Эффективная Зимняя война

[Каминский]

Абсолютно нет оснований и предпосылок видеть Швецию в составе СССР. Галлюцинации что ли?

Это не ко мне вопрос, а к нашему четвероногому другу- это он нам это пророчит.

Я просто показал неизбежные последствия этого шага.

Впрочем, Швеция будут в НАТО даже если оккупируют одну Финляндию. А Суоми вступит в Альянс после распада СССР. Далее- примерно тоже, что я и описал.

[Дюрнкурт]

3.А Швеция , если войдет в Ось, станет ШвАССР(в слоставе ФиССР).

С чего это? Хотя непосредственная аннексия Швеции невозможна по международным причинам, в случае включения в СССР это будет как минимум ШвССР. А максимум- "независимая" Шведская демократическая республика

Абсолютно нет оснований и предпосылок видеть Швецию в составе СССР. Галлюцинации что ли?

Кстати да

[sergey289121]

Это как раз СССР может дать гарантию от раскулачивания, в случае невступления Швеции в ось. А если Швеция вступит в ось, тогда даже Рузвельт никакой гарантии дать не может, от раскулачивания и Шведской АССР в составе ФиССР.

Гарантии СССР уже все видели - сплошная ложь.

И колхозы из финнов будут работать не хуже финнов-единоличников.....

Знаем как работают колхозы - 40 лет БЕЗ урожая НЕ предел.

А финны в 1941 так прям бы спокойно смотрели бы за продвижение вермахта. Не надо опять начинать этот разговор. Великая Финляндия не с неба свалилась. Белыми и пушистыми их делать не надо.

Этих грезящих о Великой Финляндии еще меньше чем правительства Куусинена, а Манергейм точно НЕ воевал бы с СССР.

В многотомнике Нюрнбергский процесс другие данные.

Это уже позже 42 года произошло.

Допустим на минутку, что огдашние финские деятели все белые и пушистые. Пусть так, но с какого перепугу и чем они могут прокормить несчастных ленинградцев? Никак в толк не возьму...

С того что это будет типа Ленд-Лиз, а с продовольствием в Финляндии все ок.

Не подскажите, где у них свой Донбасс? У меня, возможно, по шведскому углю пробел. Тогда извиняюсь заранее.

Ошибся, признаю, они в основном древесину использовали.

Если СССР не будет полутрупом после намного более тяжелой войны - то он, вероятно, тоже ухватит на Ближнем Востоке побольше

Максимум кусок Турции и Северный Иран.

Чересчур рискованно и беспочвенно делать такие выводы на столь длинную временную дистанцию. Одна развилка большая порождает цепочку малых и больших развилок, которые совершенно необязательно приводят к современным обстоятельствам, желаемым прогнозером. Может быть все наоборот. Даже более вероятно.

Поддерживаю, однако тут можно сделать вывод о НЕсдаче Кореи.

[Иван Ситников]

В долгосрочной перспективе- однозначная альпозитива. К 2012 году в Швеции и Финляндии практически полный аналог современной Прибалтики: у власти "правые" политики, никаких социал-пидарастов к парламенту не подпускают и на пушечный выстрел, парады "шюцкоровцев" и каких нибудь ветеранов шведского легиона "Карл Двенадцатый", России предьявляются миллионные счета за оккупацию, в Финляндии все чаще ставится вопрос о пересмотре границ и возвращении Выборга, запрет коммунистической символики, Балтийское море- "натовское озеро".

+1

Особенно если с опорой на ветеранов шведского легиона подтянутся ветераны Вермахта. Вдруг в ГДР тоже сумеют разобраться в том, кто виноват в их нынешнем положении...

Более сильная и единая Европа, мощное НАТО,..

[КотКот]

Мне не понятен смысл этого спора в этой теме. Показываете, что умеете из букв собирать слова. Ну и. По существу темы сказать явно нечего. Можете свой словесный понос продолжать дальше.

Хотел бы напомнить , что эта сайт АИ, где разбираются различные исторические альтернативы, а не личные политические комплексы...

С ДНЕМ НАШЕЙ ПОБЕДЫ.

Фашистские прихвостни могут подгавкивать дальше.....

Изменено 8 May 2013 пользователем КотКот

[ВАЛХВ]

Ошибся, признаю, они в основном древесину использовали.

Древесный уголь для выплавки особо качественной стали. У нас на Урале для той же цели также применялся. В быту дрова, конечно, отходы леспрома в котельных тоже. Но все равно уголь нужен.

