Эффективная Зимняя война

[Berlinguer]

В РИ получили северную транссильванию по арбитражу. Здесь же однозначно потребуют как минимум Валахию. А то и Молдову

Господи, ну зачем ? Им цыганского населения нужно побольше ? Или выход к Черному морю пробивать ?

Да, плохо мы знаем этих мадьяр ...

[ВАЛХВ]

Раньше, потопление почти всего снабжения, это раньше Барбары.

Надо почитать у Роскилла, что там было до Барби. Может быть, вы и правы. Но по любому бои были ожесточенные. У немцев только пропавших без вести 953 человека за операцию. Что такое мурманск немцы понимали.

Турция, Швеция и Япония.

Ирландия, Швейцария, Испания, Португалия.

[ВАЛХВ]

Германия вполне может на это пойти, плюс территорию СССР

Это да.

А можно было минимум на 90 а то и на все 100 топливо можно взять из запасов - скокращение на 1-1,5мес вполне разумная плата, Виши можно заплатить золотом Польши.

А у Виши есть ГСМ?

Господи, ну зачем ? Им цыганского населения нужно побольше ? Или выход к Черному морю пробивать ? Да, плохо мы знаем этих мадьяр ...

И море, и нефть, и экспортное зерноводство.

[Berlinguer]

И море

Ну тогда ладно. Тогда правдоподобно. Хорти за выход к морю что угодно потребует. Чтобы перестали смеяться над его званием наконец

[КотКот]

Тем не менее в данной развилке так и не предложены веские причины для участия в войне на стороне Гитлера Швеции и Турции. Более того, в связи с присоединением к Венгрии Трансильвании, не понятен смысл для участия в Барбаросе Хортистской Венгрии. Ей что, стоит рисковать восстановлением Румынии в прежних границах.....

[sv19]

Тем не менее в данной развилке так и не предложены веские причины для участия в войне на стороне Гитлера Швеции и Турции. Более того, в связи с присоединением к Венгрии Трансильвании, не понятен смысл для участия в Барбаросе Хортистской Венгрии. Ей что, стоит рисковать восстановлением Румынии в прежних границах.....

Венгрия САМА попросится в Ось и в поход на СССР!!

Потому что: 1. СССР коммунистический, и руководит Коминтерном. А именно Венгрия - самая "антикоммунистическая" из соседей СССР, напомню про события 1919 г.

2. После разгрома Румынии Венгрия - на очереди. Кто даст гарантии, что Сталин в ближайшие 10 лет ее не тронет?? И поверит ли Будапешт гарантиям, буде таковые появятся? После падения Польши и Румынии-то??

3. Ко всему, Сталин объединил все украинские земли. Осталось только Закарпатье..

И, кстати, новые венгерские территории СССР охватывает и с севера, и с юга. Вот такая плата за Трансильванию. Дороговато как-то..

Изменено 17 Apr 2013 пользователем sv19

[Berlinguer]

Вот такая плата за Трансильванию

здесь уже не Трансильвания - здесь уже выход к морю нужен. Адмирал скучает по морю. На Балатоне много не наплаваешь

[sv19]

Вот такая плата за Трансильванию

здесь уже не Трансильвания - здесь уже выход к морю нужен. Адмирал скучает по морю. На Балатоне много не наплаваешь

Это как? За счет Румынии, плюс кусок СССР с Одессой? Тогда Германия не сможет привлечь румын к походу на СССР. Да и фантастика это.

Нет уж, только кусок в Прикарпатье и признание захвата Трансильвании после восстановления Румынии. А главное - будут благодарны за снятие советской угрозы.

[КотКот]

А румын, как союзника Германии, в нашей развилке нет. Упоминание Польши здесь вообще смешно -- её коренные земли между прочим Германия заняла, не СССР. Для Венгрии, при сильной Германии, угрозы нет.

[ВАЛХВ]

И, кстати, новые венгерские территории СССР охватывает и с севера, и с юга. Вот такая плата за Трансильванию. Дороговато как-то..

