Эффективная Зимняя война

[kinhito]

That's better!

Если вся Финляндия и Бессарабия - оговорены в Пакте - зачем Сталину искать конфликта с Хитлером? Просто он уведомляет в последний момент, что СССР осуществляет реализацию своих оговорённых прав. Никаких претензий на румынскую территорию кроме отторгнутой в 1918 Бессарабии. Никаких претензий на скандинавские земли кроме финнских. Просьба не беспокоится.

На Финляндию по-вашему уйдёт 50 дивизий. Сколько на Бессарабию? - пока не ясно - будут ли воевать за неё румыны?

[Владимирович]

Жили столетие по соседству с русскими царями, поживем и с этим перерожденцем. Тоже самое скажет и турок.

Русское миролюбие известно всему свету,

Как мать говорю и как женщина

[sv19]

И хватит, наконец, про ссылки в сибирь. О каких там ссылках может идти речь в 40-м году. Что вы натягиваете обстоятельства послевоенного времени на текущую реальность до ВОВ.

Ошибаетесь. Из 7 областей Западной Украины (Волынская, Ровенская, Львовская, Тернопольская, Дрогобычская, Станиславская, Черновецкая) с февраля 1940 г. по май 1941 депортировали около 191 тыс. чел. (4 волны депортации)

Самой масштабной была первая депортация - февраль 1940, 89 тыс.

Единственно, что многих депортировали не в Сибирь, а в Казахстан

[sv19]

That's better!

Если вся Финляндия и Бессарабия - оговорены в Пакте - зачем Сталину искать конфликта с Хитлером? Просто он уведомляет в последний момент, что СССР осуществляет реализацию своих оговорённых прав. Никаких претензий на румынскую территорию кроме отторгнутой в 1918 Бессарабии. Никаких претензий на скандинавские земли кроме финнских. Просьба не беспокоится.

На Финляндию по-вашему уйдёт 50 дивизий. Сколько на Бессарабию? - пока не ясно - будут ли воевать за неё румыны?

По вводной забирают всю Румынию в границах 1916 г., плюс к этим землям - Бессарабия и Буковина. Чтобы лишить Германию нефти и союзника.

Отбирать одну Бессарабию - а в чем тогда отличие от реала? Только в штурме Финляндии летом 1940, и в захвате всей территории. Немасштабно.

[ВАЛХВ]

Если вся Финляндия и Бессарабия - оговорены в Пакте - зачем Сталину искать конфликта с Хитлером? Просто он уведомляет в последний момент, что СССР осуществляет реализацию своих оговорённых прав. Никаких претензий на румынскую территорию кроме отторгнутой в 1918 Бессарабии. Никаких претензий на скандинавские земли кроме финнских. Просьба не беспокоится. На Финляндию по-вашему уйдёт 50 дивизий. Сколько на Бессарабию? - пока не ясно - будут ли воевать за неё румыны?

В сценарии НС-2 Усатый сознательно играет на обострение, благо на Западе наконец-то реально разодрались и хулиганить никто помешать не может. Цель - не ожидать пассивно, чем все закончится, будет Барби или нет в положении твари дрожащей, как в РИ, а занять выгодную оборонительную позицию по линии Дунай-Карпаты, получить страховочный нефтяной полис в виде спецмероприятий комиссий Берии и Карбышева (см. выше). То же на севере в отношении Ленинграда, Мурманска и никелевых рудников в Ф. Третья цель - выбить превентивно 2-х потенциальных соучастников нападения на СССР Ф и Р, которые во всех довоенных разработках ГШ КА таковыми значились по факту. Из-за Р теперь придется составлять к пакту протокол № 2. Что касается числа дивизий, то против Ф и против Р развернуто по 60 дивизий. Вспомним, что по мобплану - 39, изложенному на переговорах с АиФ, СССР выставляет на Западе 120 дивизий. На дворе у нас май 40-го уже. Состав группировки реален. ДВ не трогаем. Румыны воевать будут, но рум. армия еще пребывает в первобытном состоянии, до работы немецкой военной миссии. Удержать натиск не сможет даже на коротком отрезке.

