Очень маленькая Земля

[digger]

Гравитационная постоянная слабо влияет на остальную физику и вообще непонятно,почему она именно такая.Допустимо,что идентичный нашему мир с большой гравитационной постоянной возможен.Радиус Земли - 500..1000 км.Солнце дальше,скорость по орбите больше, год такой же.Кривизна Земли видна невооруженным глазом и всем.Обойти всю Землю - без проблем,ее шарообразность,конечность и скромные размеры очевидны с ранней древности.Животный и растительный мир более бедные и однообразные.Что будет с историей?

[Звёзды Светят]

Мистерия острова Пасхи в масштабах всего невеликого шарика....

[Ринн]

Мир маленького принца, чего уж там :)

[Prishelec]

Можно просто сделать Землю с ядром из кваркового вещества. Скажем, осколки двух нейтронных звёзд. Например.

А что при таких ресурсах они не развернутся, так это точно.

[evigon]

Недостаточно ни видов, ни пространства для эволюции.

[SalahAdDin81]

Недостаточно ни видов, ни пространства для эволюции.

Бактериям за глаза пространства. Да и многим примитивным многоклеточным тоже.

[evigon]

Да и многим примитивным многоклеточным тоже.

Разумная жизнь на уровне примитивных многоклеточных? Или эволюция в направлении миниатюризации?

[SalahAdDin81]

Разумная жизнь на уровне примитивных многоклеточных? Или эволюция в направлении миниатюризации?

Почему примитивных многоклеточных? Постепенное усложнение нервной системы кишечнополостных. Более сложных не потянет ресурсная база.

Или мир Солярисов.

[Mexanik]

Солярис - прошлый век! Один огромный колониальный организм, покрывающий всю поверхность фотосинтезирующими органами и уходящий глубоко в недра мозговыми придатками и всякими корнеплодами, запасающими накопленное. Колониальный - чтоб каждый зооид имел некоторую генетическую гибкость и позволял всей системе эволюционировать. А дальше количество переходит в качество - и вот, готова живая планета, летающая по Галактике за счёт телекинеза! %)

[SalahAdDin81]

Но принцип тот же. К тому же описание океана больше походит на жидкость очень плотно заселённую микроорганизмами, чем на цитоплазму отдельно взятой гигантской клетки.

[Mexanik]

Тем не менее, Солярис внешне не выглядит эффективным.

[SalahAdDin81]

Коллега Mexanik, может Вы хотели сказать эффектным? Потому как куда уж эффективнее удержания планеты на нестабильной орбите в кратной системе? А то, что он никуда не улетает, так, извините, он изучает конкретную звезду...

[Prishelec]

может Вы хотели сказать эффектным?

А он ещё и эффектный. Вы не кино смотрите, Вы книгу почитайте. Жаль, что в обеих экранизациях мы не увидели все эти долгуны, симметриады и прочие мимоиды. Потрясающее зрелище должно быть.

И, кстати, сложно представить, чтобы колония микроорганизмов такое из себя вылепливала.

[SalahAdDin81]

Вы не кино смотрите, Вы книгу почитайте.

Вот кстати кино я, как раз и не видел, коллега. Но если Вы хотите реализовать всё описанное в книге, придётся обратиться к Лукасу. У него со специальными эффектами гораздо лучше дело обстоит.

И, кстати, сложно представить, чтобы колония микроорганизмов такое из себя вылепливала.

А вылепливала не из себя, а из своих выделений.

[Prishelec]

Но если Вы хотите реализовать всё описанное в книге, придётся обратиться к Лукасу. У него со специальными эффектами гораздо лучше дело обстоит.

Это да. Думаю, что и его не хватит.

а из своих выделений.

А не слишком ли? Вы действительно думаете, что, извиняюсь, выделения могут быть такими? И гости тоже были из выделений?!

[SalahAdDin81]

А не слишком ли? Вы действительно думаете, что, извиняюсь, выделения могут быть такими? И гости тоже были из выделений?!

Коллега, как мне сказал про пиявку в "фотографиях из параллельных миров" коллега Mexanik, "мы же обсуждаем инопланетную жизнь". А реальность давала повод убедиться в том, что она может оказаться куда удивительнее самого невероятного вымысла не один раз.

Мы не можем на текущем уровне даже приблизительно представить задачи, которые может решать разумный океан, следовательно, мы можем допустить что угодно в отношении средств их решения.

В отношении гостей, единственная сколь-нибудь обоснованная версия, поскольку внутренняя структура у них полностью воспроизведена не была, призраки. Полагаю, возможность такого организма к внушению, Вы оспаривать не будете.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем SalahAdDin81

[Mexanik]

Коллега Mexanik, может Вы хотели сказать эффектным?

