Другой выбор Париса

[Archer]

История яблока с надписью "прекраснейшей" известна всем. Три богини, все очень даже ничего, растерялся Парис. И тут они стали наперебой предлагать ему взятку:

Гера: власть над всей Азией + керенками полтора метра,

Афина: а) военную славу, б) мудрость в объеме энциклопедии Брокгауз и Ефрон

Афродита: самую прекрасную женщину в мире в жены. Елену, в общем.

Известно, что наш Парис "всё на бабу променял". Потом были Спарта, Елена, ахейцы под Троей, десять лет войны, Троя в руинах.

Но давайте представим, что Парис сделал другой выбор. Гера или Афина.

Что они ему дадут практически?

С Герой более менее ясно - Троя (или другое государство во главе которого станет Парис) должна завоевать хеттов и Египет, исходя из тех внешнеполитических реалий.

С Афиной... Не так определенно. Военная слава подразумевает что? Он прославится как воин, типа троянского Ахилла? Или все же станет во главе государства и опять всех построит? Александр Македонский того времени что ли будет?

Другой вопрос - начнется ли Троянская война? Полагаю, что да. Елена ведь это только повод, а сокрушить Трою ахейцы определенно подумывали, только момента ждали. Ну найдут другую причину и все равно поплывут на своей тысяче кораблей.

В таком случае альтернативный ход Троянской войны тоже интересен. В РИ Афродита оказалась на стороне троянцев, здесь она будет обозлившись помогать грекам. Но зато за троянцев будет либо Гера, либо Афина. ИМХО это весомее, чем богиня любви

P.S. Да, поскольку тема подразумевает оперирование мифологическими и полу-легендарными реалиями, возможно модераторы решат перенести в другой раздел.

P.P.S. Троянскую войну мы отнесем к началу XII века до н.э. 1190-е/80-е годы. Самая, на мой взгляд, обоснованная теория.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

Логично предположить, что в варианте Геры Парис завоюет Азию и успеет там основать целую империю. Ну, хотя бы Малую Азию, почему нет.)) Египет - это Африка, ее в договоре не было.

Если же Афина, то так: развяжет крупную - и долговременную - войну, славно проявит себя в боях, но в конце концов проиграет. А вот потом, за счет мудрости ( дипломатии, военной хитрости) как кто выкрутится.))

[Archer]

  В 3/3/2013, 10:10:15, Tayhard сказал:

Логично предположить, что в варианте Геры Парис завоюет Азию и успеет там основать целую империю. Ну, хотя бы Малую Азию, почему нет.)) Египет - это Африка, ее в договоре не было.

Да, что-то с Египтом я погорячился. Под Азией скорее всего действительно подразумевается Малая Азия. Ну значит будет воевать с хеттами. Хотя там есть еще всякие греческие города. И финикийцы до кучи.

  В 3/3/2013, 10:10:15, Tayhard сказал:

Если же Афина, то так: развяжет крупную - и долговременную - войну

Троя поведет наступательную войну? Не дожидаясь, пока Агамемнон создаст коалицию греческих царей?

Изменено 3 Mar 2013 пользователем Archer

[mihail92]

Идеи носяться в воздухе - самому в голову пришла на днях та же развилка. Иожет прорыв в информационном поле Земли?

Продуют греки. Они и в реале на авантюру с конем пошли от безисходности. А с Афино или Герой.. Да и Одиссея не факт что на войну затащишь...

[Tayhard]

  В 3/3/2013, 10:21:19, Archer сказал:

Да, что-то с Египтом я погорячился. Под Азией скорее всего действительно подразумевается Малая Азия. Ну значит будет воевать с хеттами. Хотя там есть еще всякие греческие города. И финикийцы до кучи.

