Римская империя 16 века

[Читатель]

Начнем эту тему немного необычно.

Сначала мы обрисуем сам мир, а уж потом начнем исследовать возможную развилку и предпосылки.

Итак, в конце 15-начале 16 века образовался династический союз Кастилии, Франции, Арагона и Наварры приведший к их постепенному обьединению в одном государстве.

Этот франко-испанский монстр немедленно выдвинул династические претензии на Неаполитанское королевство, весьма в этом преуспел и за компанию скушал и всю остальную Италию.

Включая Венецианскую Республику и даже Папская область.

Лучшие умы Ренессанса поработали над идеологическим оформлением нового гигантского государства и разумеется пришли к выводу, что это возрождение Западной Римской Империи.

Столицу перенесли в Италию. Под это дело было ликвидировано Папское государство, светскую власть у папы отняли и вообще провели большую религиозную реформу католичества (вместо протестантизма реала)

Король принял титул римского императора.

Другой император, который Габсбург, этот титул не признал и было на этой почве много споров и войн. Которые франко-испанцы разумеется с блеском выиграли.

Почти половина бывшей Священной Римской Империи перешла под контроль новой Западной Римской империи (Лотарингия, бывшие бургундские земли, Нидерланды, Швейцария и вся зарейнская Германия)

Поданные новой империи разумеется открыли Америку. И завоевали ее.

Империя обьявила своей монопольной собственостью оба континента и опираясь на обьединенный демографический ресурс Франции, Испании и Италии быстренько колонизовала Новый Свет.

От Лабрадора до Огненной Земли....

Разумеется были и войны на Средиземном море и в Северной Африке. Имперцы упорно воевали с маврами, египтянами, а потом и с турками.

На этой почве были достигнуты чрезвычайные успехи. В частности был захвачен мамлюкский Египет (буквально на год-два опередив турок), что позволило империи развернуть экспансию в Индийский океан.

Но самое главное достижение заключалось в другом.

Империя в этническом отношении была довольно однородным образованием. Чуть ли не 90% ее европейского населения составляли народы говорящие на весьма близко-родственных языках романской группы (отличающихся друг от друга примерно как русский от украинского).

Как уже говорилось, лучшие умы Ренессанса поработали над имперской идеологией. На ее основе были проведены централизаторские реформы, которые ставили целью постепенное слияние всех народов империи в единую имперскую нацию с одним языком и одной верой.

[Звёзды Светят]

Их язык - латынь....

Только вот какая, классическая или церковная, которая: " in nomine patria et filia et spirita santa..." ?

[Престес]

Великолепный вариант коллега Читатель!

Но я думаю что Вы понимаете, что ещё на стадии становления этого милого романского монстрика (то есть ещё на стадии франко-кастильской унии) против него обьединится вся Ойкумена. Папство призовет к новым Крестовым походам на спасение себя любимого. Ну и СРИ, Речь Посполитая, Англия, Швеция, а возможно даже Османы и Московия в стороне не останутся, ТАКОЕ усиление франков они мимо внимания не пропустят, нарушение европейского равновесия - вещь для них принципиальная.

То есть я не исключаю Ваш Вариант, но то что он пойдет легко - не согласен. "Войну за испанское наследство" конечно помните, там схватились из за меньшего вопроса. Да и рыхлой сперва будет Империя для масштабных мобилизаций. У арагонской и кастильской знати - одни интересы, а парижской - другие, и быть провинцией Мадрид не хочет, на крайний случай - второй столицей Империи. У торговых городов Италии тоже свои интересы, отличные от французских или испанских, их тоже королю придется согласовывать. А ведь король ещё и и еретик - с точки зрения сбежавшего Понтифика, так что есть повод для местных феодалов ему не подчиняться. Потом, не факт что заморские колонии Испании так сразу присягнут французской династии, если у них в Европе будет альтернативный легитимный вариант монарха из истинно-испанской династии, может вице-короли назначат себя "временно исполняющими обязанности царя".

Не говорю что нереал, но препятствий будет много.

Изменено 7 Mar 2013 пользователем Престес

[Звёзды Светят]

Какие могут быть монголы в конце 15/начале 16 века?!....

Если такие же, как были в 13м веке - то потребуют подчинения....

[Крысолов]

возможную развилку и предпосылки.

