Другой выбор Париса

[mihail92]

  Цитата

он когда-то помогал троянцам строить стены, то есть давно там не чужой.

Посейдон тоже не чужой а гляди ты - такой скандал закатил Зевсу...

Тем более Аполлона и Посейдона в Трое в свое время кинули - стены они построили, а царь им не заплатил.

[Урус-хай]

Кстати есть версия, что Афина поначалу изображалась с головой совы.

[Тома]

  Цитата

Тем более Аполлона и Посейдона в Трое в свое время кинули - стены они построили, а царь им не заплатил.

И Кассандра не дала...

[evigon]

  Цитата

а царь им не заплатил.

Самое интересное то, что боги нанимались за плату. Это ни о чем не говорит?

[mihail92]

  В 3/4/2013, 6:59:53, Баловная Голь сказал:

  Цитата

Тем более Аполлона и Посейдона в Трое в свое время кинули - стены они построили, а царь им не заплатил.

И Кассандра не дала...

Походу, Аполлона заставили охранять Трою.

[mihail92]

  В 3/4/2013, 7:01:28, evigon сказал:

  Цитата

а царь им не заплатил.

Самое интересное то, что боги нанимались за плату. Это ни о чем не говорит?

Как бы они не нанимались - их Зевс заставил отработать в "Троянском ГУЛаге". И вроде как не за деньги работали...

Или за деньги? Везде говориться о "плате", которую пообещал царь. Зачем обещал - неясно, боги и так бы построили. Видимо требование платы было частью маскировки - не знал царь, кому обещает плату. Инае с чего бы потом грозить отрезать уши, если он знал, кому грозит?

Изменено 4 Mar 2013 пользователем mihail92

[Тома]

  Цитата

Кстати есть версия, что Афина поначалу изображалась с головой совы.

Да это скорее всего даже и не версия... Афина - крайне древний персонаж, богиня с щитом известна ещё на Крите + "зверских" мотивов в ней много - кроме совы ещё и змеи (включая придушивших Лаокоона). Её сын Эрихтоний - змеееногий. Змеи на голове Медузы тоже вроде как её работа...

Ну и во всяких птиц она регулярно превращается...

[Кэрт]

  В 3/4/2013, 7:01:28, evigon сказал:

  Цитата

а царь им не заплатил.

Самое интересное то, что боги нанимались за плату. Это ни о чем не говорит?

Это говорит только о том, что их Зевс туда сослал в наказание вкалывать в образе смертных.

[Звёзды Светят]

  В 3/4/2013, 6:44:39, Баловная Голь сказал:

Гера - яблочко

Афина - яблочко + особые личные симпатии к некоторым ахейцам. А вот чем троянцы её обидели - не помню, но что-то должно быть: они надеялись на её покровительство, Гектор в частности... Отказала, и для формального расторжения обязательств помогла Одиссею выкрасть свой артефакт из Трои.

Посейдон - внук среди Греков, просьбы Геры. Но был обижен на греков. Самый взбалмашный - то скандал поднимает, по поводу помощи Трое, то Энея эвакуирует, то требует разрушить лагерь греков...

Гермес - черт его знает, он никого не убил. Был посыльным? + Одиссей - его правнук. И талантами весь в предка, Гермес ему и потом помогает, может, не часто но существенно.

Гефест - приказ Геры + симпатии к Афине

Троя:

Афродита - яблочко и сын Эней в Трое + любимчик Парис и публичное (весь Олимп свидетель) обещание оному помогать

Арес - Афина на стороне греков, просьбы других богов (кстати, обещал помочь грекам), сын в Трое + симпатии к Афродите

Аполлон - прямой приказ Зевса охранять Трою, что бы не нарушать предсказания + неуважуха со стороны греков вообще и Агамемнона в особенности: обидели его жреца Бриса и при этом наговорили лишнего + он когда-то помогал троянцам строить стены, то есть давно там не чужой.

