Мир "Королевы Солнца"

[Рок]

Интересен путь развития, который привел цивилизацию к тому, что описано в цикле "Королева Солнца".

Что мы знаем об этом мире?

Достаточно отдаленное будущее. Была, по крайней мере, одна ядерная война превратившая, Северную Америку в радиоактивную пустыню. Была еще какая-то война на Марсе ("Война в кратерах"), по видимому война за независимость марсианской колонии.

У человечества есть звездолеты с гиперпространственным приводом и идет активная колонизация  Галактики. Причем межзвездный перелет по сложности где-то на уровне трансокеанского плавания в начале ХХ века. Космос  сильно коммерциализирован. Правительство продает частным корпорациям права на коммерческое использование планет.

Есть энергетическое оружие.

Но при этом для просмотра видеозаписей используется проектор изображения на тканевый экран или стену, записи ведутся на пленку. Нет даже банальных цифровых записей.

Компьютеры крайне примитивны, программы в курсовой вычислитель вводятся в ручную по книге навигационных программ.

По всей видимости отсутствует спутниковое наблюдение - никто не знает, что находится в центре Большого Ожога.

Вот интересно, как человечество к этому пришло. И вообще, это наше будущее, или некий параллельный мир?

Изменено 16 Mar 2013 пользователем Рок

[Лаларту]

Параллельный мир с другими физическими законами разумеется.

[Нкоро_]

Вот интересно, как человечество к этому пришло. И вообще, это наше будущее, или некий параллельный мир?

Параллельный, да еще с альтернативной физикой.

Например, у них дифракция совершенно невменяемая (и вообще волновые законы как таковые) - иначе на этот самый Большой Ожог (кстати, а что это?) посмотрели бы с пилотируемого корабля, раз нет автоматов. Но видимо, телескопы в этом мире невозможны, предел его оптики это кинопроектор.

[Magnum]

Большой Ожог помню, тогда это была свежая и незапятнанная идея. Все остальное было скучно. :(

[Рок]

Большой Ожог (кстати, а что это?)

Это радиоактивная пустыня, занимающая Северную Америку, после ядерной войны. Хотя, как выяснилось, не пустыня, а рассадник всяких мутантов.

[Drow]

Может быть это мир корпораций, где правительство Земли просто не имеет денег на исследование бесперспективной территории на своей планете?

[Алек Южный]

О, ками-сама!

Ну надо же делать поправку на год написания...

1. Саргассы в космосе. (Sargasso of Space). 1955.
   
2. Зачумленный корабль. (Plague Ship). 1956. Также — «Чумной корабль»
   
3. Планета колдовства. (Voodoo Planet). 1959. Также — «Планета зомби»
   
4. Проштемпелевано звездами. (Postmarked the Stars). 1969. Также — «Галактический почтовый», «На штемпеле — звёзды»
   
5. Подчеркнуто звездами. (Redline the Stars). 1993. Также — «Аварийная планета». В соавторстве с P. M. Griffin.
   
6. Покинутый корабль. (Derelict for Trade). 1997. Также — «Отверженная для торговли». В соавторстве с Sherwood Smith.
   
7. Разум на торги. (A Mind for Trade). 1997. В соавторстве с Sherwood Smith.
   

А спутник, самый первый, когда запущен?

Правильно, в 1957 году, через два года после выхода первой книги.

В плане техники лучше ориентироваться на книги № 5-7.

Я уж не говорю, что это родственник космооперы, пусть и дальний и своеобразный.

Изменено 16 Mar 2013 пользователем Алек Южный

[Рок]

Ну надо же делать поправку на год написания...

Ну это понятно.

Но в данной теме, просто допущение, что вот такой мир существует, именно в таком виде, как описан.

[Алек Южный]

Ну надо же делать поправку на год написания...

Ну это понятно.

Но в данной теме, просто допущение, что вот такой мир существует, именно в таком виде, как описан.

В более новых книгах сделана поправка на развитие техники.

Поэтому надо оговаривать, о каком варианте идет речь - о старых книгах или о новых.

