Стрелковое оружие Грузинского царства

[Sergius Scavrus]

батоно Горец, а вот есть вопрос в Вам - в вашем мире есть собственные разработки грузинских конструкторов? лицензии, конечно, хорошо, но свое стрелковое то оружие наверняка выпускать можно... :)

[ГОРЕЦ]

Ну Максим то даже самые оружейные державы мира и то по лицензии делали

[Вандал]

Коллега Горец, а учитывая, что фишками нагана были надвигающийся на ствол барабан и бездымный порох, возможно ли сделать его откидным? Не усложнит ли это конструкцию чрезмерно?

[ГОРЕЦ]

Это реальный Наган с устройством Лебеля, выпускался с 1894 ЕМНИП

[Вандал]

Это реальный Наган с устройством Лебеля, выпускался с 1894 ЕМНИП

Посмотрел Жука. Это модель 1910 года. Только... Вы его специально перевернули? У этого нагана барабан вправо откидывался (крайне неудобно, но Наган, видимо, решил сэкономить на использовании готовых деталей). А у Вас, получается, влево.

Надо будет почитать про эту модель. Терзают меня смутные сомнения.

Вот он, голубчик: http://weaponland.ru...910/117-1-0-649

А вот еще, на английском языке: http://www.russianrevolvers.com/n_Belg1910.html

Забавно, оказывается наши военные хотели индивидуальную экстракцию, так как считали, что автоматическая экстракция удорожает и утяжеляет конструкцию.

Изменено 9 May 2013 пользователем Вандал

[ГОРЕЦ]

У того же Жука, посмотрите Коллега Лебель 1892 г.

[Вандал]

У того же Жука, посмотрите Коллега Лебель 1892 г.

Так Лебель - это не наган. Если что, то сама схема с "выкидным" барабаном и одновременной экстракцией - это "кольт Нэви Модел" 1884 года. 38-й калибр, дыиный порох. Соббственно, все последующие револьверы кольт до наших дней представляют собой увеличенные или уменьшенные копии этой модели.

[ГОРЕЦ]

Нет, я к тому, что наган и лебель конструктивно очень похожи. И у грузинских оружейников родилась идея совместить конструкцию Нагана с механизмом от Лебеля

[Вандал]

Нет, я к тому, что наган и лебель конструктивно очень похожи. И у грузинских оружейников родилась идея совместить конструкцию Нагана с механизмом от Лебеля

То есть, эти "наганы" получаются самостоятельной разработкой и в них не употребляется "gas seal"?

[ГОРЕЦ]

То есть, эти "наганы" получаются самостоятельной разработкой и в них не употребляется "gas seal"

нет, еще в России заметили (во время испытаний) что механизм надевания барабана на каззеник ствола, при небольшем улучшении от сокращения потерь прорыва пороховых газов, однако, усложняет механизм, и утяжеляет спуск, усложняя возможность прицельной стрельбы

[Вандал]

То есть, эти "наганы" получаются самостоятельной разработкой и в них не употребляется "gas seal"

нет, еще в России заметили (во время испытаний) что механизм надевания барабана на каззеник ствола, при небольшем улучшении от сокращения потерь прорыва пороховых газов, однако, усложняет механизм, и утяжеляет спуск, усложняя возможность прицельной стрельбы

ОК. Кстати, по ссылкам написано, что а) этот механизм впервые применен на модели 1895 года и б) условиями соглашения этот механизм было запрещено применять на иных револьверах, кроме выпускаемых для России. А в остальном хозяин барин. На мой взгляд, выбрасывание барабана направо неудобно. Кольт или Смит-Вессон лучше, чем наган.

[ГОРЕЦ]

На мой взгляд, выбрасывание барабана направо неудобно. Кольт или Смит-Вессон лучше, чем наган.

а у меня как раз переделано что влево, и звездочка одновременной экстракции, и с 1900-х станиолевый зажим для одновременного заряжания

[Вандал]

Коллега, а как же "маузер"? Вспоминаю какой-то грузинский боевик времен исторического материализма. Там все главные герои грузины с маузерами. Не говорит ли это о какой-то бессознательной симпатии грузин к этому внушительному (хотя неудобному и сложному в производстве) оружию? Наладить его производство, конечно, сложно. Но можно ведь приобретать у непосредственного производителя. Скажем, разрешить офицерам приобретать этот пистолет за свой счет (как это делалось в России по отношению ко многим пистолетам, маузерам, и браунингам в том числе).

