Эффективная Зимняя война

[kinhito]

По двум вопросам в шведском обществе налицо общенациональная консолидация на 90% взрослого населения - традиционный нейтралитет и национальная независимость.

Этого хотели все скандинавы. И - это устраивало и Германию. Но - кто ж их спрашивал? Шведам придётся выбирать - к кому прислониться - что бы найти опору против СССР.

Да и Черч у вас какой-то ненастоящий: уговаривает шведов лечь под СССР. Может он таким образом Сталину и Индуию подарит. Чтоб вбить, так-сказать, клин в германо-японское сотрудничество? :grin:

[КотКот]

А с каких это пор присоединться к коолиции означает лечь под одного из её членов?

Советизация грозит шведам, если они вступят в ось.

И с чего она им грозит, если они останутся нейтральными или вступят в коолицию объединенных наций?

Изменено 6 May 2013 пользователем КотКот

[kinhito]

А с каких это пор присоединться к коолиции означает лечь под одного из её членов?

О какой "коолиции", pardon, идёт речь?

Ситуация такова: Хитлер аннексировал Чехию и захватил пол Польши. Сталин аннексировал Эстонию, Латвию и Литву, захватил пол Польши, а теперь напал ещё на два суверенных государсртва.

Речь идёт о Антисталинской коалиции?

[КотКот]

Об антигитлеровской.

Народы Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии радостно возвратились в семью советских народов(чтобы не говорили потом их потомки).

Занятие Финляндии и Румынии есть основа данной развилки. Причем ещё Венгрия заняла Трансильвания.

Давайте исходить из условий данной развилки.

Изменено 6 May 2013 пользователем КотКот

[Иван Ситников]

Народы Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии радостно возвратились в семью советских народов(чтобы не говорили потом их потомки).

Не могу больше терпеть. Ну толсто же!

[Berlinguer]

Но советское нападение им не грозит ни с какой стороны, Черчилль им это быстро обьяснит

Как это премьер Англии может обьяснять шведам что им не грозит советское нападение ?

У него что, механизмы влияния на СССР очень сильные ?

Обьяснять или не обьяснять шведам что-то может не Черчиль, а Сталин. А шведы могут ему верить, а могут не верить

[КотКот]

Вы считаете, что шведы присоединятся к Оси? И ктож им тогда доктор?

[Berlinguer]

Вы считаете, что шведы присоединятся к Оси?

я считаю что ничего не известно, там куча вариантов.

Куча игроков которые определяют действия шведов ( в первую очередь это все-таки сами шведы, конечно ). Тот же Сталин, например. Может проведет Молотов успешные переговоры со шведами и шведы действительно останутся нейтральными. Особенно если Сталин согласится от бывшей Финляндии кусок для Швеции отрезать, например

[Иван Ситников]

Сталин согласится от бывшей Финляндии кусок для Швеции отрезать, например

Нафига? Какой кусок? Зачем? Им солить его что ли? Скорее, если даст Финляндии какую-нибудь внутреннюю автономию, и не будет выселять финнов в Сибирь.

[КотКот]

Так ВКП(б) не царь. Выбор только один ---- Финская ССР.. Другого варианта просто нет.

[Berlinguer]

Нафига? Какой кусок? Зачем? Им солить его что ли?

шведское население.

Когда под боком репрессируют чужих в принципе финнов - это одно. На это и глаза закрыть можно.

А когда репрессируют тех же шведов, только финских граждан - это другое. Это шведское общество может не вытерпеть

[Иван Ситников]

Нафига? Какой кусок? Зачем? Им солить его что ли?

шведское население.

Когда под боком репрессируют чужих в принципе финнов - это одно. На это и глаза закрыть можно.

А когда репрессируют тех же шведов, только финских граждан - это другое. Это шведское общество может не вытерпеть

А разве в Финляндии много шведов? Ну и СССР же не репрессировал всяких немцев в Прибалтике, а выслал их в Германию. Так и тут будет, вероятно, со Швецией.

[Berlinguer]

Так ВКП(б) не царь

у Сталина власть абсолютнейшая ( до начала РИ или АИ - советско-германской войны ). Что хочет то и сделает

А разве в Финляндии много шведов?

Вы проснулись

[Иван Ситников]

А разве в Финляндии много шведов?

Вы проснулись

Не то, чтобы их было сильно дофига. Для 3,7 млн в 1940-м году 9,5 процентов это 351,5 тысяч. Ну так их депортируют же. Вернее даже не так, они "сами решат" депортироваться, как решили уехать немцы из Прибалтики, как ее прибрал к рукам СССР, например.

Ну и это, да, вы поглядите как они расселены. Там не "отрезать" нормально так, чтобы Швеция получила территории населенные шведами.

Изменено 6 May 2013 пользователем Иван Ситников

[Berlinguer]

Для 3,7 млн в 1940-м году пять процентов это 185 тысяч

http://en.wikipedia....-speaking_Finns

это сейчас 5%, тогда много больше

Ну и это, да, вы поглядите как они расселены. Там не "отрезать" нормально так, чтобы Швеция получила территории населенные шведами.

согласен, это проблема, но это уже пусть Молотов со шведскими политиками голову ломает. Что-то придумать всегда можно

[kinhito]

Вы считаете, что шведы присоединятся к Оси? И ктож им тогда доктор?

А вы предлагаете им присоедениться к Интернационалу?

О чём вообще идёт речь?