Ничего себе дороговато, территория страны почти удваивается, нация воссоединяется, возвращаются исторические земли королевства со старинными доменами мадьярской знати еще со времен Арпада. А что касается угрозы, так это проблема Адика раз он патрон Венгрии и у него же пакт. Какая к шуту угроза? А вот за участие в войне надо давать мзду и никуда не денешся. За балканскую кампанию, например, Хорти получил кусок югославии строго по понятиям. Так и здесь - Валахия и молдова как компенсация и гарантия, что в будущем никакая зараза взад транссильванию и банат не потребует.

Тем не менее в данной развилке так и не предложены веские причины для участия в войне на стороне Гитлера Швеции и Турции. Более того, в связи с присоединением к Венгрии Трансильвании, не понятен смысл для участия в Барбаросе Хортистской Венгрии. Ей что, стоит рисковать восстановлением Румынии в прежних границах.....

Венгрия пойдет, если предложат гонорар в виде выхода к Черному морю. Трудно удержаться. Что касается остальных, и Венгрии тоже, то мифический гитлер, конечно, может давить и угрожать всем подряд от Виши до турции. Мифичесий, потому что реальные шведы-турки и прочие пошлют его к австрийской бабушке, ибо у реального Гитлера не было перед Барбароссой ни запаса времени, ни лишних военных ресурсов, чтобы всех подряд выносить и оккупировать. То есть угрозы прокламируемые все из серии нарочно мамке уши отморожу. А про шведов вообще, как это парламент отменит нейтральный статус страны, а местная родовая и финансовая аристократия в купе с социал-демократами пойдут на шаги неизбежно влекущие в скором будущем приход к власти маргиналов-нациков, которые займутся переделом собственности и капиталов и ликвидируют свободы-демократии. Нонсенс...

[kinhito]

Нонсенс...

В целом ваш сценарий - Нонсенс... Мифический Гитлер передаёт мифическому Сталину критические важные ресурсы накануне войны. Все хлопают в ладоши - Ай да Ёська, ай да сукин сын! Надул таки Ади! :yahoo:

[Иван Ситников]

Нонсенс...

В целом ваш сценарий - Нонсенс... Мифический Гитлер передаёт мифическому Сталину критические важные ресурсы накануне войны. Все хлопают в ладоши - Ай да Ёська, ай да сукин сын! Надул таки Ади!

Типа ага.

Уже написали вполне ясные и очевидные аргументы ПОЧЕМУ шведы и турки присоединятся к войне против поехавшего Сталина, Вы вместо этого настаиваете на каких-то "парламентах" и аристократии, которая откажется от передела собственности нациками.

Ну не смешно же, ну.

Поехавшие агрессивные коммунисты захватили Финляндию и сослали кучу финнов в Сибирь, поехавшие коммунисты сожрали Румынию, того гляди захотят продолжить свою экспансию революции в Стокгольм и в Анкару (или в Стамбул хотя бы) - а шведы и турки отказываются от их последней возможности к спасению - выступить под главенством Германии и европейских ценностей против жидобольшевиков...

Да это же последний их шанс. Проиграет Германия - и кто остановит Сталина, который захочет освободить трудовой народ Швеции и Турции? КТО?

Это как если бы англичане вместо того, чтобы размышлять о том, что Гитлер, в общем-то не остановится перед переделом Африки и Ближнего Востока "в свою пользу", оставались бы нейтральными в свете противостояния большевиков и нацистов.

Причем мир с Британией БОЛЕЕ реален, чем шведы и турки, которые не захотят вступить в войну. Все-таки у бриттов есть очень четкий экономический интерес - закончив войну они удержат Империю, и сохранят кучу экономических плюшек. А вот шведы и турки, которые почему-то откажутся от помощи Германии в защите их страны от поехавшего Сталина - интереса экономического нет. Совсем нет. Ибо нацисты может и ограничат родовую и финансовую аристократии Швеции, может быть сделают Турцию своей марионеткой, может быть прокатят с репарациями и территориальными приобретениями от СССР...Может быть.

А вот Советы гарантированно сошлют всех недовольных турков и все недовольные семьи шведских аристократов в Сибирь.

Как здравомыслящие люди, они выберут носить желтые нарукавные повязки, нежели ехать умирать в Сибирь.

[ВАЛХВ]

Да это же последний их шанс. Проиграет Германия - и кто остановит Сталина, который захочет освободить трудовой народ Швеции и Турции? КТО?