Артемида - счёты с Агамемноном, убившего лань + близняшка Аполлона, они стандартно действуют вместе.

Латона - а что она, против детей?

Ксанф - местный и обида на Ахилла

=========

А вот у Зевса был сын в Трое. Последний, кстати, из смертных сыновей. Не стал спасать - Афина отговорила. (Ревновала к братцу?)

Это по Илиаде.

А в случае другого выбора Париса...

За Трою однозначно будут Аполлон, Артемида, Латона и Ксанф.

Гермес и Посейдон вроде как однозначно за греков, но пользы от них мало.

Если Парис выбирает Геру, за греков будут Афина и Афродита; за троянцев Гера, Арес и Гефест, пользы от последнего мало.

Если Парис выбирает Афину, за греков получаются Гера, Афродита и Арес; за троянцев Афина и Гефест, пользы от коего опять-таки мало.

А вот как в обоих случаях Зевса Гера настропалит?!....

.

[Тома]

Интересный выбор, однако...

[Кэрт]

Про влияние Афины на Зевса тоже забывать не следует. Тем более, с Герой у него отношения не очень - относительно недавно был мятеж под её руководстом. За участие Апполон с Посейдоном "трудовую повинность" на постройке стен и отбыали.

Зевс скорее окажет поддержку ставленнику Афины, нежели Геры ))

[Тома]

А в обоих АИ-случаях войны не будет.

Ну, то есть будет что-то совсем иное.

Елена сидит дома с мужем, клятва женихов не работает... Да и не Афродитино дело - войны организовывать. Она Парису как-нибудь пакость в личной жизни устроит.

А вот Гера и Афина могли бы - но впрямую дочке с мачехой бодаться крайне неудобно - Зевс не поймёт и разгонит обоих, пожалуй. Будут интриговать.

[Тома]

  Цитата

евс скорее окажет поддержку ставленнику Афины, нежели Геры

+ много.

Тем более, он и Афродиту как-то не очень всерьёз принимает ("блондинко"). А в третьем варианте Гера и Афродита в коалиции.

[Кэрт]

У великого полководца Париса подбирается очень интересный командный состав армии. Ибо там там гарантированно оказывается Одиссей, весьма вероятно, Ахилл и Патрокл, а также Диомед. И Гектор ещё с ними в одном строю ))

[Кэрт]

Какая-то большая война будет независимо от результатов спора. Яблочко - повод, а не причина. Ещё до него боги услышали мольбы Геи, что на земле слишком много людей развелось. И решили устроить большую войну. Тем более, кто-то кому-то славу полководца пообещал...

[Урус-хай]

Царя звали Лаомедонт. Боги хотели получить годовой приплод от самых лучших в мире коней, принадлежавших Лаомедонту. (выкуп Зевса за Ганимеда). Царь отказал, за это боги наслали чудовище, которому пришлось отдавать девушек. Пока очередь не дошла до дочери Лаомедонта Гесионы. Возвращавщийся из похода на амазонок Геракл убил монстра и спас царевну. Но и его Лаомедонт тоже послал. Хотя за спасение Гесионы пообещал коней.

Кстати, брат Аякса Теламонида Тевкр, участник Троянской войны, приходится Гектору и остальным детям Приама - двоюродным братом.

Изменено 4 Mar 2013 пользователем Урус-хай

[Heliodromos]

А пусть он из него компот сварит да богинь угостит?)

Или сам сожрет))

Изменено 4 Mar 2013 пользователем Heliodromos

[Кэрт]

А вот Геракла посылать определённо не стоило. Для Трои и Лаомедонта плохо кончилось...

Вообще, Троянская война похожа на свару потомков Зевса между собой. Если уж Приам Зевсу родственник...

Геракл, кстати, неплохой пример персонажа, к кому отвратительно настроена Гера и положительно - Афина и Зевс.