[ГОРЕЦ]

Это скорее всего говорит о стереотипах грузин в 70-е, 80-е. Раз дореволюционное время значит все с "Маузерами". Да и в этом мире производится Браунинг 1903 г. с 1907-го. Хотя можно конечно разрешить офицерам самостоятельно покупать маузеры, в общем пистолет не самый плохой. Кстати в грузинской армии личное клроткоствольное оружие будет и у нижних чинов штатно

[Вандал]

Это скорее всего говорит о стереотипах грузин в 70-е, 80-е. Раз дореволюционное время значит все с "Маузерами". Да и в этом мире производится Браунинг 1903 г. с 1907-го. Хотя можно конечно разрешить офицерам самостоятельно покупать маузеры, в общем пистолет не самый плохой. Кстати в грузинской армии личное клроткоствольное оружие будет и у нижних чинов штатно

"Браунинг" номер 3 - это 1903 год. А до этого - практически без вариантов. "Маузер" был весьма популярен, например, среди британских офицеров, которые активно использовали его в англо-бурской войне. Вы в курсе, что турки закупили 1000 штук в 1897 году? А что значит личное короткоствольное оружие у нижних чинов штатно? Я могу понять наличие револьверов, скажем, у прислуги орудий, у обозных, у ординарцев. Но на этих "маузеров" жалко, честно говоря. Для них сойдут и старые револьверы. Само собой короткоствол должен быть у взводных унтер-офицеров и фельдфебелей. Вот этим можно и "маузеры" дать, хотя возникает проблема со снабжением боеприпасами.

[ГОРЕЦ]

Нет, не Маузеры, но все нижние чины будут вооружены личным короткоствольным оружием. Да скорее всего это будут револьверы более ранних образцов

[GromoBoy]

все нижние чины будут вооружены личным короткоствольным оружием

А зачем?

[ГОРЕЦ]

Такая будет характерная особенность грузинской армии. На самом деле большого толка от револьверов не будет, однако от этого есть сильный психологичесский эффект личной защищенности

[GromoBoy]

Не случилось бы инцидентов... Армия - не институт благородных девиц :)

[ГОРЕЦ]

Ну инциденты могут и с кинжалами быть. А они (кинжалы) тоже штатное оружие всех чинов в армии. А револьвер у буяна в руке или кинжал суть неважно. Вообще-то в кавказских дружинах в ПМВ все были вооружены короткостволом

[Вандал]

Нет, не Маузеры, но все нижние чины будут вооружены личным короткоствольным оружием. Да скорее всего это будут револьверы более ранних образцов

То есть, солдаты будут таскать на себе лишний вес? Наверное, за счет чего-то?

А может, "бульдоги" и вот такие (http://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Lemon_Squeezer) смит-вессоны? Они небольшие и легкие, психологическое чувство защищенности дают. А в XX веке "браунинги" номер 1 и модель 1910 года, маузер М1910 (тот самый, который у главного героя гайдаровской "Школы" был)

Изменено 10 May 2013 пользователем Вандал

[Bober550]

На самом деле большого толка от револьверов не будет,

В дополнение к болтовке револьвер очень нужен.

[ГОРЕЦ]

То есть, солдаты будут таскать на себе лишний вес? Наверное, за счет чего-то?

ну лишние 900 грамм, тем более на поясе сильно не перетяжелят, сам носил с выкладкой в 40 кг и ничего )))

А может, "бульдоги" и вот такие (http://en.wikipedia...._Lemon_Squeezer) смит-вессоны? Они небольшие и легкие, психологическое чувство защищенности дают. А в XX веке "браунинги" номер 1 и модель 1910 года, маузер М1910 (тот самый, который у главного героя гайдаровской "Школы" был)

перечисленные Вами образцы, зело ненадежны в армии, как личное гражданское да

В дополнение к болтовке револьвер очень нужен.

а кто такая Болтовка?

[GromoBoy]

а кто такая Болтовка?

Любая магазинная винтовка с ручной перезарядкой Прозвище такое.

Изменено 11 May 2013 пользователем GromoBoy

[ГОРЕЦ]

Любая магазинная винтовка с ручной перезарядкой Прозвище такое.

ОК, Спасибо, понял )))))

Грузинские войска все будут иметь горно-стрелковую подготовку, все винтовки будут пристреливатся без штыка, с 1909 штык не игольчатый а клинковый, постепенно будет приоритет у карабинов, а с 1934 основной образец короткая винтовка на базе карабина