И завоюет, если Гера сдержит обещание. Там, вроде, как раз железо начали осваивать...))) Если у Париса хватит ума не захватывать больше чем в состоянии удержать - вполне себе империя получится, по греческим меркам. Тем более, он получается не женат и может заключить выгодный династический брак с кем будет удобнее. О, кстати! Раз уж он тут военными подвигами блистать не будет (это другая богиня обещала), так может - мирным путем? Посватается к дочке правителя хеттов и станет их царем после гибели тестя. На охоте, ага. Вроде бы, Парис отменный стрелок из лука? Вот мертвого от апоплексического удара тестя и найдут... с тремя стрелами в спине, но это в легенды не попадет.))

  В 3/3/2013, 10:21:19, Archer сказал:

  В 3/3/2013, 10:10:15, Tayhard сказал:

Если же Афина, то так: развяжет крупную - и долговременную - войну

Троя поведет наступательную войну? Не дожидаясь, пока Агамемнон создаст коалицию греческих царей?

Ну да. Весьма мудро, как ни крути. Но герои Аттики и Спарты все равно все превозмогут, на то они и герои.

[Звёзды Светят]

Азия - она до Китая.

Причём власть над Азией - это ещё не значит, что власть завоевателя. Также нет гарантии, что власть эта надолго, может получиться как у Зевсыча...

Военная слава не гарантирует завоеваний. Пирр, Ганнибал и Митридат тоже прославились...

Так что вариантов много....

[Tayhard]

  В 3/3/2013, 10:41:47, mihail92 сказал:

Да и Одиссея не факт что на войну затащишь...

С помощью Афродиты можно затащить кого угодно куда угодно.))

[Tayhard]

  В 3/3/2013, 10:44:54, Звёзды Светят сказал:

Азия - она до Китая.

Причём власть над Азией - это ещё не значит, что власть завоевателя. Также нет гарантии, что власть эта надолго, может получиться как у Зевсыча...

Военная слава не гарантирует завоеваний. Пирр, Ганнибал и Митридат тоже прославились...

Так что вариантов много....

Ни про какой Китай греки не знали. Их Азия - это нынешняя Турция, ну там Колхида, Сирия. От известной им азиатской части Ойкумены царство Малая Азия составляет где-то от трети до четверти - это за глаза. А если с Сирией ( не помню, вроде хетты там тоже правили) - то и вообще больше половины.

Власть не надолго - это не соответствует духу договора. Кроме того, еще вопрос не было ли в греческом языке того времени будщего длительного времени глагола.))

[Archer]

  В 3/3/2013, 10:46:10, Tayhard сказал:

  В 3/3/2013, 10:41:47, mihail92 сказал:

Да и Одиссея не факт что на войну затащишь...

С помощью Афродиты можно затащить кого угодно куда угодно.))

Он же женат! И вроде как удачно А кроме того, Афина (если выбрана она) покровительница Одиссея и в весьма близких с ним отношениях, не отдаст Афродите.

  В 3/3/2013, 10:41:47, mihail92 сказал:

Продуют греки. Они и в реале на авантюру с конем пошли от безисходности. А с Афино или Герой..

Гера с Афиной наделали массу пакостей троянцам. Здесь пакостить будет только одна, а место другой займет Афродите. От нее в военных делах толку мало, все на что она была способна вытащить Париса из боя и то с огромным трудом. Да, Афина или Гера на стороне троянцев весомо меняют баланс.

  В 3/3/2013, 10:44:53, Tayhard сказал:

Раз уж он тут военными подвигами блистать не будет (это другая богиня обещала), так может - мирным путем?

Кстати, это может так и быть. Должна же быть разница в обещаниях Геры и Афины.

  В 3/3/2013, 10:44:54, Звёзды Светят сказал:

Азия - она до Китая.

Гера богиня греческая, как и греки ни о каком Китае она знать не знает. Азия для нее то же что и для греков.

  В 3/3/2013, 10:44:54, Звёзды Светят сказал:

Военная слава не гарантирует завоеваний. Пирр, Ганнибал и Митридат тоже прославились...