Поддерживаю, однако тут можно сделать вывод о НЕсдаче Кореи.

В смысле?

Максимум кусок Турции и Северный Иран.

В РИ нечто такое тоже затевалось, но Сталин передумал и правильно сделал.

Гарантии СССР уже все видели - сплошная ложь.

А кто и где видел? А вообще жизнь - зебра

С того что это будет типа Ленд-Лиз, а с продовольствием в Финляндии все ок.

Сравните население Финляндии и Ленинграда, учтите, что финны - импортеры зерна и кормов, попробуйте провести через Суоми трассу подвоза, сообразуясь с наличными коммуникациями, и все станет по местам. И вы что думаете немцы просто так будут наблюдать "нейтральный" канал снабжения осажденного города, который гитлер ненавидит всеми своими фибрами? Мне что-то не верится. Разве попадут какие-нибудь посылки шведского красного креста, вероятно.

Это уже позже 42 года произошло.

Советую все-таки уточнить.

С ДНЕМ НАШЕЙ ПОБЕДЫ.

И вас с праздником!

[Каминский]

По существу темы сказать явно нечего.

не вам об этом говорить. Вы вообще ничего кроме коммунистической пропаганды проецировать неспособны.

Хотел бы напомнить , что эта сайт АИ, где разбираются различные исторические альтернативы, а не личные политические комплексы...

Напоминайте это себе, несколько раз перед зеркалом, прежде чем садится за комп и заходить на серьезные формы вроде этого. Может тогда. вы сможете родить что-то осмысленное, нежели повторение задов газеты "Завтра".

С ДНЕМ НАШЕЙ ПОБЕДЫ.

Уже отмечаете? Заметно.

Кстати, говорят заранее поздравлять- примета плохая.

[КотКот]

Швецию в Ось, и как следствие, в СССР не я толкаю.

Просто все попытки делать альтернативу в рамках 1940 года наталкиваются на комплексы 1991 года.

[ВАЛХВ]

Иван Ситников сказал:Если СССР не будет полутрупом после намного более тяжелой войны - то он, вероятно, тоже ухватит на Ближнем Востоке побольше

Честное слово, никак не пойму, почему война должна быть тяжелее, когда обьективная реальность без всяких АИ-фантазий:

Из гитлеровской орды минусуется свыше 40 дивизий;

Заметно увеличивается километраж пробега этих орд до критически важных районов СССР;

Условия развертывания группировок вторжения стеснены и ухудшены и их взаимодействие затруднено географически;

Сталин не гадает на кофейной гуще - нападут, не нападут, а готовится к будущей угрозе как к обьективной неизбежности;

Сама техническая возможность вторжения летом 41-го под большим вопросом из-за иной конфигурации балканской кампании;

Невозможна ни при каких обстоятельствах блокада Ленинграда.

Налицо предпосылки для менее тяжелой ВОВ.

[sergey289121]

В смысле?

В смысле в этой развилке после войны КНДР НЕ будет.

Сравните население Финляндии и Ленинграда, учтите, что финны - импортеры зерна и кормов, попробуйте провести через Суоми трассу подвоза, сообразуясь с наличными коммуникациями, и все станет по местам. И вы что думаете немцы просто так будут наблюдать "нейтральный" канал снабжения осажденного города, который гитлер ненавидит всеми своими фибрами? Мне что-то не верится. Разве попадут какие-нибудь посылки шведского красного креста, вероятно.

Так ж/д еще с имперских времен есть, Швеция может поставлять, а что Гитлер сделает? Если хочет никель получать то утрется.

[КотКот]

А желание присоединить к Финляндии Карелию у Красного Правительства 1918, походы туда же Финов в 20х годах надо отбросить как малосущественные? Этих фактов недостаточно, чтобы считать Финляндию угрозой?

[Иван Ситников]

Иван Ситников сказал:Если СССР не будет полутрупом после намного более тяжелой войны - то он, вероятно, тоже ухватит на Ближнем Востоке побольше

Честное слово, никак не пойму, почему война должна быть тяжелее, когда обьективная реальность без всяких АИ-фантазий:

Из гитлеровской орды минусуется свыше 40 дивизий;

Заметно увеличивается километраж пробега этих орд до критически важных районов СССР;

Условия развертывания группировок вторжения стеснены и ухудшены и их взаимодействие затруднено географически;

Сталин не гадает на кофейной гуще - нападут, не нападут, а готовится к будущей угрозе как к обьективной неизбежности;

Сама техническая возможность вторжения летом 41-го под большим вопросом из-за иной конфигурации балканской кампании;

Невозможна ни при каких обстоятельствах блокада Ленинграда.