Во-первых германия. В её силе, даже большей, чем сила СССР, в европе не сомневаются. Пока два волка посматривают друг на друга, скаля клыки, куньи и пр. грызуны могут спокойно вылизывать шерстку. Схватка волков может быть долгой и кровавой. А когда большие хищники издерут друг друга в кровавые клочья, на сцену выйдет фактор спасения европы от мифической большевистской угрозы номер два. Британская империя и США. Это понятно любому нейтралу, имеющему хотя бы полторы извилины. И хватит, наконец, про ссылки в сибирь. О каких там ссылках может идти речь в 40-м году. Что вы натягиваете обстоятельства послевоенного времени на текущую реальность до ВОВ.

В целом ваш сценарий - Нонсенс... Мифический Гитлер передаёт мифическому Сталину критические важные ресурсы накануне войны. Все хлопают в ладоши - Ай да Ёська, ай да сукин сын! Надул таки Ади!

Отдает, потому что реальный гитлер на момент пакта румынией не владеет и не контролирует её даже опосредственно. Она союзник Франции, что позволяет её использовать как яблоко раздора парижа с москвой. Да и поставки нефти в свете пакта выглядят более надежными от пактоспособного сталина, чем от союзницы франции. Вот приплывет в Констанцу А-Ф эскадра и будет тогда тебе Адик вместо нефти фИговое дерево.

[Некромант 1488]

И хватит, наконец, про ссылки в сибирь. О каких там ссылках может идти речь в 40-м году. Что вы натягиваете обстоятельства послевоенного времени на текущую реальность до ВОВ.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Колега это такой троллинг? Или вы на самом деле до ТАКОЙ степени не знайте историю? Что тут сказать , наверно класическое - "куда катятся форум". :swoon:

[Иван Ситников]

Да это же последний их шанс. Проиграет Германия - и кто остановит Сталина, который захочет освободить трудовой народ Швеции и Турции? КТО?

Во-первых германия. В её силе, даже большей, чем сила СССР, в европе не сомневаются. Пока два волка посматривают друг на друга, скаля клыки, куньи и пр. грызуны могут спокойно вылизывать шерстку. Схватка волков может быть долгой и кровавой. А когда большие хищники издерут друг друга в кровавые клочья, на сцену выйдет фактор спасения европы от мифической большевистской угрозы номер два. Британская империя и США. Это понятно любому нейтралу, имеющему хотя бы полторы извилины. И хватит, наконец, про ссылки в сибирь. О каких там ссылках может идти речь в 40-м году. Что вы натягиваете обстоятельства послевоенного времени на текущую реальность до ВОВ.

Дак если Германия сила (а они оценивают ее исключительно силой) - то почему бы не запрыгнуть к ней на поезд, и не получить вкусных плюх? Германию оценивают сильной в военном плане, это факт. Но в дипломатическом - она не защитила в рамках концепции своей "Единой Европы" никого, кто бы не вступил с ней в союз. То есть если ты с Германией - то ты можешь претендовать на безопасность, на плюшки от разгромленного СССР.

Если ты НЕ с Германией - то с чего бы тебя не сдать коммунистам на распил по пакту? Уже сдали комми Финляндию и Румынию. Почему не сдать комми также Швецию и Турцию? А Гитлер тем временем будет "решать английский вопрос".

Про Сибирь - так Вы это сами предложили, не я. Вам сказали, что завоеванная Финляндия будет рассадником партизан, и как только начнется ВОВ - малочисленные гарнизоны КА будут в Финляндии перерезаны, вместе с подоспевшими немцами, а многочисленные гарнизоны будут скованы и не смогут помогать фронту. В результате СССР огребет проблем по самое не хочу там.

В ответ на это Вы сказали, что финнов будете ссылать в Сибирь. Помимо очевидного фактора эмбарго со стороны США, о котором тут уже сообщили, будет еще фактор что шведы и турки также будут опасаться поехать в Сибирь.

А про фактор спасения от большевистской угрозы в лице Британской Империи или США - нету такого фактора. В головах нейтралов то есть - нету его. Если бы всем хватало мозгов оценить военный потенциал США - войны бы вообще не было. РеИ показало, что не хватало. Никому, кроме Сталина.

