Проект:Административно-территориальное деление Российской империи на этнической основе

[Стержень]

А вот и подошла у нас очередь Виленской губернии. Долго не мог за нее взяться-во-первых из-за сложного этнического состава, который является кошмаром для моих целей,во-вторых-потому что получается. что ее надо рассматривать в тесной связи с Ковенской губернии.Собственно уже из этой темы все затруднения понятны http://fai.org.ru/fo...рединная-литва/

Ну да начнем, благословясь!

Вот две карты:

1. Просто карта губернии http://commons.wikim....jpg?uselang=ru

2.Карта губернии, наложенная на современные границы http://ru.wikipedia....a_1867-1914.svg

Всего население губернии в 1897 году насчитывало 1 591 207 человек, из них (по убывающей):

Белорусов-891 903-56%

Литовцев-279 720-17,58%

Евреев-202 374-12,72%

Поляков-130 054-8,173%

Русских-78 623-4,94%

Немцев-3 873-0,24%

Татар!-1 969-0,12%(это потому что просто интересно-про татар в тех местах доводилось читать)

Итак, предполагается, что в основном губерния будет белорусско-польско-русской.Литовцев мы по возможности отделяем, а евреев и остальных не учитываем.Для поляков же коридор до Польского края пробить не представляется возможным-а им все же лучше с белорусами, чем с литовцами ПМСМ.

Всего губерния делится на 7 уездов.

Сразу скажу, что 2 уезда останутся в неприкосновенности-это Вилейский и Дисненский.Кстати в РИ их передали из Минской губернии в Виленскую в 1844 году, при выделении последней из Литовско-Виленской губернии.

Они почти чисто белорусские.

Вилейский уезд всего 208 013 человек из них:

Белорусов-180 709-86,87%

Евреев-19 813-9,525%

Поляков-5 122-2,46%

Русских-1 932-0,93%

Кстати, это редкий случай в этих краях, когда в уездном центре преобладают не евреи, а восточные славяне (из 3 560 жителей восточных славян 2090 или 58,7%)

Дисненский уезд-всего 204 923, из них:

Белорусов-166 151-81,08%

Евреев-20 864-10,18%

Русских-12 129-5,92%

Поляков-4 934-2,41%

Как видите, места почти чисто белорусские (и уж подавно можно сказать, что чисто славянско-еврейские ).И есть у меня желание присоеднить их к такой же Минской губернии.Или же выделить в отдельную небольшую губернию.Внутри 2 уездов можено и еще нарезать (тем более. что в каждом из них есть еще по одному городу:в Вилейском уезде-Радошковичи, в Дисненском-Друя).

А может быть стоит их и оставить в Виленской губернии-не знаю.Жду ваших откликов

А вот с остальным куда как непросто.И все из-за литовцев.

Для начала о литовцах скажу следующее-забегая немного вперед.

У меня получается что они разделены на 3 губернии-причем 2 именно литовских (видимо аукштайтских) и 1 жемайтскую (их перепись выделяла отдельно и обитают они достоточно компактно).Они предполагается, что входят в Прибалтийский край, который у нас скоро на очереди

Одна литовская-это Мариампольская губерния, о которой я писал в самом начале темы-получается путем выделения из Сувалкской губернии литовских районов.

Жемайтская-это запад Ковенской губернии.О ней будет в свою очередь, но в принципе ее нарезка как раз трудностей не вызывает.

Вот трудности вызывает вторая литовская губерния.

Казалось бы-бери восточные районы Ковенской губернии, отсекай белорусов и латышей и оставляй Ковенскую урезанную губернию.

Вот кстати ее карта http://upload.wikime....jpg?uselang=ru

Не все так просто!Дело в том, что Ковно-далеко не литовский город.

Из общего населения в 70 920 человек наличествует:

Восточных славян (из них 90% русских)-19 501-27,5%

Поляков-16 112-22,72%

Литовцев (вместе со жмудинами)-4 698-6,624%

Евреев-25 052-35,324%

Немцев-3 340-4,71%

Кроме того, немало поляков и восточных славян и в сельской местности Ковенского уезда и в соседнем Вилькомирском уезде.