Изменено 4 Mar 2013 пользователем Кэрт

[evigon]

Кстати, а почему Геракл в эту войнушку не очень. При желании он мог сделать всё.

[Деметрий]

  Цитата

Кстати, а почему Геракл в эту войнушку не очень. При желании он мог сделать всё.

Помер уже.

Коллеги, а у меня интересный вариант наклюнулся. Парис выбирает Афину. После его за что-то выгоняют из Трои. Он уходит в Грецию, женится на Елене (допустим, Менелая опередил), далее клятва женихов и вперед на Трою, возвращать родной престол. Военная слава и пр. В итоге Троя пала.

[Кэрт]

Почему Париса за выбор Афины должны выгнать из Трои? Она и троянцами почетается. Да и с правами Париса на престол как-то мутновато - Гектор-то никуда не делся. А он старший.

Да и сомнительно, что он сможет Менелая опередить. Как-никак, во врагах у Париса теперь Афродита, а уж она из вредности кого угодно сделает для Елены куда привлекательнее царевича.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем Кэрт

[Archer]

Ну что ж, выбор Афины действительно самый интересный. Итак, будем считать, что Парис выбрал Афину.

  Цитата

У великого полководца Париса подбирается очень интересный командный состав армии. Ибо там там гарантированно оказывается Одиссей, весьма вероятно, Ахилл и Патрокл, а также Диомед. И Гектор ещё с ними в одном строю

Да любопытный расклад. Но насчет Ахилла не факт.

  Цитата

Да и с правами Париса на престол как-то мутновато - Гектор-то никуда не делся. А он старший.

У Париса и нет прав на престол, пока Гектор жив. Да и вообще у Приама 50 сыновей. Надо еще посмотреть вторым ли там Парис идет по порядку. Так что Афине придется исполнять обещание видимо не в плане "госдеятеля/полководца" но командира наемников? Каких-нибудь "народов моря", викингов бронзового века

С другой стороны, как Афродита выстроила комбинацию с похищением Елены, так и Афина может чего-нибудь сообразить в плане продвижения Париса к вершинам власти в Трое.

  Цитата

Яблочко - повод, а не причина. Ещё до него боги услышали мольбы Геи, что на земле слишком много людей развелось. И решили устроить большую войну.

Конечно будет война. Тут сомнений никаких нет. Расклад другой по героям и царям.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем Archer

[Archer]

А ведь у Афродиты среди троянских героев тоже есть сыновья и любимчики. Вот готовые агенты влияния мстительной богини в стане врага

А "Илиада" в этой АИ будет начинаться примерно так:

"Гнев, о богиня, Париса воспой, Приамова сына,

Много ахеянам бедствий который содеял..."

Изменено 5 Mar 2013 пользователем Archer

[Кэрт]

Кстати, есть ведь ещё вундервафля - лук Геракла, без которого не взять Трою. Париса из него и убили. Полководец Парис явно будет заинтересован в получении данного артефакта. Пророчества-то и ему известны

Не факт, что Ахилл пойдёт к Парису, но попытка будет предпринята. Ахиллу уже напророчили славу лучшего воина современности, а к таким вещам прислушивались. Ещё вариант карьеры Одиссея при выборе Афины - Штирлиц Париса (троянцев вообще) в лагере противников ))

[Кэрт]

Не очевидное из классики, но похоже, в правление Приама Троя либо очень сильно приподнялась, либо греки здорово деградировали. Геракл взял Трою с десятком кораблей, Агамемном и с "непобедимой армадой" в тысячу еле справился. Или корабли у Геракла были сильно другие, или Троя за прошедшее время так раздалась в размерах, или греки разучились строить корабли, как у Геракла. Последнее вероятнее всего - с использованием имеющегося в наличии образца вооружения Геракла серьёзные проблемы, потребовавшие несколько лет для разрешения ))

Изменено 5 Mar 2013 пользователем Кэрт