[kinhito]

Да и поставки нефти в свете пакта выглядят более надежными от пактоспособного сталина, чем от союзницы франции. Вот приплывет в Констанцу А-Ф эскадра и будет тогда тебе Адик вместо нефти фИговое дерево.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/4278/%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%9E

[kinhito]

А знаете - это именнио то, что заставляет меня сомневаться, что мой эскиз A2WW - с реализацией англо-французских гарантий Румынии имеет право на жизнь. В реле - с весны 1939 шансов изменить внешнюю политику Бухареста в сторону Запада - очень мало. Но - всё-таки больше, чем в вашем варианте.

[ВАЛХВ]

Дак если Германия сила (а они оценивают ее исключительно силой) - то почему бы не запрыгнуть к ней на поезд, и не получить вкусных плюх? Германию оценивают сильной в военном плане, это факт. Но в дипломатическом - она не защитила в рамках концепции своей "Единой Европы" никого, кто бы не вступил с ней в союз. То есть если ты с Германией - то ты можешь претендовать на безопасность, на плюшки от разгромленного СССР. Если ты НЕ с Германией - то с чего бы тебя не сдать коммунистам на распил по пакту? Уже сдали комми Финляндию и Румынию. Почему не сдать комми также Швецию и Турцию? А Гитлер тем временем будет "решать английский вопрос".

Швецию и Турцию Гитлер не сдаст большевикам. потому что ему это не выгодно и самим большевикам не нужно. А интересная у вас концепция единой европы. В чем единство? В том, что любитель раритетной живописи толстый герман свозит со всей европы ценные полотна к себе в Карин-халле? Или в том, что и оккупированные страны и саттелиты ставятся в немецкое стойло на научно организованную дойку? Хороши получаются и европейские ценности в вашем прочтении. Людей, как обезьян, разделяют на породы по внешним признакам - эти пусть пока живут, а вот с такими носами на живодерню. В гетто-предбанник. Вот турки, блин, смотрят в зеркало на свои носы и думают: а если и наши шнобели признают некондиционными? Они у нас не очень, чтобы очень, даже совсем не очень... А ну её, такую единую европу в баню вместе со всякими клирингами. Лучше торговать за твердые деньги и черный кофе пить. Носы целее будут. В Стокгольме некий очкарик-швед спросит, а где пребывают немецкие либералы, клерикалы, социал-демократы и пр.? Одних уж нет, а те далече. В эмиграциях трясутся, а вдруг и сюда штурмфюреры пожалуют. И у саттелитов похожая картина, кругом одни нацики или полунацики. Нам эта радость здесь в швеции нужна? Нет конечно. Лучше торговать за хорошие деньги и жить-поживать в условиях представительной демократии. И вообще война уже полтора столетия почти не наш роман. Теперь о нейтралах в концепции единой европы в целом. Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия, Люксембург, Югославия, греция только и мечтали оставаться нейтралами и ничего более. Их нейтралитет кто раздавил, сталин? Мимо. В такой поезд шведы и турки не желали вскакивать в РИ, тем более не подумают в АИ. В конце концов, что сделал этот сталин на севере. Просто восстановил статус-кво, утраченное в смуту революции. Русские цари десятилетиями воевали за финляндию и прибалтику, чтобы отодвинуть границу от питербурга. А усатый мог бы под шумок и Швецию загробастать. Но нет, как и царям, она ему не нужна, как и царям. Он теперь вообще сам-то, кто? Сделал то, что оказалось не под силу царю, деникину и колчаку, перестрелял всех троцкистов-зиновьевцев сторонников мировой революции, всю ленинскую гвардию вычистил. Какой он теперь большевик, скорее октябрист-черносотенец какой-то. Жили столетие по соседству с русскими царями, поживем и с этим перерожденцем. Тоже самое скажет и турок. Мог ведь в удобной ситуации и болгарию и Югославию прихватить и Стамбул. Но нет занял отчетливое оборонительное положение. С юга дунаем прикрылся, с запада карпатами. Сильная обобронительная позиция. Видно Адольфа боится сильно и чует, что воевать с этим строителем единой европы придется. Пусть воюют на здоровье. А кроме всего этого, коллеги-оппоненты, англичанка гадит и гадит. В Виши через адмирала Леги, в Турции, Швеции, Греции и Югославии напрямую. Гадит и гадит, хоть что делайте.