[ВАЛХВ]

Русское миролюбие известно всему свету, Как мать говорю и как женщина

И женщины знают, что с 1809 года на русско-шведской границе ни одного выстрела до 1917 года не прозвучало. А турецкие женщины вспомнят, что когда Ататюрк отражал нажим греков и Антанты, он получил военную помощь только от РСФСР.

Ошибаетесь. Из 7 областей Западной Украины (Волынская, Ровенская, Львовская, Тернопольская, Дрогобычская, Станиславская, Черновецкая) с февраля 1940 г. по май 1941 депортировали около 191 тыс. чел. (4 волны депортации) Самой масштабной была первая депортация - февраль 1940, 89 тыс. Единственно, что многих депортировали не в Сибирь, а в Казахстан ipb.global.registerReputation( 'rep_post_665990', { domLikeStripId: 'like_post_665990', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '665990' }, parseInt('') ); Наверх Ответить Цитата

Реально на Западе об этом стало известно далеко после ВОВ. А у нас 1940 год на дворе.

[sergey289121]

А у Виши есть ГСМ?

У Германии есть, у Виши должно быть - флот чем-то же заправляли.

А когда большие хищники издерут друг друга в кровавые клочья, на сцену выйдет фактор спасения европы от мифической большевистской угрозы номер два. Британская империя и США. Это понятно любому нейтралу, имеющему хотя бы полторы извилины. И хватит, наконец, про ссылки в сибирь.

Это послезнание.

Вы еще петену расскажите для уха адмирала Леги, ага.

Так это плюс для Германии - Сталин видя что Гитлер собирается напасть да еще и с союзниками нападает первым огребает и под аплодисменты мирового сообщества Гитлер идет на СССР.

[ВАЛХВ]

Информация к размышлению по поводу косвенного влияния операции Наглый Сталин-2 на юге на события на Западе.

Военный дневник Ф.Гальдера стр. 404-405.

Запись 17.05.40 г. "Безрадостный день. Фюрер ужасно нервничает. Он боится собственного успеха, не хочет ничем рисковать и охотнее всего задержал бы наше дальнейшее продвижение. Предлог - озабоченность левым флангом!"

Запись 18.05.40 г. "Он (фюрер) беснуется и кричит, что можно погубить всю операцию и поставить себя перед угрозой поражения. Он и слушать не хочет о продолжении операции в западном направлении..."

Ситуация АИ в те же дни. В полевой Ставке ОКВ получены сообщения об успешном продвижении группировок КА в междуречье днестр-Прут. Констанца захвачена внезапным десантом ЧФ. Заслоны румынской армии сминаются ударами крупных масс танков. Парашютные десанты для захвата мостов через Прут. У Германии на востоке всего 4 пехотные дивизии, символические силы авиации. Куда идут русские и вообще где они остановятся непонятно. Думается, что у фюрера в такой ситуации будет не нервозность, а истерическая паника. Предполагаемые последствия: отдаст приказ о срочной переброске с Запада на Восток двух полевых армий и 1 авиакорпуса. Каскад беснований с браухичем (как бы до инфаркта не довел) и всяких тормозных приказов, дезорганизующих протекание операции Гельб. Черчилль чрезвычайно воодушевлен кризисом в германо-советских отношениях. И французам ситуация представляется в гораздо менее мрачном виде. Предполагаю затяжку кампании вермахта во Франции до 2-х месяцев.Вероятно, после достижения Па-Де-Кале на восток отправят и 4 танковые дивизии вермахта из 10 наличных. А то ведь неудобно обсуждать с С Протокол №2, повернувшись голым задом. В любом случае у Черчилля и американского посла будет существенно больше времени на разъяснительную работу среди французского руководства. Как минимум, менее нервозный Черчилль не отдаст приказ об атаке французского флота (нефть Р!), как максимум, П.Рейно все-таки захочет войти в пантеон величайших французов и эвакуируется на Корсику и в Алжир. Муссолини вступит в войну позже РИ. На месяц точно.

[kinhito]

Понятно. Вариант: Сталин ударил в спину во время Западного похода Вермахта. В принципе - момент оптимальный. Последствия?

Хм - забавно - что есть параллельная тема.

[ВАЛХВ]

У Германии есть, у Виши должно быть - флот чем-то же заправляли.