Лучше развилку сделать как попозже. Хуана Безумная вышла замуж за Людовика XII и родила ему сына Карла

Осталось подумать почему это произошло. Для начала первая жена Людовика должна простудится и помереть. Во-вторых Изабелла и Фердинанд должны быть заинтересованы в укреплении союза именно с Францией, а не с Германией... Гм. Не так все было! В 1490 году Карл VIII подхватил лихорадку и того! Людовик взошел на престол и начал бракоразводный процесс что помешало ему своевременно отреагировать на женитьбу Анны Бретонской и Максимиллиана Габсбурга. Пока развелся - поспела Хуана Безумная... Осталось подумать отчего Испании понадобился союз с Людовиком? Что он ей пообещал?

[Magnum]

А если империя навалится на Ацтекский Тайвань - кто кого заборет? :unsure:

[etselop]

Осталось подумать отчего Испании понадобился союз с Людовиком? Что он ей пообещал?

Русильон и Неаполь?

[Крысолов]

Русильон

Русильон вроде испанский.

Неаполь

Гм. Нужна какая-то внешняя угроза, что ли?

[etselop]

Русильон вроде испанский.

Отнють! Его французы отжали. Когда Карл 8 в Неаполь поперся, его хитрый Фердинанд обратно выторговал.

Гм. Нужна какая-то внешняя угроза, что ли?

Для Франции в конце 15-го века? Нереально.

[Tayhard]

И на каком языке будут говорить в завоеванном Новом Свете? В латынь слабо вериться, а если просто перемешать колонистов из франции-италии-пиренеев то получится дикая каша, в каждой колонии разная.))

[Женя]

Неземная любовь, коллеги, нам в качестве причины свадьбы поможет. С отказами от претензий и всем таким. Ну а дальше как водится все ближние перемерли и только тяжкая нужда и наличие ровно одного сверхталантливого отпрыска мужеска полу даёт необходимость франко-кастильской унии.

Ну а дальше этот зверик сам всех перекушает.

[moscow_guest]

Чуть ли не 90% ее европейского населения составляли народы говорящие на весьма близко-родственных языках романской группы (отличающихся друг от друга примерно как русский от украинского).

Вообще-то французский, испанский и итальянский отличаются значительно больше. Вот испанский и португальский или испанский и каталонский - да.

Ну а дальше как водится все ближние перемерли и только тяжкая нужда и наличие ровно одного сверхталантливого отпрыска мужеска полу даёт необходимость франко-кастильской унии.

А местные (французские, испанские и итальянские) феодалы с восторгом подчинятся этому сверхталантливому королю из уважения к его таланту и неземной любви его родителей?

А если империя навалится на Ацтекский Тайвань - кто кого заборет?

Чжен Хэ приплывёт и всех утопит! :rofl:

Изменено 7 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[Женя]

феодалы с восторгом подчинятся этому сверхталантливому королю

Передушит.

[Читатель]

Вообще-то французский, испанский и итальянский отличаются значительно больше. Вот испанский и португальский или испанский и каталонский - да.

все эти языки, кроме французского, очень близки друг к другу. Вот французский, да, выделяется своим несносным произношением (как польский по сравнению с русским-украинским) :rofl:

[Читатель]

Насчет развилки. Обьединение Испании ни разу не проблема.

Главное это французский трон, ибо "салический закон".

Чтобы стать королем Франции нужно права иметь. Железные...

Я вот что типа надумал...

Около 1468 г. существовал проект выдать замуж Изабеллу Кастильскую за Карла Беррийского, младшего брата короля Людовика Одиннадцатого.

К 1498 г. сам Карл или скорее всего уже его сын от Изабеллы станет королем Франции и обьединит оба государства.

[КотКот]

И вообще - обычно все норовят монгол ослабить или убрать вовсе, в лучшем случае - послать лесом другим маршрутом. Мир Без Чингиса найти не проблема.

А были темы с Мега-Чингизом? Который "быстрее, выше, сильнее"? Чтоб от тайги до британских морей - и не только британских?

Фоменко однако...

[Спудей]

Одна религия - почти реал. А вот для одного языка надо срочно изобрести если не телевидение, то хотя бы радио (или АИ-замену? Какую?). А то диалекты расползутся - in manus не удержишь... энтропия, однако.

Всеобщее начальное образования,,, На романском языке (Lingua franсa?)....

Изменено 8 Mar 2013 пользователем Спудей

[Tayhard]

Одна религия - почти реал. А вот для одного языка надо срочно изобрести если не телевидение, то хотя бы радио (или АИ-замену? Какую?). А то диалекты расползутся - in manus не удержишь... энтропия, однако.