Поскольку в шестой книге - Покинутый корабль, идет речь о взломе компьютера хакером и добыче из него компромата

А вообще, ничего в физике менять особо не надо, и в старых книгах - гиперпереход, гиперсвязь правильные придумать - и все.

Ну и ракетные двигатели по-совершеннее - ЖРД, даже современные, не позволяют многократные старты и посадки на одноступенчатых кораблях совершать, увы.

Все остальное можно объяснить особенностями развития техники.

Даже те же программы, напечатанные в книге можно объяснить: ведь сказано, в каждом новом порту впечатывается обновление.

Но зачем обновлять именно программу?

А вот данные - да.

Т.е. обновляются карты, данные и т.д.

А сами программы - вшиты в комп.

Книга программ же такая толстая потому, что в ней все, именно все данные нужные гражданскому космолетчику - космос же, как Империум, - велик ;)

Изменено 16 Mar 2013 пользователем Алек Южный

[Рок]

Поэтому надо оговаривать, о каком варианте идет речь - о старых книгах или о новых.

Я имел ввиду первые 4 книги. Уровень техники, такой, как я описал, основываясь на первых четырех книгах.

[Prishelec]

Не забываем, что в этом мире есть Предтечи. Всё просто. Никакое это не отдалённое будущее, в преддверии Карибского кризиса нашли гиперпривод Предтеч непосредственно на Земле и, как ни странно, сумели в нём разобраться. Далее кризис разрешился не столь удачно (видимо, в процессе дележа технологий) и, зализав раны, земляне (похоже, что победили американцы) отправились в космос. А все остальные технологии кроме гиперпривода свои и развивались своим чередом почти как в РИ.

[VIR]

Была, по крайней мере, одна ядерная война превратившая, Северную Америку в радиоактивную пустыню.

Вот так вот круто? А что мы со всем остальным миром сделали?

Но видимо, телескопы в этом мире невозможны, предел его оптики это кинопроектор.

Это странно. Говорят, что первый телескоп сделал Галилей, который о кинопроекторе и понятья не имел

[Prishelec]

А что мы со всем остальным миром сделали?

А со всем остальным миром найденный гиперпривод не делили. Хотя кто знает... И судя по имени героя Дей Торсон, а не Данила Торосович, сделали там не мы Ну хоть устроили им подарочек напоследок.

Говорят, что первый телескоп сделал Галилей, который о кинопроекторе и понятья не имел

Ну тут или альтфизика и тогда никакого Галилея (правда, непонятно откуда они тогда знают, что звёзды не на хрустальной сфере нарисованы) или читерская находка Предтеч и развитие РИ техники.

[Нкоро_]

А что мы со всем остальным миром сделали?

А со всем остальным миром найденный гиперпривод не делили. Хотя кто знает... И судя по имени героя Дей Торсон, а не Данила Торосович, сделали там не мы Ну хоть устроили им подарочек напоследок.

Австралиец.

Какие нафиг победившие американцы, если вместо всего континента остеклованный рассадник мутантов? В России, Европе и Китае наверняка то же самое, разве что в России города далеко друг от друга, опустынивания может быть не будет.

Говорят, что первый телескоп сделал Галилей, который о кинопроекторе и понятья не имел

Ну тут или альтфизика и тогда никакого Галилея (правда, непонятно откуда они тогда знают, что звёзды не на хрустальной сфере нарисованы) или читерская находка Предтеч и развитие РИ техники.

Галилей за линзы от кинопроектора удавился бы. А что звезды не на сфере - так Галилей предположил, что можно измерять параллакс, реально у него не было достаточно точных инструментов чтобы это сделать. В мире где звезды расплываются сильнее, его измерят не в 1830е, а скажем, в 1890е, используя фотопластинки. Невелика разница.

[Prishelec]

Австралиец.

Ну может быть. Но там мир очень уж американский. Никакого коммунизма, коммерциализация космоса и т.д.