Налицо предпосылки для менее тяжелой ВОВ.

Очевидно, что Турция, Япония и Швеция, воюющие против СССР, а также сама Германия и Гитлер, осознающие силу СССР, а поэтому начинающие мобилизацию промышленности не в 1944 - возможность для более тяжелой ВОВ. Если Вы с этими предпосылками не согласны - так это только Ваши проблемы. Заново обсуждать все это желания нет, я всего лишь заметил, что возможность для более тяжелой ВОВ также имеется, и о том, как это повлияет на послевоенный расклад сил (СССР усилится на Ближнем Востоке т.к. предварительно его зачистит Германия). И не надо опять начинать спорить с предпосылками, все что надо было уже высказал и я, и другие коллеги.

Я не настаиваю что они будут, это Ваша АИ тема, поэтому как Вы скажете - так и будет. Пусть будет менее тяжелая ВОВ, как угодно.

[КотКот]

Иван Ситников сказал:Если СССР не будет полутрупом после намного более тяжелой войны - то он, вероятно, тоже ухватит на Ближнем Востоке побольше

Честное слово, никак не пойму, почему война должна быть тяжелее, когда обьективная реальность без всяких АИ-фантазий:

Из гитлеровской орды минусуется свыше 40 дивизий;

Заметно увеличивается километраж пробега этих орд до критически важных районов СССР;

Условия развертывания группировок вторжения стеснены и ухудшены и их взаимодействие затруднено географически;

Сталин не гадает на кофейной гуще - нападут, не нападут, а готовится к будущей угрозе как к обьективной неизбежности;

Сама техническая возможность вторжения летом 41-го под большим вопросом из-за иной конфигурации балканской кампании;

Невозможна ни при каких обстоятельствах блокада Ленинграда.

Налицо предпосылки для менее тяжелой ВОВ.

Очевидно, что Турция, Япония и Швеция, воюющие против СССР, а также сама Германия и Гитлер, осознающие силу СССР, а поэтому начинающие мобилизацию промышленности не в 1944 - возможность для более тяжелой ВОВ. Если Вы с этими предпосылками не согласны - так это только Ваши проблемы. Заново обсуждать все это желания нет, я всего лишь заметил, что возможность для более тяжелой ВОВ также имеется, и о том, как это повлияет на послевоенный расклад сил (СССР усилится на Ближнем Востоке т.к. предварительно его зачистит Германия). И не надо опять начинать спорить с предпосылками, все что надо было уже высказал и я, и другие коллеги.

Я не настаиваю что они будут, это Ваша АИ тема, поэтому как Вы скажете - так и будет. Пусть будет менее тяжелая ВОВ, как угодно.

А с чего вы в эту войну включили Турцию, Японию, Швецию. Аргументов за это нет.Кроме хочухи.

Кстати Япония нападет на СССР после блокады её США?

Туркам и шведам точно так охото в Сибирь, как только их позовет Гитлер.

Если шведы опасаются СССР, они останутся нейтральными или присоединятся к СССР+Британии.

Чего им лезть на СССР(и значит на Британию и США)?

[Иван Ситников]

А с чего вы в эту войну включили Турцию, Японию, Швецию. Аргументов за это нет.Кроме хочухи.

Кстати Япония нападет на СССР после блокады её США?

Туркам и шведам точно так охото в Сибирь, как только их позовет Гитлер.

Если шведы опасаются СССР, они останутся нейтральными или присоединятся к СССР+Британии.

Чего им лезть на СССР(и значит на Британию и США)?

Аргументы за это есть. То, что вы не хотите их воспринимать/понимать/принимать - это исключительно ваши проблемы. Уже все давно объяснили. Все, кто хотел - высказались. Дальше спорить смысла не вижу, ваши ИМХИ мы итак уже знаем.

[КотКот]

Ну Япония возникла впервые.....

[Иван Ситников]

Ну Япония возникла впервые.....

Нет, уже была. Суть в том, что Япония вместо южного варианта может предпочесть северный. В РеИ после пакта М-Р Япония почувствовала себя "кинутой" немцами, ибо собирались пилить СССР вместе (Хасан, Халхин-Гол), а тут вдруг пакт. А 22 июня 1941 менять планы было уже поздно. Здесь, если Гитлер начинает раньше опасаться СССР, и разрыва с Японией на почве "отказа" Германии бить СССР - не будет. И тогда вместо дополнительных авиагрупп Япония снаряжает бОльшую сухопутную группировку, и начинает - вместе с Германией.