Просто время от времени заправить есть, тем более США под обязательство не отдавать флот гитлеру ни при каких обстоятельствах кое-что обязались подбрасывать. А для сколь-нибудь продолжительных боевых действий нет. Рейх из запасов Франции после капитуляции почти все выпил. Поэтому у германии и есть.

Это послезнание.

Скорее реалистическая оценка текущего периода.

Так это плюс для Германии - Сталин видя что Гитлер собирается напасть да еще и с союзниками нападает первым огребает и под аплодисменты мирового сообщества Гитлер идет на СССР.

У гитлера вся барби завязана на том, чтобы сталин до последнего не видел намерения напасть. Гитлеру разве нужны развертывание мобилизация КА? А Сталину, в отличие от резуна и солонина первым нападать совершенно ни к чему. Хотя бы политически для образования в будущем конфигурации АГ-коалиции. Да и готовности КА для такого нападения на рейх он в упор не видит.

[Иван Ситников]

Это послезнание.

Скорее реалистическая оценка текущего периода.

Реалистичная, но с опорой на данные, имеющиеся у Вас из-за послезнания.

[Некромант 1488]

Информация к размышлению по поводу косвенного влияния операции Наглый Сталин-2 на юге на события на Западе.

Военный дневник Ф.Гальдера стр. 404-405.

Запись 17.05.40 г. "Безрадостный день. Фюрер ужасно нервничает. Он боится собственного успеха, не хочет ничем рисковать и охотнее всего задержал бы наше дальнейшее продвижение. Предлог - озабоченность левым флангом!"

Запись 18.05.40 г. "Он (фюрер) беснуется и кричит, что можно погубить всю операцию и поставить себя перед угрозой поражения. Он и слушать не хочет о продолжении операции в западном направлении..."

Ситуация АИ в те же дни. В полевой Ставке ОКВ получены сообщения об успешном продвижении группировок КА в междуречье днестр-Прут. Констанца захвачена внезапным десантом ЧФ. Заслоны румынской армии сминаются ударами крупных масс танков. Парашютные десанты для захвата мостов через Прут. У Германии на востоке всего 4 пехотные дивизии, символические силы авиации. Куда идут русские и вообще где они остановятся непонятно. Думается, что у фюрера в такой ситуации будет не нервозность, а истерическая паника. Предполагаемые последствия: отдаст приказ о срочной переброске с Запада на Восток двух полевых армий и 1 авиакорпуса. Каскад беснований с браухичем (как бы до инфаркта не довел) и всяких тормозных приказов, дезорганизующих протекание операции Гельб. Черчилль чрезвычайно воодушевлен кризисом в германо-советских отношениях. И французам ситуация представляется в гораздо менее мрачном виде. Предполагаю затяжку кампании вермахта во Франции до 2-х месяцев.Вероятно, после достижения Па-Де-Кале на восток отправят и 4 танковые дивизии вермахта из 10 наличных. А то ведь неудобно обсуждать с С Протокол №2, повернувшись голым задом. В любом случае у Черчилля и американского посла будет существенно больше времени на разъяснительную работу среди французского руководства. Как минимум, менее нервозный Черчилль не отдаст приказ об атаке французского флота (нефть Р!), как максимум, П.Рейно все-таки захочет войти в пантеон величайших французов и эвакуируется на Корсику и в Алжир. Муссолини вступит в войну позже РИ. На месяц точно.

Результат косвеногого влияния будут значительным но строго противоположный предлагаемому. Во первих - кризис в германо-советских отношениях не так уж сильно заметен со стороны. Во вторих он отлично заметен в Берлине.

Дальше в дело вступают «немецкая класика» - страх войны на два фронта. Все помнят ПМВ и вторжение армий Ренненкампфа и Самсонова в Восточную Прусию. Обшепризнанно что переброска немецких подкреплений в Восточную Пруссию из Западного Фронта было стратегической ошибкой, возможно стоившей немцам победы над Францией («чудо на Марне»). В результате чего Германия была вынуждена вести затяжную войну на два фронта, которую у неё не было шансов выиграть.