А вот это верно замечено. Владений Афина не обещала. Только славу. Ахилл здесь сильный аргумент - он же был славнейший герой, а над чем королевствовал? И сотни воинов не собрал.

[Tayhard]

  В 3/3/2013, 11:11:21, Archer сказал:

Он же женат! И вроде как удачно А кроме того, Афина (если выбрана она) покровительница Одиссея и в весьма близких с ним отношениях, не отдаст Афродите.

Как женат? как его жену звали?

  В 3/3/2013, 11:11:21, Archer сказал:

[

  В 3/3/2013, 10:44:54, Звёзды Светят сказал:

Военная слава не гарантирует завоеваний. Пирр, Ганнибал и Митридат тоже прославились...

А вот это верно замечено. Владений Афина не обещала. Только славу. Ахилл здесь сильный аргумент - он же был славнейший герой, а над чем королевствовал? И сотни воинов не собрал.

Не совсем согласен. там же еще и мудрость прилагалась. чтоб и мудрость и военная слава, но никакой политической власти? это странно. имхо - будет героически воевать и не смотря на поражения в боях, сведет все вничью умной дипломатией. Пример - ну хоть Фридрих Великий в Семилетке.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

С хеттами кстати все интересно. Примерно в то время они выигрывают битву при Кадеше и отдают дочь царя за фараона египетского. Вот только не могу придумать чем это поможет Парису...Он-то не фараон.))

[Tayhard]

Тьфу, блин, не учел что нимфа Энона -это жена, думал просто возлюбленная. Ну и не важно. На Елене то жениться это Парису не помешало? Вот и тут не помешает. Гера у нас кто? Правильно, богиня брака...

Изменено 3 Mar 2013 пользователем Tayhard

[evigon]

Вопрос поставим в несколько другой плоскости. Надпись на фрукте была "прекраснейшей". Гера с Афродитой понятно, одна великого и ужасного обманывала вполне успешно, другая для этого дела вообще великая охотница. А Афина? Вроде бы не совсем женщина, зато девушка, и ни в чем предосудительном ни с богами, ни с героями замечена не была. А тут повелась, как... простая нимфа. Или все-таки влечение Афины к противоположному полу имело место?

[evigon]

  Цитата

С хеттами кстати все интересно.

А не во время ли троянской войны "народы моря" и развалили Хеттскую державу?

  Цитата

Хотя там есть еще всякие греческие города.

Греческие города появятся в Малой Азии лет через 80-90.

[Archer]

  Цитата

Как женат? как его жену звали?

  Цитата

Тьфу, блин, не учел что нимфа Энона -это жена

Так речь про Одиссея шла Не про Париса.

  Цитата

С хеттами кстати все интересно. Примерно в то время они выигрывают битву при Кадеше

Нет, наоборот. Кадеш был за полвека так до. А вот как раз вскоре после Троянской Войны хеттам конец пришел.

Изменено 4 Mar 2013 пользователем Archer

[швамбран]

  В 3/3/2013, 9:57:10, Archer сказал:

С Афиной... Не так определенно. Военная слава подразумевает что? Он прославится как воин, типа троянского Ахилла? Или все же станет во главе государства и опять всех построит? Александр Македонский того времени что ли будет?

Ну это же очевидно - Парис докажет теорему Пифагора Париса, и тем прославит себя в веках. А что касается военной доблести, так древнегреческие философы не одним умом блистали - взять того же Пифагора.

Изменено 4 Mar 2013 пользователем швамбран

[sanitareugen]

Военная слава не исключает доказательства теорем.

  Цитата

Теорема Наполеона — утверждение евклидовой планиметрии о равносторонних треугольниках:

Если на каждой стороне произвольного треугольника построить по

равностороннему треугольнику

, то треугольник с вершинами в

центрах

равносторонних треугольников — тоже равносторонний

Треугольники могут быть построены вовнутрь (все) — утверждение сохранит силу.

