Другая Холодная война

[sv19]

Вполне вероятно, что уже было 100 раз, но все равно ведь важны какие-то детали..

Итак..Между Германией Гитлера и Сталинским СССР никакой войны не было. Гитлер не решился, Сталин - тем более понимал, что грозный Ворошилов захватить Германию неспособен.

При этом отношения натянутые, разность идеологий вполне даже влияет, опять же - конфликт интересов -Гитлер не пущает Сталина в Европу. В общем - Холодная война.

Что могло бы привести к такому миру, и как бы эта самая Холодная война протекала? Каким был бы СССР из этой эпохи?

[Рок]

Для этого нужен совместный разгром Британии Рейхом и СССР. При этом США в войну не вступают, в том числе Япония с США не воевала.

В соседней теме, такие идеи мелькали.

В итоге трехполярный мир. Под Германий Европа, Африка и часть Ближнего Востока. СССР получает Иран и возможно Ирак и Индию. США контролирует обе Америки.

Ну еще Япония попилила британские колонии в Азии.

У всех ядерное оружие, и все друг-друга боятся.

[Андерс]

Короче слизанный сценарий из детей империи, разве что англичане там были были присоединены к США

И кстати, почему Африка целиком под германией?

И кому принадлежат

1.Арабский полуостров

2.Австралия

3.Антарктида

Изменено 4 Mar 2013 пользователем Андерс

[Рок]

И кстати, почему Африка целиком под германией? И кому принадлежат 1.Арабский полуостров 2.Австралия 3.Антарктида

Африка не вся под Германией. Там еще интересы Италии надо учитывать. Надо смотреть как попилят там британские колонии. И независимый ЮАС, союзный Германии.

У арабов скорее всего независимые государства под влиянием Германии.

Австралия с Канадой представляют осколки Британской империи, которая де-юре продолжает существовать. До Австралии Япы вряд ли доберутся.

У Антарктиды, скорее всего, статус как в реале.

[Андерс]

До Австралии Япы вряд ли доберутся.

В реале же чуть не добрались. даже бомбардировки были, и десанты в австралийскую на тот момент новую гвинею, так что покорить австралийцев не проблема, другое дело что за них штаты могут вступиться.....

И кстати, чуть не забыл

А турков то кто себе прихватил?

Совок или Рейх?

Изменено 4 Mar 2013 пользователем Андерс

[Рок]

В реале же чуть не добрались.

В этой альтернативе вряд ли. Япония не воюет с США и направления экспансии у нее другие. Хотя думать надо.

А турков то кто себе прихватил? Совок или Рейх?

Сходу сказать трудно. Много нюансов может быть.

[sv19]

Япония не воюет с США, да.

Как победить Британию - Гитлер может просто высадиться в 1941-м, на сам остров, или нет?

США вроде не пойдут на прямое объявление войны Германии для защиты Британии

Да, и еще вопрос: в мирных условиях в Германии все равно будет геноцид евреев а-ля реал, или все-таки депортируют?

[КотКот]

Пройдет депортация по турецки....

[evigon]

Что могло бы привести к такому миру, и как бы эта самая Холодная война протекала? Каким был бы СССР из этой эпохи?

Вы упомянули только Германию и СССР. Только они виновники ВМВ?

Вы ничего не сказали о горячей войне. Откуда выросла холодная?

И вообще, была ли в вашей АИ хоть какая-нибудь война, кроме холодной между СССР и Германией?

[VIR]

И кому принадлежат 1.Арабский полуостров 2.Австралия 3.Антарктида

Их разыграют по жребию

Как победить Британию - Гитлер может просто высадиться в 1941-м, на сам остров, или нет?

На надувных матрасах?

[Тома]

Гитлер может просто высадиться в 1941-м, на сам остров, или нет?

А в чем проблема? Гесс же высадился.

[sv19]

Что могло бы привести к такому миру, и как бы эта самая Холодная война протекала? Каким был бы СССР из этой эпохи?

Вы упомянули только Германию и СССР. Только они виновники ВМВ?

Вы ничего не сказали о горячей войне. Откуда выросла холодная?

И вообще, была ли в вашей АИ хоть какая-нибудь война, кроме холодной между СССР и Германией?

Горячей войны между Германией и СССР не было. Франция была разгромлена Гитлером в мае-июне 1940 г., как и в реале. Польшу поделили в 1939 г. между Германией и СССР, но не обязательно по Пакту. Здесь надо думать.

Возможно, Прибалтика уцелела как буфер, только в ней стоят войска СССР. Либо Литва под Германией.

Поскольку война между Японией и США чревата тем, что ведет к мировой, а "такой хоккей нам не нужен", выходит, что и ее не было.

А дальше - надо думать, давайте рассматривать разные подходящие варианты.

[VIR]

Польшу поделили в 1939 г. между Германией и СССР, но не обязательно по Пакту.

Без Пакта не получится. Сталину же нужно, чтобы Гитлер не только отдал ему половину Польши, но и связал бы войной руки Антанте.

[renyxa]

А что все так зациклились на ВМВ-развилках? ПМСМ, тут больше подойдёт мир без Второй Мировой - хотя бы та же Советская Польша.

