета. Потом первым. К батальоным 82мм отношения не имеет. Причем сказано буквально несколько раз: при потерях брали в пехоту из обоза и минометов. Подносчикам учиться не обязательно, но брали всех. И потом могло быть по разному.

Почему надо думать что в других случаях кого то волновала специальность солдата мне не понять. Не по злобности, а просто обычный бардак

[evigon]

Заградительные отряды из персонала органов НКВД не формировались

Скорее всего так. Кроме того, хоть заградотряды и подчинялись армейским особым отделам НКВД, и командовали ими офицеры НКВД, обычно передавались в оперативное подчинение командиров дивизий, которые, ничтоже сумнящеся, часто использовали их, как обыкновенные пехотные подразделения.

Есть интересные данные по эффективности заградотрядов с 1 августа по 15 октября 1942 -

всего задержано -- 140755 военнослужащих.

из них:

арестовано -- 3980,

расстреляно -- 1189,

направлено в штр. роты и штравбаты -- 2961,

возвращено в свои части и на перес. пункты -- 131094 задержанных.

Почему надо думать что в других случаях кого то волновала специальность солдата мне не понять.

Волновала, особенно при выписке из госпиталей. А ваши информаторы рассказывали случаи форс-мажора. Допустим, разбиты все минометы. Оставшихся в строю минометчиков отправлять на отдых, если родной полк ведет оборонительные бои? Для командира полка каждый солдат в этом случае на счету.

[марик]

Допустим, разбиты все минометы. Оставшихся в строю минометчиков отправлять на отдых, если родной полк ведет оборонительные бои? Для командира полка каждый солдат в этом случае на счету.

Вы строите предположения. А я читал реальные случаи. Из училища в пехоту. Во время боев в пехоту. Ладно еще все училище. Тяжелое положение, но зачем учили конкретных людей неизвестно. И никого ПОТОМ не волнует ВУС. А так конечно все было правильно и замечательно.