Я хоть и косноязычен чуть реже, чем всегда, но такие вещи не путаю %) Как бы ни был устроен океан Соляриса, у него, грубо говоря, нет внятного разделения на ткани - и не может быть по определению, ибо жидкость имеет обыкновение перемешиваться. А это значит, что он, будь хоть сверхразумным телепатом, не станет эволюционно совершеннее корочек плесени или примитивной медузы. Опять же, он занимает сравнительно мало места на своей планете и мог бы вырасти во что-то на много порядков большее. Так что и эффектность, и эффективность у него изрядно ниже возможных.

Потому как куда уж эффективнее удержания планеты на нестабильной орбите в кратной системе? А то, что он никуда не улетает, так, извините, он изучает конкретную звезду...

Разве что так, хотя изучать звезду можно и дистанционно - если он может контролировать движение небесного тела, то что мешало изобрести своеобразный телескоп...

Так или иначе, при всей своей крутизне Солярис остаётся не больше, чем очень сложными микробами. Он использует слишком мало доступных ресурсов в сравнении с предложенной мной штуковиной. А ещё он слишком рассредоточен, так что сигнал от одной его части к другой будет идти слишком медленно.

Вы действительно думаете, что, извиняюсь, выделения могут быть такими?

Выделения - это не только пи-пи и ка-ка, но и феромоны, и та же эктоплазма, и чёрт-те знает что ещё. Так что почему бы и нет? %)

[SalahAdDin81]

А это значит, что он, будь хоть сверхразумным телепатом, не станет эволюционно совершеннее корочек плесени или примитивной медузы.

Но это и есть совершенство, коллега. Форма, гарантирующая выживание практически в любых условиях кроме внутризвёздных.

Опять же, он занимает сравнительно мало места на своей планете и мог бы вырасти во что-то на много порядков большее. Так что и эффектность, и эффективность у него изрядно ниже возможных.

Отсюда, пожалуйста, подробнее. Хотелось бы узнать, так же, откуда у Вас есть сведения, что показанная океаном мощь, является его пределом.

хотя изучать звезду можно и дистанционно - если он может контролировать движение небесного тела, то что мешало изобрести своеобразный телескоп...

Может быть как раз зи-за возможности подойти и посмотреть вблизи? Мы ведь телескоп создали из-за отсутсвия технологии космических полётов.

Так или иначе, при всей своей крутизне Солярис остаётся не больше, чем очень сложными микробами...

И с недоумением взирает на рассуждения существа неспособного даже оторваться от своей родной планеты о его истинных возможностях.

Колитесь, коллега Mexanik, из какого Вы мира . так уверенно заявлять можно только побывав на Солярисе и опустившись на самое дно самой глубокой впадины планеты, предварительно облазив всю толщу океана и саму планетарную поверхность.

[DiamondWolf]

Гравитационная постоянная слабо влияет на остальную физику и вообще непонятно,почему она именно такая.Допустимо,что идентичный нашему мир с большой гравитационной постоянной возможен.

При большей ? звёзды прогорят намного быстрее и Вселенная схлопнется обратно намного раньше - а Вы говорите мало влияет.

Надо малую планету как-то иначе сочинять - жЫлеза с никелем в ней куда больше или скажем вольфрама - в общем плотность больше.

[Prishelec]

Надо малую планету как-то иначе сочинять - жЫлеза с никелем в ней куда больше или скажем вольфрама - в общем плотность больше.

Дык, я ж это предлагаю.

[Mexanik]

Форма, гарантирующая выживание практически в любых условиях кроме внутризвёздных.

Вряд ли микробы способны решать дифференциальные уравнения так же хорошо, как нормальный мозг сопоставимой с ними массы.

Отсюда, пожалуйста, подробнее. Хотелось бы узнать, так же, откуда у Вас есть сведения, что показанная океаном мощь, является его пределом.

Это не имеет значения - будь он хоть покорителем галактик, его размеры, если собрать всех микробов в одну большую кучу, будут очень скромными в сравнении с планетой. А значит, плотность биомассы можно увеличивать до тех пор, пока океан не превратится в желе. Проблема утилизации тепла перед ним стоять не должна, насколько я могу судить по его обычным возможностям. Грубо говоря, сейчас это "гомеопатия", концентрация активных элементов ничтожна, и какими бы могучими они ни были - всегда можно добиться большего.

Может быть как раз зи-за возможности подойти и посмотреть вблизи? Мы ведь телескоп создали из-за отсутсвия технологии космических полётов.

Затраты энергии же ж! %) На звёзды я могу смотреть даже отсюда, а чтобы куда-то слетать, надо потратить силы, которые можно было бы пустить на что-то другое.