Это прекрасно помнят и Гитлер и его генералы. Второй раз немцы этого недопустят. Так что приказ «Взбешеного Овена» будут таков – «максимально бистро додавить англо-французов любой ценой». Самое главное изменение - не будут «стоп приказа» от 24 мая и 338 тысяч союзных солдат (из них 215 тысяч англичан) британского экспедиционного корпуса и окруженных вместе с ним французских, бельгийских, польских итд войск стройными рядами отправится в лагеря для военнопленых. Благодаря наглому сталину англичане разом теряют почти всю свою кадровую армию.

Францию по той же причине додавят до капитуляциии либо в срок либо возможно даже на недельку ранше. На восток неперебросят НЕ ОДНУ дивизию. Тем боле что Руминия это не Восточная Прусия все же.

«Катапульта» будут сто пудов ибо Черчилю угробившему армию срочно нужно что то показать. А руминская нефть это на перспективу. Для атаки Англии немцам топлива хватают. Так что все будут. Черчиль он теперь боле нервный.

А вот потом ДА!!! Некакой «Морской лев» с голым задом. Вместо этого перезагрузка отношений с Францией с максимальным использованием эфекта от «Катапульты».

Дальше генерал Роммель и генерал Дентц, при посильной помощи маршала Грациани и Рашида Али установит Новий Порядок на Ближнем Востоке. Тем боле что после уничтожение экспедиционого корпуса боеспособность всяких индусов упадет весма радикально. Чем советская нефтяная карта будут бита.

Так что обсуждать Протокол №2 будут под грохот орудий сметаюших британских позиций на Ближнем Востоке.

В РИ сталин был в натуральном шоке от капитуляции Франции. День же когда немецкая авиация разместится под Тебризом войдут в историю как «день когда товарищ Сталин загриз свою трубку». Берию и Карбишева отправят готовить уничтожение Баку. Вобше у кремлинов начнется прикольная паника и разные нелепие телодвижения в надежде разрулить.

А так как операция в Финляндии затянется то мировая пресса успеет много понаписать про героических защитников Свеаборга даюших отпор советским фашистам – пособникам Гитлера, как в РИ много про греков да и тех же финнов писали, ибо в мраке наступаюшего на планету тоталитаризмуса хоть какие то героические примери нужны. Это потом так бистро не зачеркнуть.

[Некромант 1488]

Труп Финляндии в советском шкафу все таки будут весма отравлять отношения комуняк с Союзниками.

[ВАЛХВ]

Уффф, пронесло, а я уже-то думал, что случится страшное. Что можно отметить по ситуации. Про Г-С кризис на Западе безусловно узнают быстро и от своих информаторов и стараниями советских дипломатов. Перед такими серьезными действиями подробный инструктаж неизбежен. Немецкая классика все-таки выглядит как я писал и дело даже не в ПМВ, где у кайзера на востоке была и своя полевая армия и главные силы АВИ. Сам Гитлер как раз был склонен к таким импульсивным и далеко не всегда взвешенным реакциям прямолинейного типа. Тем более, что у него на востоке просто голый зад и из передовицсоветских газет и мыканья дипломата не поймешь, это что локальный эксцесс или двухходовка, когда сначала перекрывают кран, а потом бьют по голосу заду. В этой связи вспомним, что реальный Гитлер летом 42-го, когда, ну, вот вот можно молниеносно дажать врага, снимает на запад танковые дивизии с южного крыла Блау из-за подозрительной активности англичанки в зоне Канала. Осенью 42-го цели кампании уже близки, казалось бы, концентрируйся на главном решающем направлении. Ан нет. Торч инициирует накачку СМ ТВД и сухопутными войсками и авиацией. Да, забыл что-то, осенью 41-го из полосы ГА частично переводят авиацию на СМ, хотя до Москвы рукой подать.