На почве распада колониальных империй в 60-80 гг. и куда меньших антивоенных настроений в Британии и Франции к власти приходят ястребы, переходящие от простого подкармливания Рейха и более мелких фашистских режимов к полноценному военно-политическому союзу с ними - против СССР и Штатов, раскачивающих лодку. Трёхсторонняя прохладная война + мелкая Япония, бегающая от Европы к США и обратно.

[sv19]

А что все так зациклились на ВМВ-развилках? ПМСМ, тут больше подойдёт мир без Второй Мировой - хотя бы та же Советская Польша.

На почве распада колониальных империй в 60-80 гг. и куда меньших антивоенных настроений в Британии и Франции к власти приходят ястребы, переходящие от простого подкармливания Рейха и более мелких фашистских режимов к полноценному военно-политическому союзу с ними - против СССР и Штатов

Не, не - у нас 40-е, до 60-х еще дожить надо.

[evigon]

Сталину же нужно, чтобы Гитлер не только отдал ему половину Польши, но и связал бы войной руки Антанте.

Вот именно. Что бы не говорили о Сталине, империю он бы не продал никому.

ПМСМ, тут больше подойдёт мир без Второй Мировой - хотя бы та же Советская Польша.

Советская Польша с 20-х годов? Да она и в 60-80х не вполне советской была. Кстати, даже императоры не совсем понимали, что с Польшей делать.

[sanitareugen]

Мир "1984" получается. Только с несколько иной разбивкой географически.

[Иван Ситников]

Как победить Британию - Гитлер может просто высадиться в 1941-м, на сам остров, или нет?

США вроде не пойдут на прямое объявление войны Германии для защиты Британии

Как енто не пойдут? Мне до хрипоты доказывали обратное, опрос также подтвердил большинством голосов - объявят, объявят американцы войну.

Холодная война возможна между ОЧЕНЬ большим и мощным Рейхом и США. Который выпилил Британию и СССР прежде, чем США успели помочь им. Если выпилить одну только Британию - то Рейх и СССР все равно передерутся в 1940-х, и это будет еще более кровавая война. Под аплодисменты США, последний русский убьет последнего немца и сам ляжет рядом.

Ну или Рейх дружит с СССР. Только нужен другой Рейх и другой СССР. Тогда можно делать холодную войну "континенталы + Япония" против "Атлантистов".

[bautista]

Британский империалист ( к тому же оголтелый) смог договориться с почти социалистом Рузвельдом, а коричневый и красный диктароры никак не смогут? Только потому, что одни умные, а другие отмороженные на всю голову?

[kinhito]

Если выпилить одну только Британию - то Рейх и СССР все равно передерутся в 1940-х, и это будет еще более кровавая война. Под аплодисменты США, последний русский убьет последнего немца и сам ляжет рядом.

Вы уверены, что Сталин поступит как Николай II? Воевать за интересы США он не обязывался, а внутренней оппозиции, как у Н II у него не было. Позаботился вовремя.

[VIR]

Вы уверены, что Сталин поступит как Николай II? Воевать за интересы США он не обязывался, а внутренней оппозиции, как у Н II у него не было.

Он-то может и не собирался. Но царскому правительству никогда, даже с большого бодуна, не додумалось бы до такого идиотизма, что Сталин так гениально придумал. И потому Императорская армия воевала "малой кровью и на чужой территории", а КА добежала до Питера, Москвы и Кавказа.

Правильно о нем Троцкий сказал: замечательный тактик, но как стратег - полное говно. Льва Давидовича никакой австрийский ефрейтой не развел бы как последнего лоха.

[sv19]

Императорская армия воевала "малой кровью и на чужой территории"

Очень у Вас крутая АИ получается. "Великое отступление" 1915 г., несколько миллионов потерь, так что пришлось призывать даже увечных крестьян - теперь называется "малой кровью..и т.д."

Как только иногда не передергивают, лишь бы Сталина тупым показать.

[sv19]

КА добежала до Питера, Москвы и Кавказа.

А оттуда, что еще более удивительно - до Берлина, Вены и Праги.

А еще не берете во внимание, что война стала другой. Грузовики, танки, самолеты.

Льва Давидовича никакой австрийский ефрейтой не развел бы как последнего лоха.

Давидовича развели все, кто мог. Потому и сидел в Мексике, а не в Кремле.

[Berlinguer]

Давидовича развели все, кто мог. Потому и сидел в Мексике, а не в Кремле.

Ну вообще-то у Троцкого только 1 поражение в карьере - поражение в борьбе за власть в СССР в 20-е годы.

Ну есть еще момент,пожалуй, - он в определенной мере несет ответственность за ход заключит. части советско-польской войны

[sv19]

Давидовича развели все, кто мог. Потому и сидел в Мексике, а не в Кремле.

Ну вообще-то у Троцкого только 1 поражение в карьере - поражение в борьбе за власть в СССР в 20-е годы.

Ну есть еще момент,пожалуй, - он в определенной мере несет ответственность за ход заключит. части советско-польской войны

Брестский мир, потеря военных постов, притом даже "свои кадры" не смог поставить во главе армии, из более позднего - разгром ПОУМ в Испании - это только так, навскидку