И с недоумением взирает на рассуждения существа неспособного даже оторваться от своей родной планеты о его истинных возможностях.

- Он считает быстрее меня, ну и что? - с явной обидой спросил Альберт, - Калькулятор тоже считает быстрее человека - значит ли это, что калькулятор умнее? (ц) Рудазов, "Искусственный мозг"

Колитесь, коллега Mexanik, из какого Вы мира . так уверенно заявлять можно только побывав на Солярисе и опустившись на самое дно самой глубокой впадины планеты, предварительно облазив всю толщу океана и саму планетарную поверхность.

Вопрос мастера уже содержит в себе ответ :3

Надо малую планету как-то иначе сочинять - жЫлеза с никелем в ней куда больше или скажем вольфрама - в общем плотность больше.

Раз уж зашёл разговор о Солярисе... Живым организмам свойственно размножаться, и нарочно ли, из-за катастрофы ли, но часть Океана оказалась на такой вот маленькой планетке. Возможности его были сильно урезаны, и доступную энергию он направил на то, чтобы усилить гравитационное поле и хотя бы удержать атмосферу. Со временем он рос, становился сильнее, но, поскольку планета оказалась меньше размерами, чем исходный Солярис, Океан неизбежно стал более плотным. Перемещать планету стало намного легче, но поддерживание тяготения отнимало много сил - таким образом он не превзошёл первый Солярис по части мэдскиллов.

[Prishelec]

Вряд ли микробы

Вы сначала низвели лемовский Океан до уровня мегаколонии микробов (чего в книге не было сказано), а потом с блеском раскритиковали получившееся сооружение. Нехорошо. У Лема он не колония микробов. Иначе исследователи из апокрифов докопались бы и закрыли тему, классифицировав все действия Океана как взаимодействия между микроорганизмами.

если собрать всех микробов в одну большую кучу, будут очень скромными в сравнении с планетой. А значит, плотность биомассы можно увеличивать до тех пор, пока океан не превратится в желе.

А нигде не сказано, что Океан не желе.

Наперекор консерватизму появлялись другие гипотезы (например, одна из наиболее разработанных, гипотеза Чивита-Витты). Согласно этим гипотезам океан является результатом диалектического развития: от своего первоначального состояния, от праокеана - раствора слабо реагирующих химических веществ он сумел под влиянием внешних условий (то есть угрожающих его существованию изменений орбиты), минуя все земные ступени развития, минуя образование одно- и многоклеточных организмов, эволюцию растений и животных, перепрыгнуть сразу в стадию "гомеостатического" океана. Иначе говоря, - он не приспосабливался, как земные организмы, в течение сотен миллионов лет к условиям среды, чтобы только через такое длительное время дать начало разумной расе, но стал хозяином среды сразу же. Это было весьма оригинально, но никто не знал, как студенистый сироп может стабилизировать орбиту небесного тела. Уже давно были известны гравитаторы - установки, создающие искусственные силовые и гравитационные поля. Но никто не представлял себе, каким образом какое то бесформенное желе может добиться результата, который в гравитаторах достигался с помощью сложных ядерных реакций и высоких температур.

Так что если Вы думаете, что Океан это жидкая водичка, в которой что-то там плавает с низкой концентрацией, то это не так. И кстати, даже внутри одной клетки отнюдь не только жидкость. И структуры там могут быть жёсткие.

На звёзды я могу смотреть даже отсюда, а чтобы куда-то слетать, надо потратить силы, которые можно было бы пустить на что-то другое.

Может он и смотрит. Может, он фокусирует свет прямо в себе (делает телескопы планетарного масштаба), но мы об это из книги не узнаем. И он совершенно точно исследует содержимое мозгов прилетевших к нему исследователей.

Живым организмам свойственно размножаться

А вот тут очень сложный вопрос. Свойственно ли размножаться всей земной биосфере в целом? Т.е. распространилась ли она уже на какие-то другие планеты? Нет. Ей некуда распространяться. А Океан это не просто живое существо, это ещё и вся биосфера сразу. И ограничение свойственное земной биосфере свойственно и ему как целому.

[Mexanik]

Вы сначала низвели лемовский Океан до уровня мегаколонии микробов (чего в книге не было сказано), а потом с блеском раскритиковали получившееся сооружение.

Отнюдь, это было сделано до меня %)

А нигде не сказано, что Океан не желе.

Если бы он был из желе, он бы не выглядел, как океан. Как минимум странность его вида была бы заметна сразу.

студенистый сироп

Пусть и не водичка, но явная жидкость. Короче, не суть, это не имеет отношения непосредственно к теме.

Свойственно ли размножаться всей земной биосфере в целом? Т.е. распространилась ли она уже на какие-то другие планеты? Нет. Ей некуда распространяться.