Получаемый таким образом треугольник называют треугольником Наполеона (внутренним и внешним).

[Владислав]

  Цитата

Троя поведет наступательную войну? Не дожидаясь, пока Агамемнон создаст коалицию греческих царей?

Где-то читал, что подоплекой Троянской Войны был контроль над Дарданеллами

[lodochnik2000]

  Цитата

Где-то читал, что подоплекой Троянской Войны был контроль над Дарданеллами

Кому и зачем нужны Дарданеллы _тогда_?

Изменено 4 Mar 2013 пользователем lodochnik2000

[Тома]

Коллеги, Гера предлагает дважды скучное дело: и для АИ, и для мальчишки Париса-Александра. К тому же её покровительство - это гарантированная неприязнь Зевса и наоборот (вспомните Геракла...).

Ну её. Нафига нам ранняя Турция...

А вот Афина - это любопытно. Эта даст побеждать не как тупой качок Ахилл, а - как стратег прежде всего. полководец. Именно что Македнский, версия № -1. Ну, с поправкой на масштабы того времени - в индию не побежит, на на Египет хватит. И, естественно, Агаменнона разгромит (превентивный блицкриг). Тем более, что собрать союзников в гомерических количествах тому не удастся: впрочем, братец Менелай конечно откликнется... и мы... э-э... ну то есть Парис имеет Елену в качестве военной добычи и мелкой опции к предложению Афины.

К тому же:

  Цитата

Но герои Аттики и Спарты все равно все превозмогут, на то они и герои.

Превозмогут. Да вот только - на стороне Александра Илионского.

Ибо:

  Цитата

С помощью Афродиты можно затащить кого угодно куда угодно.))

А вот фиг.

Сына Афины Диомеда и бойфренда Афины Одиссея - слабо. А без Одиссея, кстати, Ахилл сидит дома с мамочкой и реализует другой вариант предсказанной ему развилки: долгую счастливую жизнь. Философом станет, в общем...

(Как в РИ... ну, то есть у Гомера Диомед гоняет и даже ранит эту Афродиту, забыли? Еле братец Аполлон отбил...)

  Цитата

Ну это же очевидно - Парис докажет теорему Пифагора Париса, и тем прославит себя в веках. А что касается военной доблести, так древнегреческие философы не одним умом блистали - взять того же Пифагора.

+2!

Только пифагор не очень удачный пример: Афина славится скорее техникой, чем абстрактными теоремами. В наших терминах она - покровитель инженеров. То есть наш АИ-Парис чего-то там изобретёт, в духе Архимеда и Гиерона. А уж на пару с Одиссем... Гореть кораблям ахейцев синим греческим троянским огнём - от зеркал ли, от сифонов ли...

Ну а дальше, естественно - техпрогресс и галактизмЪ.

P.S. Кстати, в отличие от жены, с любимой дочкой-отличницей у Зевса отношения всегда были отличные.

Так что его покровительство тоже весьма вероятно.

Изменено 4 Mar 2013 пользователем Баловная Голь

[Ottokar]

  Цитата

простая нимфа

одно скажу- бедная Энона...

[Андрей Каммерер]

  Цитата

С Афиной... Не так определенно. Военная слава подразумевает что?

У Афины к военной славе плюсуется мудрость. Это явно не Александр Зевсович, а человек уровня Октавиана или Ксеркса будет. Не только полководец, но и серьезный управленец.

[Урус-хай]

Весьма интересно!

[Georg]

  В 3/4/2013, 2:41:52, evigon сказал:

Или все-таки влечение Афины к противоположному полу имело место?

Ну почему же именно противоположному. ;-)

"Тип Афины". Прикольнитесь, коллеги: http://my-vmeste-navsegda.narod.ru/interes/arhetip.html

[Ottokar]

  Цитата

"Тип Афины". Прикольнитесь, коллеги: http://my-vmeste-nav...es/arhetip.html

Педерастия какая-то. Откуда Вы взяли эту дрянь?