Очевидно, что оккупация Финляндии - это не присоеденение Прибалтики. Будет жёстко. Финские шведы - каждый 10-ый в стране - получат свою часть. Тысяч сто беженцев, живописующих прелести установления Советской Власти с помщью танков и гаубиц. И ласковый голос Винни, расказывающий, что большевистская оккупация - это благо, это образец гуманизма, свободолюбия и демократии. Шведы, безусловно возьмутся за руки, и, с пением Интернационала будут встречать рассвет Коммунизма. :yahoo:

[VIR]

что огдашние финские деятели все белые и пушистые.

Они были нормальные люди. Хотя и социал-демократы, панимашь

Пусть так, но с какого перепугу и чем они могут прокормить несчастных ленинградцев? Никак в толк не возьму...

А почему кормить? Не было бы блокады, а прокормить бы смогли. Если не сам Союз, то Штаты

[КотКот]

Вы считаете, что шведы присоединятся к Оси? И ктож им тогда доктор?

А вы предлагаете им присоедениться к Интернационалу?

О чём вообще идёт речь?

Очевидно, что оккупация Финляндии - это не присоеденение Прибалтики. Будет жёстко. Финские шведы - каждый 10-ый в стране - получат свою часть. Тысяч сто беженцев, живописующих прелести установления Советской Власти с помщью танков и гаубиц. И ласковый голос Винни, расказывающий, что большевистская оккупация - это благо, это образец гуманизма, свободолюбия и демократии. Шведы, безусловно возьмутся за руки, и, с пением Интернационала будут встречать рассвет Коммунизма.

АИ крепчает.Вот у нас уже и Черчиль стал агентом Коминтерна....

......

Швеции, ели она не присоединится к Оси, ничего не угрожает. Если же они решат прогуляться в Сибирь, это их проблемы.

......

Что же касется хода боевых действий в Финляндии, то финны будут сопротивляться на внешних рубежах, когда же их прорвут, наступит агония ---- во время её гаубицам делать нечего, из пушек по воробьям не стреляют......

Изменено 6 May 2013 пользователем КотКот

[VIR]

Если же они решат прогуляться в Сибирь, это их проблемы.

Что вы все - тех в Сибирь, этих на каторгу, а кого-то и в подвалы Лубянки.

Как все-таки замечательно, что Империя зла самоликвидировалась! Теперь они могут только звиздеть в Интернете

[КотКот]

Так это возможное решение шведов. Но они умнее и либо вообще останутся нейтральными, либо встпят в союз объединенных наций.....

[Berlinguer]

либо встпят в союз объединенных наций....

какой союз !?

[kinhito]

какой союз !?

Сказано вам: "союз объединенных наций....". Союз Советских Объединённых Наций. ССОН... разума...

[komo]

В случае наезда на румын с попилом их совместно с венграми и болгарами и учитованием интересов немцев и италов в отношение нефти ( как было с никелем Петсамо) будет вероятней всего вместо 3,5 миллионой финляндии 6 миллионная шведция с промпотенциалдом раза в 4 больше финского, а вместо пары армий румынских будет чуток меньше, но венгерская армия + болгары выставят на дунае и побережье с десяток дивизий на всякий случай. Ну а ежели и на турок наедет, то немцам вообще бонус, примерно три миллиона турок военнообязанных и призывного возроста, правда больше миллиона одновременно ни турки, ни немцы вооружить не смогут, а вероятней всего из за активных боевых действий на кавказе и того меньше турок в строю будет, но сковать как минимум полмиллиона солдат бритов и советов они в 41-43г смогут. Англичане может и удержат суэц, дельту и палестину с нефтяными полями басры и абадана, но вот сирию и курдистан вряд ли, да и для ссср будет печально на кавказе, еще один активный фронт сведет воздействие лучшей боеспособности ркка к реалу, а если результат успешной зимней войны не изменения в ркка, а более слабых финнах (скажем сэкономили на обороне, строительстве укреплений и прочем) то вообще как бы кондратий кирдыкович песцов не пришел.

[Иван Ситников]

Со вступлением в войну Турции - ситуация на Средиземном море очень серьезно меняется. Там англичан очень не любят, а немцы могут много чего полезного в плане взаимовыгодного сотрудничества предложить. Поэтому я бы поставил на то, что при текущем варианте Барбароссы, который и был в РеИ, Суэц и Ирак, а следом и всю Аравию англичане так или иначе потеряют. Другое дело, что эти дивизии Роммеля, которые будут брать Суэц - гораздо нужнее на Восточном Фронте, но Гитлер у нас как был глупым, так и остался. Ну и плюс снабжение этого "Внутреннего моря" очень серьезно облегчается, ибо возить войска через Турцию - оно очень просто и быстро. А поэтому даже не придется делать десант на Мальту, оставшись без снабжения - она сама капитулирует.

Поэтому к концу 41 вне зависимости от ситуации с Восточным Фронтом - Средиземное море будет за Осью. А вот что дальше...

Если антигитлеровская коалиция в войне победит - то США проникнут на Ближний Восток намного проще и легче, ибо Британию там уже зачистит Рейх прежде. Если СССР не будет полутрупом после намного более тяжелой войны - то он, вероятно, тоже ухватит на Ближнем Востоке побольше, ибо уж очень вкусный никем нормально не контролируемый регион.

Ну а если ЕвроОсь каким-то образом все-таки не проиграет (победить тут уже нереально, только победа на Востоке разве что), то будет красивое Средиземное Море-озеро и войны типа Корейской и Вьетнамской где-нибудь в Камеруне и Конго.

[КотКот]

какой союз !?

Сказано вам: "союз объединенных наций....". Союз Советских Объединённых Наций. ССОН... разума...

"Союз объединенных наций"

Это одно из названий антигитлеровской коолиции во главе со Сталиным, Рузвельтом, Черчелем.

Но любителям читать между строк моё объяснение бесполезно.