Всеобщее начальное образования,,, На романском языке (Lingua franсa?)....

Появляется в конце "века пара" по экономическим причинам. экономика ренессанса столько грамотных учителей не потянет.

[Женя]

Проблема не в том, что не потянет - это как раз не так ни разу. Правитель-самодур вполне может такое организовать. Тем более правитель достаточно большого государства. В самом деле, давайте посчитаем. Учитель, если его выпекать на потоке, стоит примерно как треть рыцаря в подготовке и несравнимо меньше в содержании. Обучать способен до 50 детей, т.е. в предположении о стационарности населения - до 25 семей. Если учесть, что ЦПШ вполне себе на начальном этапе работоспособная штуковина, а уже показавших способности можно доучивать до какого-либо толка (как оно и было в реале), то вполне можно.

Вопрос в том, что экономике такое количество грамотных людей тогда не надобно. А значит все будут хотеть откусить этот кусок пирога себе. Т.е. должен быть правитель-визионер. Который будет отстаивать эту систему и не давать её загнобить.

[Tayhard]

Учитель, если его выпекать на потоке, стоит примерно как треть рыцаря в подготовке и несравнимо меньше в содержании. Обучать способен до 50 детей, т.е. в предположении о стационарности населения - до 25 семей. Если учесть, что ЦПШ вполне себе на начальном этапе работоспособная штуковина, а уже показавших способности можно доучивать до какого-либо толка (как оно и было в реале), то вполне можно.

ЦПШ - это как раз век пара...Сравните по деньгам экономику России 19ого века и Испании-Италии 16ого.

Что касается рыцарей - то они, пардон, могли сами себя защитить. А вот кто будет кормить в деревне учителя если год неурожайный? Хозяйство то натуральное.

[etselop]

Появляется в конце "века пара" по экономическим причинам. экономика ренессанса столько грамотных учителей не потянет.

*Задумчиво вспоминает учителей Древнего Рима* Эт блин, оказывается римская система образования и огромное кол-во людей учеюмщих читать и писать байки римского агитпропа!

[Tayhard]

Появляется в конце "века пара" по экономическим причинам. экономика ренессанса столько грамотных учителей не потянет.

*Задумчиво вспоминает учителей Древнего Рима* Эт блин, оказывается римская система образования и огромное кол-во людей учеюмщих читать и писать байки римского агитпропа!

Судя по итальянскому испанскому и французскому - языки на которых говорили в поздней римской империи таки уже отличались. а что образованный человек цицерона почитывал - другой вопрос.

Кроме того, там прямо всех галлов и иберов обучили педагоги, не было переселения италиков как в румынии?

[etselop]

Судя по итальянскому испанскому и французскому - языки на которых говорили в поздней римской империи таки уже отличались. а что образованный человек цицерона почитывал - другой вопрос.

Судя по надписям на стенах типа: "Хочу бабу потолще", "Сервилий - козел" и тд, писалт их совсем не люди чтаюшие Цицерона. И в ЗРИ почти все поголовно говорили на латыни.

Кроме того, там прямо всех галлов и иберов обучили педагоги, не было переселения италиков как в румынии?

Выселение колоний в Иберию и Галию и заселение Дакии это и вовсе три разных процеса. Но Галлия - это заслуга купцов и учителей

[moscow_guest]

Т.е. должен быть правитель-визионер. Который будет отстаивать эту систему и не давать её загнобить.

Попаданец, иначе никак.

Кто же ещё будет вводить Просвещение в XVI в.?

[Читатель]

Коллеги, вы чепуху говорите, извините

Ничего этого всего не надо.

Официальным языком империи будет язык двора (то есть скорее всего итальянский в его тосканском варианте). Ну и латынь разумеется.

Народ как говорил на своих диалектах так и будет говорить.

А дворянство и знать будет говорить на итальянском (вдобавок к родным языкам)

Этого вполне хватит, чтобы кастильский и северофранцузский превратились в маргинальные литературные языки вроде каталонского и окситанского в реале

А уже в 19 веке, общеимперский язык введут во всеобщее употребление - примерно как в реале заставляли пол-Франции учить французский или 90% итальянцев учить "итальянский" (или как его правильнее называть - тосканский диалект города Флоренции)

Изменено 8 Mar 2013 пользователем Читатель