Какие нафиг победившие американцы, если вместо всего континента остеклованный рассадник мутантов? В России, Европе и Китае наверняка то же самое

Хорошо, допустим. Но тогда это мир, в котором досталось всем главным участникам ХВ. Австралия и прочая мелочь заняла освободившееся место. А вот Америке, СССР и Китаю не повезло. Но политическое распределение сил в этом мире вторично, главное это дисбаланс в технике. Который без склада Предтеч на Земле нормально объяснить невозможно.

[Ping]

да все просто - развилка в 1947 году

Розуэл

в нашей реальности с разбившейся тарелки поимели технологии интегральной микросхемы, литографии и прочие информационные технологии, а в их реальности вместо всего этого заполучили гипердвигатель

дальше:

Никакое это не отдалённое будущее, в преддверии Карибского кризиса нашли гиперпривод Предтеч непосредственно на Земле и, как ни странно, сумели в нём разобраться. Далее кризис разрешился не столь удачно (видимо, в процессе дележа технологий) и, зализав раны, земляне (похоже, что победили американцы) отправились в космос. А все остальные технологии кроме гиперпривода свои и развивались своим чередом почти как в РИ.

:)

[Prishelec]

в нашей реальности с разбившейся тарелки поимели технологии интегральной микросхемы, литографии и прочие информационные технологии

Ай-яй-яй! Какое недоверие к разуму человека! Вы ставите интегральные микросхемы в один ряд с гиперприводом? Но это же совсем разные вещи! Микросхемы (которые тырилсь с тарелки так, что создавалось впечатление, что они медленно развиваются по закону Мура ) допускаются современной физикой, а гиперпривод нет.

[Тунгус]

Микросхемы (которые тырилсь с тарелки так, что создавалось впечатление, что они медленно развиваются по закону Мура ) допускаются современной физикой, а гиперпривод нет.

Двигатель Алькубьерре, не?

[Marlagram]

Это некоторый оффтопик, но...

Было бы забавно почитать что-нибудь приличное (и большое) на тему столкновения классической космоцивилизации из фантастики 60-х (не слишком запредельной, в духе тех же первых четырёх томов Королевы Солнца) и пост-киберпанк космоцивилизации в духе Ливадного или даже лучше - коллеги Серебрякова (всё же у Уланова в Серебряных пулях с урановыми сердечниками не то, совсем не то). Я даже пытался прикинуть... Без ИЛМ не выходит, но если представить "гиперрастение"-артефакт Древних, которое растёт (в гиперпространстве, ага ) от звезды к звезде и строит тем самым классическую сеть гипертоннелей (как у Вебера с Уайтом в "Земле Смерти" и остальных книжках цикла) , коллекцию артефактов попроще на планетах с высеянными гуманоидными разумными (кейворит-генераторы как минимум, да) - то можно попробовать совместить эти в общем-то несовместимые в рамках одного текста подходы... Гипертоннели дорастают до зоны экспансии суровых киберпанков, которые своим умом доросли до 11-мерной навигации и которым в страшном сне не может присниться навигация при межзвёздном перелёте с опорой на книжки из пластобумаги... :)

[Aturan]

как вариант: путешествие через гиперпространство губительно действует на сложноорганизованные на микроуровне схемы, приводя их в негодность, отсюда необходимость сделать всю технику для космических полетов как можно проще и аналоговей, отсюда и перфокарты с проекторными мониторами...

[Рок]

а гиперпривод нет.

Гиперпривод вполне допускается современной физикой. То, что пока он технически не реализуем на современном уровне техники и экономики, это вопрос уже отдельный.

Изменено 19 Mar 2013 пользователем Рок

[Тунгус]

как вариант: путешествие через гиперпространство губительно действует на сложноорганизованные на микроуровне схемы, приводя их в негодность, отсюда необходимость сделать всю технику для космических полетов как можно проще и аналоговей, отсюда и перфокарты с проекторными мониторами...

Так мозги экипажа тоже в негодность будут приходить...

[VIR]

Гиперпривод вполне допускается современной физикой.

В самом деле? А что это такое?

[sergey289121]

Так мозги экипажа тоже в негодность будут приходить...

Так они аналоговые.

[Тунгус]

Так они аналоговые.

Так это еще хуже.

Цифровая техника намного надежнее и помехозащищенее аналоговых схем. По определению.