В сельской метсности Ковенского уезда есть 156 511 человек, из них

Восточных славян-8 231-5,26%

Поляков-36 735-23,47%

Остальные литовцы,жмудины и евреи

В соседнем Вилькомирском уезде картина следующая

В г.Вилькомир всего 13 532 человека, из них:

Восточных славян-2 266( из них опять же 90% русских) -16,745%

Поляков - 2 781-20,55%

Литовцев(и жмудинов)-854-6,31%.

Остальные евреи и прочие.В сельской же местности картина следующая:

Всего в сельской местности Вилькомирского уезда 215 586 человек, из них:

Восточных славян-7 433 (98% русские)-3,45%

Поляков-20 142-9,34%

При этом очень существенно, что и Ковно и Вилькомир находятся на юге своих уездов,связаны между собой дорогой и вообще недалеко друг от друга.И резонно предположить, что на юге Ковенской губернии есть такой русско-польский коридор.

Какое это отношение имеет к Виленской губернии?А такое, что эту территорию я не хочу отдавать в литовскую губернию.Соответственно придется пробивать коридор в Виленскую губернию.

Но вопрос в том как?Дело в том, что в Виленской губернии много литовцев и их в свою очередь надо как-то по возможности соединить с сородичами.

Впрочем, это уже продумано, но допишу в следующий раз... ;)

Изменено 4 Jun 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

А я не сдался и продолжаю

Итак, очень сложным был вопрос о выделении литовских районов из Виленской губернии и с другой стороны славянских из Ковенской.

Но есть карта, которая поможет нам в этом! http://upload.wikime....jpg?uselang=ru

Это этнографическая карта белорусов по состоянию на 1903 год.Сразу скажу. что не во всем она у меня вызывает доверие-например она к белорусам относит население всей Смоленской губернии (хотя по данным переписи 1897 как я уже говорил это верно только для ее крайней западной части).На юг слишком сильно залезает-русские части Черниговской губернии показывает как белорусские.С другой стороны-она не показывает белорусскими города Люцын и Режица в Витебской губернии, хотя, как я уже писал выше в них как раз белорусы преобладали.А также не показывает в Гродненской губернии, что Бельск более белорусский город.Хотя с другой стороны-белорусы там относительное большинство, а не абсолютное...

Но сейчас речь не об этом, а о литовских районах Виленской губернии.И вот здесь карта оказывает нам очень большую помощь.

Если посмотреть на границу распространения белорусского языка в Виленской губернии, то видно, что ее небелоруссская часть образует единое целое дугообразной формы в северной и западной ее части.В принципе можно констатировать, что это в основносм литовские районы.

Согласно данным переписи литовцев всего было в губернии 279 720-17,58%.Из них:

1)Виленский уезд-76 030 (из них в сельской местности 72 899 )-то есть 20,93 % (34,9% от жителей сельской местности).На карте видно, что это северные районы уезда.Однако, они туда войдут не полностью поскольку, как я уже писал выше будет коридор до дороги, соединяющей Ковно и Вилькомир, которые войдут в состав Виленской губернии. Для точности он пройдет между селением Широинты и рекой Вильной, которая одновременно является западной границей Виленского уезда.Возможно, что там живет часть сельских поляков уезда.Но если он и захватывает немного литовцев-так тому и быть.

2)Трокский уезд-118 153.В Троках правда при этом их вообще почти не было (30 человек на население в 3 240 человек), но зато вообще по уезду они составляли 58,1% населения.Сосредоточены в основном в западной части.

3) В Ошмянском уезде литовцев мало-8 746, то есть 3,74 % населения (в самих Ошмянах их 8 человек).На карте видно, что это получается кусочек на западе уезда.

4)Лидский уезд-17 825 человек из 205 767 или 8,66%.По карте это северная часть уезда.

5)Свенцянский уезд-58 134 из 172 231 или 33,75%.При этом в городе их всего 274 человека из 6 025 (то есть 4,55%).Интересно, что сам город показан на границе, но все-таки за границей преобладания белорусского языка, Что в общем может быть и верно, поскольку конкретно белорусы там составляли 351 человек, то есть 5,826%, остальное русские,поляки и конечно евреи.По карте видно, что северная часть уезда-небелорусская.