Если полистать литературу можно и еще примеров накопать, рисующих образ барана (овна пардон), склонного импульсивно, не взирая ни на что, разворачиваться на новые ворота и бодать их с разбегу. Таков реальный фюрер и ничего не поделаешь. Тем более, что для принятия взвешенных правильных решений надо успокоиться, взять себя в руки. Семь раз отмерить, а потом отрезать. А ситуация в интервале 15-18 числа тому мало благоприятствует. Во-первых, гитлер до крайности нервозно взвинчен ("беснуется"), реально не думает и не знает, что победу можно поймать за 30 дней. Скорее достижение её видится фюреру в виде последовательности операций, растянутых по времени. Месяц туда сюда не принциален. Главное и тут, на западе, не попасть в какой-нибудь просак из-за быстроты на ловле блох и немедленно осадить Сталина, чтобы в А и Ф не вздумали сыграть московской картой политически и пропагандистски. Генералы, конечно, что-то будут вякать про ПМВ, но ведь известно как подозрителен был в отношении них и сам Адольф и его ближайшие соратники-нацисты. Но я генералам ОКХ не завидую, ибо импульс НС-2 приведет их шефа в крайнюю степень бешенства. Да и Кейтель, Иодль всегда под рукой. Так что вы меня не убедили таким упрощенным подходом. Дезорганизует операцию и выдернит изрядную толику войск на восток. Победа в кампании в итоге будет за ним, но пейзаж виктории может сильно поменяться. Боюсь, что перезагружать Н-Ф отношения будет не с кем. С муссолини может быть? Про Свеаборг после Выборга и котки сильно. Партизаны резать осаждающих будут? Если нет, то Тебриз это нечто вроде крупного кратера на лунной поверхности. В телескоп углядеть можно, но рукой дотронуться никак.

[sv19]

Поправлю, сказав свое мнение.

По вводной Румыния и все остальное отдано СССР по Пакту.

В спокойном тоне это отдать Гитлер не может, значит, отдал, скрипя зубами и обозлившись. Но поэтому же и особенно удивительного для него ничего не будет, когда Сталин начнет реализацию Пакта. Гитлер скажет - ага, решился все-таки!

И начнет готовиться к Барбароссе и походу на БВ. Спокойно, продуманно..

Каких-либо серьезных изменений во французской кампании ждать не стоит. А вот потом, да, может привлечь Виши к походу на БВ.

В общем, не факт, что СССР лучше от захвата Румынии. Не факт, что и хуже. Но факт, что картина поменяется.

Поход на БВ - осень 1940-май 1941 - станет прелюдией к атаке СССР с юга.

И до нападения Германии отношение к СССР со стороны Лондона и Вашингтона - весьма плохое. Потому что Сталин: 1. Сильно обнаглел, захватил 5 государств, 2. Официально он - союзник Германии. О будущем нападении Гитлера Запад еще не знает, о том, что Гитлер обозлен из-за такого Пакта, знает весьма туманно.

В глазах Вб и США Гитлер и Сталин в очередной раз поделили сферы влияния. Причем Сталин, вождь "коммунизма", в теории отрицающий право на существование любого "капиталистического" государства, хапнул разом 5 государств целиком, и большой кусок от шестого (Польша). Это покруче хапка Гитлером Австрии, Чехии и Польши (правда, Гитлер еще и Париж взял, но прямого присоединения Франции к Германии нет).

Поэтому до начала полномасштабной Барбароссы даже Черчилль не пролоббирует поддержку СССР. Наоборот, будут санкции. Какие именно, не знаю, но посерьезнее реала.

Потом, конечно, все изменится. Но какой вред будет нанесен санкциями - надо думать.

И повторюсь - если хотим показать Гитлеру кулак - надо действовать по-другому. В Испании.

Не троцкистов ловить, а порвать на тряпку итальянцев, "Кондор" и танкистов Тома. Вот там СССР реала и показал свою слабость, когда все думали, что там 15-20 тысяч сов. войск, а реале было жалких 1300.

Изменено 19 Apr 2013 пользователем sv19

[sv19]

Труп Финляндии в советском шкафу все таки будут весма отравлять отношения комуняк с Союзниками.

Да ладно еще Финляндии, хоть есть оправдание, что она раньше была в России. Никудышнее оправдание, но хоть какое-то..

Но Румыния - это прямой захват в стиле 18 века..Притом обставленный как свержение "бояр и капиталистов"..

Не берусь судить о Черчилле, но на Рузвельта после такого могут нажимать, чтобы СССР вообще по известному адресу послал..

Повторюсь - пусть у Сталина самые благородные цели. Пусть депортаций вообще не будет. Но в глазах Вбр, США, да и Виши все выглядит очень, очень плохо..