Ой ли? В атмосфере полно микробов, а она имеет обыкновение улетучиваться в космос вместе со всякой мелкой пакостью. Ну и плюс вулканы, падения метеортов и запуски ракет. За Землёй таки тянется шлейф из спор и прочего, хотя я и не утверждаю, что это как-либо влияет на другие небесные тела.

И потом, кто даст гарантию, что наша биосфера уже достигла "совершеннолетия"? %)

А Океан это не просто живое существо, это ещё и вся биосфера сразу. И ограничение свойственное земной биосфере свойственно и ему как целому.

Вашим же оружием: в книге об этом не было сказано +) Опять-таки, про катастрофу я не просто так сказал - а ну как что-то случилось с самим Солярисом?

[SalahAdDin81]

Вряд ли микробы способны решать дифференциальные уравнения так же хорошо, как нормальный мозг сопоставимой с ними массы.

Если у этих микробов единый разум... Обладатели сложного мозга на Земле пока не смогли повторить муравейник...

А значит, плотность биомассы можно увеличивать до тех пор, пока океан не превратится в желе.

Ну там и не вода, вообще-то. А желе имеет меньшую подвижность. Вполне возможно, что он решил, что применительно к условиям планеты, это избыточная плотность.

будь он хоть покорителем галактик, его размеры, если собрать всех микробов в одну большую кучу, будут очень скромными в сравнении с планетой.

Вам известна глубина океана? Вы ориентируетесь на тяготение и размеры планеты? Учитывая возможности океана, эти параметры весьма сомнительны.

Затраты энергии же ж! %) На звёзды я могу смотреть даже отсюда, а чтобы куда-то слетать, надо потратить силы, которые можно было бы пустить на что-то другое.

Это Вы, коллега. А это океан, который без особых проблем удерживает планету на нестабильной орбите. В чём для него проблема полететь к другой звезде? У него же нет экономики. Нет необходимости поддерживать балланс между производителями и потребителями материальных благ.

Со временем он рос, становился сильнее, но, поскольку планета оказалась меньше размерами, чем исходный Солярис, Океан неизбежно стал более плотным. Перемещать планету стало намного легче, но поддерживание тяготения отнимало много сил - таким образом он не превзошёл первый Солярис по части мэдскиллов.

Если он может передвигать планету, то уж астероиды и полдавно. При чём плавно. Для него не проблема посадить каменюку на 100 км, как предлагалось в теме о колонизации планеты-капли. А значит ему нужен лишь первоначальный субстрат на котором он не умрёт. Дальше нарастит всё нужное.

А вот тут очень сложный вопрос. Свойственно ли размножаться всей земной биосфере в целом? Т.е. распространилась ли она уже на какие-то другие планеты? Нет. Ей некуда распространяться.

Если некуда, откуда Вам так хорошо это известно? ;)

[Mexanik]

Обладатели сложного мозга на Земле пока не смогли повторить муравейник...

Я, как житель Москвы, в корне не согласен с таким утверждением %) Алсо, "не смогли" или "им нафиг не надо"? Муравьи потому и кучкуются, что у каждого в отдельности мозг маленький, и какую-то внятную силу ои представляют только сообща. Эусоциальность как раз-таки подавляет интеллект, ибо требует специализации.

Вполне возможно, что он решил, что применительно к условиям планеты, это избыточная плотность.

Или просто не успел достаточно вырасти, что тоже вероятно.

Вам известна глубина океана? Вы ориентируетесь на тяготение и размеры планеты? Учитывая возможности океана, эти параметры весьма сомнительны.

О да, разумеется, глубина океана составляет тысячи километров, а плотность биомассы на дне такова, что может останавливать нейтрино.

В чём для него проблема полететь к другой звезде? У него же нет экономики. Нет необходимости поддерживать балланс между производителями и потребителями материальных благ.

Ну, поддерживать орбиту - это одно, а перемещать планету через межзвёздное пространство, не имея возможности получать достаточно энергии извне и не будучи уверенным в том, что эту самую планету удастся приткнуть в новой системе... "Бегство Земли" раскрывает тему чуть более, чем полностью, хотя там это делали при помощи технологий.

Если он может передвигать планету, то уж астероиды и полдавно. При чём плавно. Для него не проблема посадить каменюку на 100 км, как предлагалось в теме о колонизации планеты-капли. А значит ему нужен лишь первоначальный субстрат на котором он не умрёт. Дальше нарастит всё нужное.

В любом случае это потребует много времени, которое надо как-то провести живым и дееспособным. А значит, наращивание биомассы неизбежно.

Кстати, мне кажется, что идея темы изначально была в другом.