Теперь, если обобщить картину.

1)Вилейский и Дисненский уезды Виленской губернии выделяются в отдельную Вилейскую губернию.Все-таки решился я это сделать.Вилейскую,потому что хотя Дисна и больше по населению почти в 2 раза, зато Вилейки расположены ближе к центру этой губернии и кроме того, как уже говорилось выше, в отличие от большинства тамошних городов там в населении преобладали восточные славяне.

Население ее будет составлять 412 936 человек, из них:

Белорусов-346 860 (84%)

Русских- 14 061(3,4%)

Поляков-10 056 (2,435%)

Евреев-40 677 (9,85%)

Литовцев-824 (0,2%)

2)Литовские районы делятся следующим образом:

Части Трокского, Лидского и Ошмянского уезда отходят к Мариампольской губернии, о которой я писал в самом начале темы.

Итог по ней напишу, когда буду описывать Литовский край.

Части Виленского и Свенцянского уезда отходят к второй литовской губернии (как будет понятно далее-Поневежской)

3)Виленский уезд посредством коридора соединяется в длинным и тонким славянским отростком объединяющим города Ковно и Вилькомир, отходящие от Ковенской губернии.Коридор остается в Виленском уезде (так если честно мне проще немного посчитать)))

4)Указанные в п.3 местности образуют Ковенский уезд Виленской губернии.Население его составит примерно 186 000 человек.Я включаю туда города Ковно и Вилькомир, а также местность между ними и условно принимаю, что все славянское сельское население этих двух уездов жило в узкой длинной полосе между этими двумя городами.Евреев в сельской местности там жило тоже немало, но как их посчитать.Остается только высчитать долю славянского сельского населения, отходящего к Виленской губернии и такую же долю взять среди евреев.В Ковенском уезде это 28,5%, в Вилькомирском-12,8%

Получается, что к Ковенскому уезде Виленской губернии из Ковенского уезда Ковенской губернии отойдет 5 721 евреев, а из Вилькомирского-примерно 2 927 евреев.

То же самое касается немцев и татар (которые здесь относительно многочисленны)

Всего в Ковенском уезде Виленской губернии при общем населении в 186 000 человек будут:

Русские-54 198 (29,14%)

Белорусы-1 174 (0,63%)

Поляки-79 159 (42,56%)

Евреи-40 977 (22%)

Литовцы вместе со жмудинами в городах-5 552 (2,98%)

Немцы (Ковно+Вилькомир+процент как по евреям)-4140 (2,226%)

Татары-1 100 (0,59%)

Остальные-примерно 700 человек

5)К Виленской губернии присоединяется славянская часть Новоалександровского уезда, а также,вопреки тому что я писал ранее-славянско-еврейская часть Иллукстского уезда Лифляндской губернии.Но об этом-позже. а то уже спать пора ))

Изменено 5 Aug 2013 пользователем Стержень

[VIR]

Для каких целей не суть важно.Просто приняли такое решение...

Все поголовно, начиная с Императора, с ума посходили что ли?

[Стержень]

Отвечу вам словами коллеги диггера

Главный профит - это нейтрализация сепаратизма,народы как бы живут в собственных странах

[Стержень]

Итак, продолжим о Виленской губернии.

Как я уже писал, к ней присоединяется славянская часть Новоалександровского уезда Ковенской губернии.

Изначально в этом уезде:

Всего населения-208 487 из них:

Русских - 20 591 (9,88%)

Белорусов-35 036 (16,8%)

Поляков-18 593 (8,92%)

Литовцев-103 743 (49,76%)

Латышей-3 707 (1,78%)

Евреев-26 426 (12,675%)

При этом в уезде 2 города-Новоалександровск и Видзы.