[Некромант 1488]

Про Г-С кризис на Западе безусловно узнают быстро и от своих информаторов и стараниями советских дипломатов. Перед такими серьезными действиями подробный инструктаж неизбежен.

С неизбежной утечкой информации к немцам (у них найдется агентура и «друзя» в политкругах Аи Ф) после чего возможно все что угодно вплоть до отказа от Западного похода и превентивного удара по СССР.

Немецкая классика все-таки выглядит как я писал

То что вы писали = результат незнания.

и дело даже не в ПМВ, где у кайзера на востоке была и своя полевая армия и главные силы АВИ.

Именно в ней. Ибо это класика которую немцы прошли на собственной шкуре. Молтке изменил план Шлифена усилив групперовку на востоке. Потом ещо туда войск перебросили вместо того чтобы пожертвовать Восточной Прусией. И проиграли войну. И это немцы помнят.

Сам Гитлер как раз был склонен к таким импульсивным и далеко не всегда взвешенным реакциям прямолинейного типа. Тем более, что у него на востоке просто голый зад и из передовицсоветских газет и мыканья дипломата не поймешь, это что локальный эксцесс или двухходовка, когда сначала перекрывают кран, а потом бьют по голосу заду.

Именно как Шлифен и предпологал – на востоке голый зад. Потому только вперед, только темп. У вас там все предельно просто и главное понятно для немцев. Остановка в такой ситуации невозможна это понимают и Кейтель и Йодль и даже сам Гитлер, так что только хардкор, только скорость в чистом выде.

В этой связи вспомним, что реальный Гитлер летом 42-го, когда, ну, вот вот можно молниеносно дажать врага, снимает на запад танковые дивизии с южного крыла Блау из-за подозрительной активности англичанки в зоне Канала. Осенью 42-го цели кампании уже близки, казалось бы, концентрируйся на главном решающем направлении. Ан нет. Торч инициирует накачку СМ ТВД и сухопутными войсками и авиацией. Да, забыл что-то, осенью 41-го из полосы ГА частично переводят авиацию на СМ, хотя до Москвы рукой подать.

Было немножко не так. И во всех перечисленых ситуациях проблеми были реальны. Руминия слишком далеко от Германии чтобы скоро ожидать русских танков в Берлине. Я неуверен что Гитлер повторил бы ошибку кайзера даже в ситуации когда СССР атаковал бы непосредственно Германию. Хотя в последнем слувчие шанс отвлеч часть немецких войск все же есть. А тут не единого шанса.

Если полистать литературу можно и еще примеров накопать, рисующих образ барана (овна пардон), склонного импульсивно, не взирая ни на что, разворачиваться на новые ворота и бодать их с разбегу. Таков реальный фюрер и ничего не поделаешь. Тем более, что для принятия взвешенных правильных решений надо успокоиться, взять себя в руки. Семь раз отмерить, а потом отрезать. А ситуация в интервале 15-18 числа тому мало благоприятствует. Во-первых, гитлер до крайности нервозно взвинчен ("беснуется"), реально не думает и не знает, что победу можно поймать за 30 дней. Скорее достижение её видится фюреру в виде последовательности операций, растянутых по времени. Месяц туда сюда не принциален.

30 не 30 а теперь они месяца становятся принципиальными по лбюбому потому из двух групп генералов Гитлер поддержит тех кто за скорость. И не каких стоп приказов. Ситуация уж очень ясна и очевыдно. Пока русские сражаются с руминами и финнами на очень труднопроходимой местности давить франков и англов.

Главное и тут, на западе, не попасть в какой-нибудь просак из-за быстроты на ловле блох и немедленно осадить Сталина,

То есть вы Гитлеру предлагайте повторить «ошибку кайзера» в ситуации когда в отличие от ПМВ даже непосредственной угрозы немецким границам нету. Бред это.

чтобы в А и Ф не вздумали сыграть московской картой политически и пропагандистски.

Что СССР присойденился к фашисткой агресии напав на дружеских к АиФ Финляндию и Руминию? Эти проблеми где то сотого характера и решаются разгромом Аи Ф.