Про партизан ничего не буду, выше все расписано. Тем более, что на прямой вопрос, что они будут кушать, так никто и не ответил. Надо, вернетесь вверх, почитаете.

[Иван Ситников]

Швецию и Турцию Гитлер не сдаст большевикам. потому что ему это не выгодно и самим большевикам не нужно.

Вам это Гитлер со Сталиным нашептали? Даже я не уверен, что не охренев от своих успехов, Сталин не захочет как минимум откусить чего-нибудь от Турции. Вам там уже высказали ОБОСНОВАННЫЕ СОМНЕНИЯ. Все-таки цари воевали...

А Гитлер правительствам Турции и Швеции скажет другое - он скажет им, как уже предлагал тут коллега Некромант, очень простую вещь - либо вы с нами, либо вы - нет, не против нас, ни в коем случае, но защитить вас без вашей помощи не сможем. А поэтому - перспектива отправиться в Сибирь - очень и очень явная.

И рассказы "с русскими царями жили в мире, с советскими тоже будем жить в мире" - тут не катит. Сталин уже показал себя неадекватным агрессором. УЖЕ. Все, путей назад - нет. Про то, что "этих тронем, а этих трогать не будем" - даже Сталин еще об этом не знает. Он скорее наоборот будет строить планы на дальнейшее "выстраивание сильной оборонительной позиции " где-нибудь в Стамбуле.

А уж поводов для ОБОСНОВАННОГО СТРАХА Турции и Швеции не занимать, агась.

Все остальные ваши доводы в стиле "концепция Единая Европа плохая" - это, конечно, доводы формально верные для нас с вами тут.

Вот только опять вы судите с позиции Нюрнберга. Это сейчас она признана плохой. А тогда - для германофилов в Швеции и Турции очень даже ничего. Да и вообще Гитлер рукопожатая персона, ничего такого. О каких-таких военных преступлениях вы говорите? Ложь и провокация! А вот финнов голодом морят, это да. И румын, румын тоже. А нагнетаемая истерия против тупых большевистских агрессивных орд - она склонит на сторону этих германофилов бОльшую часть населения ли, элит ли - ведь большинство, как это часто бывает, и было тогда - сомневающееся. И страны добровольно и с песнями пойдут воевать за Германию.

"отчетливо оборонительного положения" - нет и быть не может. Оно может быть у Вас в голове, оно может быть (хотя я в этом ОБОСНОВАННО СОМНЕВАЮСЬ) у Сталина. Но в головах элит Турции и Швеции - будут только агрессивные красные орды.

И таки уж лучше договориться с Гитлером о принесении в жертву 3.5 либералов, чем всей компанией отправиться в Сибирь. ага.

О, кстати. Я еще не разложил такой вариант, но вот какая идея возникла. Коллега Некромант, что скажете?

Гитлер, видя что СССР занял "сильное оборонительное положение" начинает больше прислушиваться к своим младшим союзникам. Выделяет больше средств на их поддержку, в результате всякие Венгрии, Испании, Турции, Швеции - не получают у себя "доминирования нацистов", которые, как справедливо заметил коллега ВАЛХВ, им неприятны, но получают возможность получше присоединиться к военному союзу, отправить больше войск на фронт?

Никаких особенных защемлений либералов в Швеции, никаких особенных измерений носа турков - пусть себе живут как хотят, в чужой монастырь не лезем, главное чтобы помогли войну выиграть!

Причина для подобного изменения поведения вполне есть - более сильный, наглый и агрессивный СССР.

[КотКот]

Это про агрессивность СССР вам Гитлер наговорил. Ещё тот миротворец......

[ВАЛХВ]