В Новоалександровске 6 359 жителей из них:

Русских - 1033 (+5 украинцев и 88 белорусов)-16,24%

Поляков-1566 (24,63%)

Литовцев-271 (4,26%)

Евреев-3 347 (52,63%)

В городе Видзы населения 5 104 из них:

Русских-661 (12,95%)

Белорусов-408 (7,99%)

Поляков-546 (10,7%)

Литовцев-36 (0.7%)

Евреев-3 450 (67,59%)

Таким образом, можно констатировать, что оба эти города, вместе с соответствующей частью уезда переходят в Виленскую губернию. На карте, которую я приводил ранее очень хорошо видно,какая часть Новоалексанровского уезда перейдет в Виленскую губернию.

Если же в количестве людей. то это будет выглядеть так:

Всего перейдет 88 300 человек, из них:

Русских - 20 591 (23,31%)

Белорусов-35 036 (39,66%)

Поляков-18 593 (21%)

Евреев-13 763 (все городские евреи+35,49% сельских евреев-такая доля сельского славянского населения) (15,58%)

Литовцев-305

Все это, как я уже говорил объединяется со славянско-еврейской часть. Иллукстского уезда Курляндской губернии, в которой примерно 37 000 человек, в том числе

Русских 10 121 (27,354%

Белорусов 11 478 (31.02%)

Поляков 11 380 (30,76%)

Евреев-3 542 (население уездного центра +49% сельских евреев) (9,57%)

Латышей-360 (городские) (0,97%)

Литовцев 98(городские)

Изменено 5 Aug 2013 пользователем Стержень

[Владимир Станкович]

Что видится реальным с точки зрения тогдашней "матчасти" так это (вос)создание Великого Княжества Киевского на территории Левобережной Украины (возможно с частью Правобережной) с самоуправлением уровня конституции царства Польского и Гетманским Урядом как высшим органом власти по образцу 18 века. При этом князем считается царь или допустим по английскому образцу - наследник престола.

Польских помещиков правда надо куда то девать...

[Стержень]

Что видится реальным с точки зрения тогдашней "матчасти" так это (вос)создание Великого Княжества Киевского на территории Левобережной Украины (возможно с частью Правобережной) с самоуправлением уровня конституции царства Польского и Гетманским Урядом как высшим органом власти по образцу 18 века. При этом князем считается царь или допустим по английскому образцу - наследник престола.

Польских помещиков правда надо куда то девать...

Нет, такого у меня точно не предусматривается...

А я чуть-чуть продолжу.Территория, указанная в посте №55 образует Видзенский уезд Виленской губернии.Видзенский-потому что Видза расположены более по центру этого уезда, чем Новоалександровск (он получается вообще на границе).

В этом уезде будет примерно 126 000 человек, из них:

Русских-30 712 (24,37%)

Белорусов-46 514 (36,9%)

Поляков-29 973 (23,79%)

Литовцев-403 (0,32%)

Евреев-17 305 (13,73%)

Видзенский уезд получится связан с остальной губернией тонким коридорчиком-ну да это не очень важно.Можно будет его подрасширить километра на 2 (тогда будет немного больше литовцев.А можно этого и не делать.

Изменено 5 Aug 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

Итак, мы подошли к окончанию по Виленской губернии, а с ней и вообще по Минскому (Белорусскому краю).

Целью моих перетурбаций в Виленской губернии были выделение из нее литовских районов и присоединение славянских, по возможности белорусских.

Результаты получили парадоксальные...

Итак, в РИ Виленской губернии насчитывалось 1 591 207 человек, из них (по убывающей):

Белорусов-891 903-56%

Литовцев-279 720-17,58%

Евреев-202 374-12,72%

Поляков-130 054-8,173%

Русских-78 623-4,94%

Немцев-3 873-0,24%

Татар-1 969-0,12%

После моих изменений картина выглядит следующим образом:

Всего население Виленской губернии составит примерно 1 214 500 человек. из них:

Белорусов-592 531 (48,79%)

Русских-149 472 (12,31%)

Поляков-229 130 (18,87%)Это кстати составляет 2,88% всех поляков империи

Евреев-219 979 (18,11%)

Литовцев-9 526 (из них 621 жемайт) (0.784%)

Немцев-8 686 (0,715%)

Татар-2 908 (0,239%)

То есть получилось, что процент белорусов значительно упал, литовцев почти не осталось, зато резко вырос процент русских, поляков, евреев,немцев и татар ))

Честно говоря, такое решение меня не удовлетворило-но продолжение будет позже...