Генералы, конечно, что-то будут вякать про ПМВ, но ведь известно как подозрителен был в отношении них и сам Адольф и его ближайшие соратники-нацисты. Но я генералам ОКХ не завидую, ибо импульс НС-2 приведет их шефа в крайнюю степень бешенства. Да и Кейтель, Иодль всегда под рукой.

Напомню, Гитлер ругал своих генералов за нерешительность и буквально сам протолкнул план Манштейна. А историю ПМВ он сам прекрасно знают. Так что мимо.

Так что вы меня не убедили таким упрощенным подходом.

Да я просто отдихаю. Вас в чем то убеждать похоже бесполезно. Учите матчасть. А то ваши погсты это просто празднег.

Дезорганизует операцию и выдернит изрядную толику войск на восток.

Причин нету. Не одной.

Победа в кампании в итоге будет за ним, но пейзаж виктории может сильно поменяться.

Естественно! Британия потеряют свою кадровую армию. В Ри Гитлер состорожничил (что сасло англичан) ибо «слишком хорошо» получалось ждал подвох в РИ недождался и вот он подвох. Понятно от куда угрожают опасность и предельно понятно что надо делать – давить АиФ пока советские войска ползет по финским болотам и румниским горам.

Боюсь, что перезагружать Н-Ф отношения будет не с кем.

Французы сошли с ума и решили все как один умереть потому что сталин напал на дружескую к ним Руминию?

Про Свеаборг после Выборга и котки сильно. Партизаны резать осаждающих будут?

Матчасть! Падаюшие на голову 305мм снаряды с берегових башеных батарей на островах надеюсь советским людям «понравится» даже больше чем в РИ понравились ножи и пули автоматов.

Если нет, то Тебриз это нечто вроде крупного кратера на лунной поверхности. В телескоп углядеть можно, но рукой дотронуться никак.

Сами хоть поняли свою мисль.?

[Некромант 1488]

И повторюсь - если хотим показать Гитлеру кулак - надо действовать по-другому. В Испании.

Не троцкистов ловить, а порвать на тряпку итальянцев, "Кондор" и танкистов Тома.

Ну или рискнуть и атаковать саму Германию вместо того чтобы на финнов и румин кидатся. ИМХО только в таком случие появляются определеные шанси расстроить Французскую кампанию.

[kinhito]

Ну или рискнуть и атаковать саму Германию вместо того чтобы на финнов и румин кидатся. ИМХО только в таком случие появляются определеные шанси расстроить Французскую кампанию.

Единственный разумный шаг a-la Rezun.

Для этого, однако, нужна реализация страхов Адольфа - тайный сговор - где-то зимой 1939/40.

В принципе - реакция Запада на вторжение в Польшу и Прибалтику уже очевидна - страх перед Германией заставит пойти на любую подлость.

Вместо того, что бы переться в Финляндию, резонно начать зондировать возможность заключения Тайного Сговора.

Это - оптимальный сценарий для Сталина.

Действовать можно и через ФДР - тот с радостью согласится.

[Иван Ситников]

Действовать можно и через ФДР - тот с радостью согласится.

Зачем? Ему оно надо - чтобы СССР вступил в войну реально, и Германия бы сразу тупо загнулась от экономических причин войны на два фронта? Кто будет ледоколить Британскую Империю-то?

Вообще, коллега. Как Вы полагаете, в чем состоит национальный интерес США в РеИ 1939 году? И второе, если оно отлично от первого, в чем интерес ФДР и его клики? Чего они хотят?

Мне это для соседней темы с Морским Львом надо, просто.

Изменено 19 Apr 2013 пользователем Иван Ситников

[kinhito]

в чем состоит национальный интерес США в РеИ 1939 году? И второе, если оно отлично от первого, в чем интерес ФДР и его клики? Чего они хотят?

Однако... Надо бы что-то почитать. Или - коллегу Panzer'a спросить.

[sv19]

Ну или рискнуть и атаковать саму Германию вместо того чтобы на финнов и румин кидатся. ИМХО только в таком случие появляются определеные шанси расстроить Французскую кампанию.

Единственный разумный шаг a-la Rezun.

Для этого, однако, нужна реализация страхов Адольфа - тайный сговор - где-то зимой 1939/40.