То, что шведы и турки стали бы защищаться яростно и изо всех сил, кто бы не напал, очевидно. А вот, чтобы пошли воевать невесть куда, да еще с песнями, мне не очевидно, простите. Слишком сильно отходит от базовой политики их в РИ. За нападение Г на СССР ругаться не будут, но чтобы самим воевать? Сами в европе за него пошли воевать только финны и итальянцы. Первые за великую финляндию, вторые за итальянскую СА и СМ. Во всех других случаях неизменны две предпосылки - наличие в странах-саттелитах фашизоидного режима и крепкое держание этих государств Гитлером за жабры своим военным присутствием. Исключений нет. Поэтому вы меня не убедили. Поэтому Гитлер физически не мог вывести свои войска на подступы к кавказу с юга, хотя теоретически мог. Слишком долго и затратно. Вообще мятущийся Гитлер, который лебезит в рекрутировании союзников, смешная пародия на настоящего Гитлера из РИ. Не такой он. Вот началась барбаросса, Варлимонт спрашивает начальника, почему не предпринимаются решительные шаги для вовлечение в войну Японии. Иодль отвечает: по мнению фюрера, нам не нужны помошники для обыскивания трупов. Сами справимся. В этом весь Гитлер истинный-овен. Ничего не случилось, чтобы он по другому оценил способность СССР сопротивляться. 12 недель вместо 8-ми и все. Да и что вы думаете, что заискивающий Гитлер будет более убедителен для шведов и турок в качестве вербовщика? Как бы не так, визави отметят, что крысо-то заметалась, чувствует себя не уверенно. Ищет помошников повсюду. Тем более не стоит связываться с его авантюрой. Что касается реноме нового порядка Г, то если Нюрнберга еще нет, но есть БИ-БИ-СИ, которое все слушают. А там и белая и серая пропаганда и чернуха потоком. Ну, гадит англичанка, гадит. И здорово. И минуточку, у вас как-то совсем выпадает раздел Барбароссы Мероприятия по стратегической информации и оперативной маскировке. Вдруг вы везде агитируете за крестовый поход против большевиков. Да гитлер РИ даже Муссолини и Хорти не смел словом обмолвиться. Боялся утечки. Не выдвигал на исходные позиции для вторжения свои войска на севере и в румынии на 22.06. Только после. В венгрию войск не вводил по той же причине. Маскировочка, маскировочка в любом случае. Вы еще петену расскажите для уха адмирала Леги, ага. Вся дипломатия, пропаганда и пр. мероприятия про войну с англией. Или шведы-турки на неё тоже поведутся? Что же, в мире МФГШТ и такое возможно. А в жизни ни шведы, ни турки на свою территорию немецких оккупантов не пустят без боя, а без этого все грандиозные планы - мираж. И как-то вы советскую дипломатию совсем не считаете за фактор событий. А она работает изо всех сил, а на неё и внешняя торговля. Кредит то шведы после ЗМ Москве дали. Не просто так. Аппарат молотова не спит.

Изменено 18 Apr 2013 пользователем ВАЛХВ

[Иван Ситников]

Это про агрессивность СССР вам Гитлер наговорил. Ещё тот миротворец......

Кто бы спорил, они стоят друг друга. Вот только что шведам, что туркам, Гитлер таки оказался ближе, чем Сталин.

Аппарат молотова не спит.

Ага. Он объясняет, что Финляндия и Румыния - это "создание сильной оборонительной позиции". А вот Швецию или Турцию мы не тронем. Мамой клянус.

Ваш аргумент что "слишком сильно отходит от базовой политики" - я таки объяснил причины этого "сильного отхода". Тут уже дальше вопрос веры, поэтому больше спорить смысла не вижу.

Далее. Касательно положительных изменений в мозге Гитлера. Действительно, уверенным в том, что он внезапно поумнеет и станет адекватным - я быть не могу. Но шанс на это безусловно имеется.

Далее, еще одно. Тут уже выложили, что действия на Средиземном Море могут сильно изменить ход войны, вплоть до того что Гитлер сразу засоюзит с Петеном (Ваше возражение "они не пойдут в союз" пока оставим, коллега Некромант все-таки аргументированно пояснил, почему могут пойти. Дальше - вопрос веры) и втроечка Гитлер, Мусссолинэ и Петен пойдут крушить и метать на Средиземке, с выходом в Ирану.

Как только что пояснил мне важный человек - вопрос со вступлением Турции в союз с Германией будет однозначно решен в случае подобного крушения Британского влияния в регионе.

Давайте коллега решительно спор прекратим. Я свои аргументы за изменение геополитической ситуации высказал. Некоторые коллеги со мной согласились. Вы как ТС решайте, как и что будет в окончательном варианте, тема ведь Ваша. И перейдем к самому вкусному, как будет проходить ВОВ в случае занятия РККА оборонительных рубежей, ну и далее по списку. Вариант что ВОВ вообще не будет, и Гитлер испугается СССР и тупо пойдет на Ближний Восток и далее на Индию - пока не интересен, видимо.