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

Как я уже говорил выше преложенный в предыдущем посте вариант Виленской губернии меня самого не устроил.

И поразмыслив я пришел к следующему.

В этом варианте Виленской губернии и после отделения от нее литовцев в ее составе оставались большие части Ошмянского и Лидского уездов с уездными городами.

Выглядело это следующим образом (уже после отделения литовцев):

Ошмянский уезд

Всего население 223 869, из них

Белорусов-186 752 (83,42%)

Русских-5 774 (2,445%)

Поляков -4081 (1,82%)

Евреев-27 263 (12,18%) (96,14% остается)

Немцев-88

Литовцев-8

Лидский уезд

Все население 186 310, из них

Белорусов-150 535 (80,8%)

Русских -2 560 (1,374%)

Поляков 9 623 (5,165%)

Евреев-23 018 (12,35%)

Немцев-примерно 100

Литовцев-125

Итого по обоим уездам (измененным)

Общая численность 410 179, из них:

Белорусов 337 287 (82,3%)

Русских-8 034 (1,96%)

Поляков 13 704 (3,34%)

Евреев- 50 282 (12.26%)

Таким образом получается примерно то же соотношение. что и в спроектированной мной Вилейской губернии.И с учетом того, что они сообщаются я подумал, что эти территории следует к ней присоединить!

Центром останутся Вилейки, потому что и в этом случае они будут занимать относительно центральное положение в губернии.

Итак, по зрелому размышлению получаем Вилейскую губернию в которой

Все населения-823 115 человек,из них

Белорусов -684 147 (83,12%)

Русских- 22 095 (2,684%)

Поляков -23 760 (2,89%)

Евреев -90 959 (11,05%)

Литовцев -957 (0,116%)

Немцев -414

Татар -около 300 человек

В ней города Вилейка,Радошковичи,Дисна,Друя,Ошмяны и Лида и делится она на 4 (уже готовые) или 5 (скажем отдельный Друйский уезд) уездов.

Изменено 6 Aug 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

Что же тогда остается на Виленскую губернию?Вот это-очень интересный вопрос.

Получается, что в нее входят: Большая часть РИ Виленского уезда, большая часть Свенцянского и часть Трокского уездов Виленской губернии ( с уездными городами), части Новоалександровского, Ковенского и Вилькомирского уездов Ковенской губернии ( с городами Ковно,Вилькомир,Новоалександровск и Видзы) и Иллукстского уезда Курляндской губернии (также с центром).

И вот эта, уже значительно меньшая по размеру губерния будет этаким этническим кунстштюком-совершенно нехарактерным для Минского края.Но исключений не быть не может в таком деле

Итак, что же у нас в итоге получается с Виленской губернией.

Всего в ней населения выходит 804 321 человек. в том числе:

Белорусов-255 244 (31,734%)

Русских-141 438 (17,585%)

Поляков-215 426 (26,79%)

Евреев - 169 697 (21,1%)

Литовцев - 9 393 (1,17%)

Немцев-8 500 (1,06%)

Татар-2 700 (0,336%)

Да, получается этакий enfant terrible. Но...есть в нем какая-то эстетика-пусть таким и остается.

Изменено 22 Oct 2014 пользователем Стержень

[Стержень]

Даю небольшое уточнение по Витебской губернии в связи с тем, что та часть Иллускстского уезда Курляндской губернии. которую я включил в нее отходит к Виленской губернии.Изменения не очень эпичные, но все же заметные.