В принципе - реакция Запада на вторжение в Польшу и Прибалтику уже очевидна - страх перед Германией заставит пойти на любую подлость.

Вместо того, что бы переться в Финляндию, резонно начать зондировать возможность заключения Тайного Сговора.

Это - оптимальный сценарий для Сталина.

Действовать можно и через ФДР - тот с радостью согласится.

Сговор не удался летом 1939, с чего ему удаться после Польши?

Послезнания нет, поэтому Сталин вполне может оказаться в ситуации - он бьется с Гитлером в Польше, А и Ф наблюдают

Я предлагал сговор в январе 1941. Фр, увы, уже нет, договариваться придется только с Лондоном. Но это реалистично

Сговор осенью 1939 - зимой 1940 выгоднее, но намного менее реалистичный

[Иван Ситников]

в чем состоит национальный интерес США в РеИ 1939 году? И второе, если оно отлично от первого, в чем интерес ФДР и его клики? Чего они хотят?

Однако... Надо бы что-то почитать. Или - коллегу Panzer'a спросить.

Даже не знаю такого коллегу...

Впрочем, на уровне "приближенного логического объяснения" я таки мне кажется этот интерес сформулировать могу. Интерес в том, чтобы подгрести под себя как можно большую часть мира, обыкновенный империализм, только теперь с приставкой нео-.

И из-за специфики своего капитализма и демократии напрямую они этого сделать почему-то не могут. В самом деле, чего же проще, обладая экономикой в половину общемировой, тупо милитаризовать страну, мобилизовать двадцать процентов населения и пойти НАГИБАТЬ.

Поэтому для США представляется идеальным вариант в стиле "мы не при делах, то есть не воюем сильно, при этом все нам раздают колонии". И гораздо лучший вариант - получить колонии "добровольно и с песнями" - за "помощь в войне", нежели отнимать силой. С капиталистической точки зрения.

Потому что если бы не так - то какие проблемы, вступаем в союз с фашистами, громим колонистов и коммунистов, и получаем колонии на всех, но с учетом размеров - США досталась бы бОльшая часть.

И вот еще что. Есть две крайности. Одна - Британия мощная и сильная империя, которая может справиться и сама, но США могут ей оказать некоторые услуги, помощь, взамен которых Великобритания поделится колониями. Есть другая крайность - Британская Империя рушится нафиг, ошметки в хаосе, США все в белом подгребают их под себя организуя "совет доминионов" и наводя там порядок самостоятельно. И есть промежуточный вариант - Британская Империя не умирает окончательно, но без США продолжать войну нормально не может, то есть полностью зависима. Тогда США получают себе колонии, но следит за порядком и передачей колоний - еще Британия. И затягивает это дело, где выгодно.

В РеИ прокнул именно промежуточный вариант.

[kinhito]

Колонии США не нужны. Нужны - рынки сбыта. Например - Китай или СССР. Помогая (небезвозмездно) этой парочке, можно сдерживать конкурентов - Европу и Японию.

[VIR]

Тов. Молотов красиво излагал

************

В ответ на жалобу Финляндии на советское нападение Лига Наций попыталась урегулировать конфликт. Для этого

4 декабря ее Генеральный секретарь Ж. Авеноль пригласил главу правительства СССР Молотова приехать в Женеву на

Совет Лиги Наций и ее Ассамблею. Молотов в тот же день обосновал свой отказ в телеграмме, которая, в частности,

утверждала:

«Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу. <... >

Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с правительством которой 2

декабря с. г. им заключен договор о взаимопомощи и дружбе. Этим договором урегулированы все вопросы, по которым безуспешно

велись переговоры с делегатами прежнего правительства Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.

Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1 декабря с. г. обратилось к

правительству СССР с предложением оказывать Финляндской Демократической Республике содействие своими военными силами для

того, чтобы совместными усилиями возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии ее

прежними правителями» [384].

Лига Наций, возмущенная такой откровенной демагогией и продолжавшейся агрессией, 14 февраля исключила

СССР из своих рядов и рекомендовала всем странам оказать помощь Финляндии.

*******

http://militera.lib.ru/research/0/djvu/lopuhovsky_kavalerchik01.djvu