[КотКот]

А вопрос тут простой ---- насколько стратегически внезапно будет нападение Гитлера. И между прочим аргументов за то. что венгры будут рады присоединить к себе всю Румынию как плату за участие в войне, не приведено.

[Некромант 1488]

О, кстати. Я еще не разложил такой вариант, но вот какая идея возникла. Коллега Некромант, что скажете?

Гитлер, видя что СССР занял "сильное оборонительное положение" начинает больше прислушиваться к своим младшим союзникам. Выделяет больше средств на их поддержку, в результате всякие Венгрии, Испании, Турции, Швеции - не получают у себя "доминирования нацистов", которые, как справедливо заметил коллега ВАЛХВ, им неприятны, но получают возможность получше присоединиться к военному союзу, отправить больше войск на фронт?

Никаких особенных защемлений либералов в Швеции, никаких особенных измерений носа турков - пусть себе живут как хотят, в чужой монастырь не лезем, главное чтобы помогли войну выиграть!

Причина для подобного изменения поведения вполне есть - более сильный, наглый и агрессивный СССР.

Это почти реал. Финляндия воевала вместе с Германией несостоя в Оси и сохранив все особености демократии и дипломатические отношения с США. В других союзных странах немцы тоже не особо вмешивались во внутрение дела. Потому тех же венгерских евреев стали уничтожать лиш в 1944 году. Так что не туркам не шведам непридется поступатся своим внутреним принципам.

[ВАЛХВ]

Пока меня в гестапо не увели предложу на суд коллег некоторое изменение в начальном сценарии двух эффективных зимних, но летних войн. Такая коррекция мне представляется более интересной и многообещающей. И она хорошо перекликается с соседними темами коллег про освободительный поход и Черчилль подсуетился раньше. Прошу учесть, что германо-румынский торгово-экономический договор, выше запостенный не при чем. Он всего лишь ТЭД. Югославия еще более румынии была в 39-м завязана на Германию в ТЭ-отношении, но войне на балканах это не помешало.

Вот такая идея сидит у меня в голове уже дней десять. Пакт заключается в сроки РИ на тех же условиях практически с изменениями незначительными: за Сталином остаются Ф, ВСЯ Прибалтика, Сувалки, далее граница по Нареву до впадения его в З.Буг, от впадения последнего в Вислу, по Висле до впадения в неё р. Дунаец, далее по р. Дунаец до карпат и по карпатам до румынской границы. В протоколе про бессарабию все тоже самое.

15.05.40 г. начинается северная операция и одновременно без предварительного ультиматума публикуется Заявление советского правительства по Бессарабии. Типа в 1918 году была совершена боярско-фашистская агрессия против советской территории, незаконная оккупация и пр. пр. Наконец-то настал час расплаты, воины Красной Армии получили приказ положить конец боярской оккупации и тд и тп. На днестре, разумеется, до рассвета переправа пограничников с целью уничтожения погранпостов противника, потом артподготовка, авиаудары, понтоны и пр. Поход начался. Тем временем в будапеште посол требует экстренной аудиенции и излагает венграм их возможности по Транссильвании. Вообщем, процесс пошел. Следует обмен с берлином, где вопрошают, а где же консультации, забитые в пакте. Им отвечают, что давайте начнем их, присылайте человека, а вообще-то вы в Скандинавии, бенилюксе сработали без консультаций, но мы готовы. Начинается дипломатический процесс параллельно военному. Сталин играет ва-банк на закрепление результата де-факто. Гитлер в это время воюет на Западе, нервничает. В разы чаще пристает к генералам по вопросам открытых флангов, изводит их, психует, приказывает вывести из операции часть войск, не менее армии, потом вторую и срочно отправить их на восток. Вообщем возникает конфликтная ситуация, за которой внимательно следят в Лондоне и париже. С линии Карпат Сталин не желает уходить даже под угрозой расстрела. Накануне он долго смотрел на себя в зеркало вопрошая: "Так кто же я - тварь дрожащая или право имею". Немедленный разрыв невозможен из-за нефтяного крана. Но толстая черная кошка очевидно между двумя диктаторами пробежала. Инопресса толкует о скорой войне Германии с СССР. Что же будет по сценарию наглый Сталин-2?