Изначально по моему проекту Витебская губерния насчитывала:

Всего 1 172 850 человек, из них:

Белорусов примерно 800 000 чел.- 67,71%

Русских 117 900-9,98%

Поляков 61 757-5,23%

Латышей 12 609-1,07%

Евреев 180 591-15,4%

Теперь же она выглядит следующим образом:

Всего населения 1 137 850, из них

Белорусов -примерно 789 500 (69,385%)

Русских-примерно 107 400 (9,44%)

Поляков-примерно 50 400 (4,43%

Евреев-примерно 177 100 (15,56%)

Латышей-примерно 12 250 (1,076%)

Литовцев-1 557 (и еще 678 человек отойдут от Двинского уезда к литовской части Иллукского уезда. но об этом дальше)

Татар-560

Изменено 20 Aug 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

А вот теперь мы наконец подошли к окончательной конструкции Минского, а на самом деле Белорусского края.

Но сначала-напомню то, как Северо-Западный край выглядел в РИ.

В него входило 6 губерний-Минская,Могилевская,Витебская, Гродненская,Виленская и Ковенская губернии.В этом крае жила не только основная масса белорусов, но также литовцев, а также значительное количество других народов.Впрочем, ниже все сами увидите.Цифры, в отличие от моих проектов абсолютно точные и взяты из результатов переписи 1897 г. с демоскопа.

Всего население Северо-Западного края составляло в общей сложности 10 062 811, из них (по убыванию):

Белорусов-5 446 218 (54,12%)

Евреев-1 414 157 (14,05%)

Литовцев-1 309 512 (13%) (из них 444 921 жемайтов)

Русских-565 793 (5,62%)

Поляков-563 854 (5,6%) (это 7,13% поляков империи кстати)

Украинцев-379 165 (3,768%)

Латышей-308 860 (3,07%) (из них бОльшая часть латгальцы)

Немцев-45 086 (0,448%)

Татар-10 845 (0,108%)

Тут еще надо заметить следующее. В империи на тот момент было 5 885 547 человек, для которых родной язык был белорусский, и которых мы будем считать соответственно белорусами (по крайней мере условно).

РИ Северо-Западный край объединял, таким образом в своем составе 92,54% белорусов.

Я поставил себе задачу создать Белорусский край со столицей в Минске.Все перетурбации были описаны выше.

В моем варианте он состоит также из шести губерний. но несколько других:Минской,Могилевской,Вилейской,Гродненской,Витебской и Виленской губерний. В первых 3 доля белорусов более 80%, в двух следующих более 2/3 и лишь Виленская губерния представляет собой пример этнической пестроты-причем конкретной.

Из РИ Северо-Западного края были по возможности удалены небелорусские районы.Однако, в некоторых случаях приходилось поляков включать в его состав, если не было возможности пробить коридор в Польский край.

Итак получилось следующее (цифры естественно примерные).

Всего население Минского (Белорусского) края по моему варианту составит примерно 7 787 991 человек, из них (в порядке убывания):

Белорусов-5 723 935 (73,5%)

Евреев-1 125 297 (14,45%)

Русских-452 952 (5,82%)

Поляков-402 079 (5,16%) (это составляет уже 5,07% поляков империи) (при этом из них в Виленской губернии живут 53,58%)

Латышей-21 200 (0,27%)

Немцев-18 700 (0,24%)

Литовцев-17 770(0,228%)

Украинцев- 12 120 ( 0,156%)

Татар-9 000 (0,116%)

При этом теперь в этом крае обитают уже 97,25% белорусов империи.

Получилось, что литовцы,латыши и украинцы практически исчезли, немцев тоже стало заничтельно меньше,несколько возросла доля евреев и русских и упала доля поляков.И резко возросла доля белорусов...

Изменено 27 Feb 2015 пользователем Стержень

[master1976]

Кстати.такой момент...

в городе Новогрудке удельный вес католиков снизился с 21 % до 10 %, в Пинске с 18,7 % до 7,5 %, в Минске с 33 % до 15,1 %, в Волковыске с 43,3 % до 18,7 %. Естественно, что снижение доли католического населения, особенно в городах, происходило не только за счет изменения конфессиональной принадлежности, но в результате опережающих темпов роста численности других конфессий, в том числе иудеев (за счет более высокого уровня естественного прироста), православных (за счет притока мигрантов и увеличения численности войск).учитывается ли естественный прирост(его высокий уровень),как один из моментов изменения этнической составляющей?

[Стержень]

А это данные на какую дату и откуда?

[master1976]

А это данные на какую дату и откуда?