[kinhito]

Предлагаю тов. Сталину захватом Финляндии и Румынии ограничиваться не стоит. Даёшь освобождение южно-славянских народов!

[КотКот]

Ну Япония возникла впервые.....

Нет, уже была. Суть в том, что Япония вместо южного варианта может предпочесть северный. В РеИ после пакта М-Р Япония почувствовала себя "кинутой" немцами, ибо собирались пилить СССР вместе (Хасан, Халхин-Гол), а тут вдруг пакт. А 22 июня 1941 менять планы было уже поздно. Здесь, если Гитлер начинает раньше опасаться СССР, и разрыва с Японией на почве "отказа" Германии бить СССР - не будет. И тогда вместо дополнительных авиагрупп Япония снаряжает бОльшую сухопутную группировку, и начинает - вместе с Германией.

И японцы подставят тыл американцам?

Которые ещё весной 1941 года объявили им блокаду.

За Китай.....

И воевать они на чем будут. Гидраты со дна моря они только сейчас начинают разрабатывать.

Северный Сахалин будет уничтожен.

Индонезию они ещё не заняли.

[ВАЛХВ]

И тогда вместо дополнительных авиагрупп Япония снаряжает бОльшую сухопутную группировку, и начинает - вместе с Германией.

Как? Флот что ли распилит?

[ВАЛХВ]

Тем временем в Кремле в кабинете Сталина докладывают текущие вопросы маршалы Буденный и Шапошников.

Сталин: Как идет боевая работа наших летчиков в Англии?

Шапошников: Дерутся нормально, несмотря на трудности, в основном языковые. Как правило, действуют в составе

смешанных групп. Взлетает британская эскадрилья, за ней наша, англичане выводят её в район боестолкновения, а далее все идет обычным порядком.

Буденный: Англичане довольны, уже представили 12 пилотов к своим боевым наградам, одного к высшей.

Сталин: Его за что?

Шапошников: В бою сбил Хейнкель пулеметным огнем, а второй таранил. Старший лейтенант Никифоров.

Сталин: Жив, или?

Буденный: Да, жив, спланировал на поле.

Сталин: Хорошо, а нам тоже надо не обойти героев советскими наградами.

Шапошников: А что указывать в представлениях на ордена?

Сталин: А что мы писали на наших "испанцев и китайцев"?

Шапошников: Мужество и героизм, проявленные при исполнении интернационального долга.

Сталин: Так же и пишите. Там защищали свободу испанского и китайского народов, а сейчас, усмехнулся, защищаеют старейшую в мире парламентскую демократию, понимаешь ли.

Шапошников: Последний вопрос, т.Сталин. Прибыла и уже работает английская военно-техническая делегация. Надо определится, показываем все, или?

Сталин: А что англичане?

Шапошников: Наши товарищи сообщают, что английская сторона все двери открывает. Попросили их продать лицензию на РЛС, согласились без разговоров.

Сталин: Значит и у нас изьятий не должно быть. Захотят что-то купить из образцов, отгружайте в полном комплекте с документацией, без проволочек.

[ВАЛХВ]

В смысле в этой развилке после войны КНДР НЕ будет.

Почему?

Так ж/д еще с имперских времен есть, Швеция может поставлять, а что Гитлер сделает? Если хочет никель получать то утрется.

Под это дело Сталин и автоколонны в петсамо может пригнать. Но шведам и финнам это чревато попаданием в АГ-коалицию. Но у меня, коллега, все равно остаются по Ф большие сомнения. Вчера слушал передачу с питерским профессором про альтернативы ГВ в России. Усилила сомнения, когда упомянули про резню русского населения после захвата Выборга, устроенную финнами, без разбора, кто за белых или красных. Поэтому...

http://www.echo.msk.ru/sounds/1069268.html

[kinhito]

Надеюсь теперь вы поняли, что оккупация Финляндии будет для СССР тяжёлой задачей?

[КотКот]

А кто сказал, что будет легко?

[Berlinguer]

А кто сказал, что будет легко?

Если будущая советско - германская будет наступательной для СССР, по Резуну, то не так уже и сложно будет в Финляндии.

Но если сначала будет отступление, как в РИ, - в Финляндии будет очень тяжело

[КотКот]

Может с ФиССР мы погоречились. Хватит и ФиДР.

Но это очень сильно зависит от революционного интуазизма финских коммунистов...