Данные на начало 90-х годов девятнадцатого века...

http://pawet.net/library/history/bel_history/_books/ceraskowich/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9F._%D0%92._%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%A5%D0%86%D0%A5_-_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%A5%D0%A5_%D0%B2..html

Интересная,кстати,работа...

Изменено 7 Aug 2013 пользователем master1976

[Стержень]

Я тут еще планирую кстати с католическими епархиями и архиепархиями немного поэкспериментировать))

[master1976]

http://dacoromania.n...в-и-численность

К вопросу об этнической картине на территории Бессарабии..

[Стержень]

Благодарю!Хотя карта у меня была эта самая-но у вас она в более удобном виде.

Когда дойду до Новороссии-непременно использую ваши данные.

Впрочем, спойлерну немножко ))

Думаю даже из карты очевидно, что Бессарабская губерния просится на то, чтобы разделить ее на 2:Молдавскую (Кишиневскую) в центре и полиэтничную на юге (Измаильскую).Ну и северную часть с Хотиным отрезать (и всего скорее присоединить ее к Волынской губернии)

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

А еще наклюнулись у меня некоторые изменения по сравнению, с тем, что я писал ранее.Не очень значительные, но все же..:

1.Относительно Гродненской губернии.Ранее я писал следующее:

С другой стороны, как уже говорилось выше к Гродненской губернии, и скорее всего к Гродненскому уезду присоединяется восточная часть Августовского уезда Сувалкской губернии с примерно 27 450 восточными славянами, в том числе 25 355 белорусов, 212 украинцев и 1200 русских. Таким образом, если до изменений население Гродненской губернии составляло 1 603 409 человек, из них 705 045 белорусов (44%), 161 662 поляка (10%), 362 526 украинцев (22,6%) и 278 542 еврея (17,4%), русских 74 143 (4,6%) то после изменений оно составляет примерно 960 000 чел. (евреев,живущих не в городах в Белостокском уезде я разделил примерно поровну), из них белорусов 727 953-75,83% украинцев примерно 2 200-0,229% поляков 30 350-3,16% русских 54 170-5,64% евреев примерно 138 075-14,38%

Однако, по здравому размышлению пришел с следующему изменению-вместе с частью Августовского уезда в состав Гродненской губернии отдается южный кусочек Сейнского уезда Сувалкской губернии.В сельской части данного уезда проживают 3 523 восточных славян, из них русских 3 470, украинцев 16 и белорусов 37.Это видно на этнографической белорусской карте, которую я приводил выше (хотя там указано, что это белорусы ))

И отходят все земли Сувалкской губернии не к Гродненскому уезду, как я писал ранее, а к Сокольскому.

В результате получается следующее.

Всего в губернии 963 500 человек, из них:

Белорусов-728 000 (75,56%)

Русских-57 640 (5,98%)

Поляков-30 350 (3,15%)

Евреев-примерно 138 075 (14,33%)

Украинцев-примерно 2 216 (0,229%)

Доля русских чуть-чуть, но все же увеличилась за счет остальных.

Если же эти изменения учесть в масштабах Минского (Белорусского) края получится следующее:

Всего население края составит 7 791 500, из них

Белорусов-5 723 950 (73,464%)

Евреев-1 125 300 (14,44%)

Русских-456 420 (5,86%)

Поляков-402 080 (5,16%)

Латышей-21 200 (0,27%)

Немцев-18 700 (0,24%)

Литовцев-17 770(0,228%)

Украинцев- 12 150 ( 0,156%)

Татар-9 000 (0,1155%)

Остальные-около 4 500

2.Рассудил я, что-таки остатки Сувалкской губернии не особо претендуют на то. чтобы остаться отдельной губернией-поэтому они образовывают Августовский уезд Ломжинской губернии, а количество польских губерний соответственно уменьшается с 9 до 8

Изменено 27 Feb 2015 пользователем Стержень

[master1976]

Справочно(для использования в дальнейшем,по мере развития темы)..

http://www.tverlib.ru/karel/histor_kar.htm

[Стержень]

Спасибо, коллега!Эти данные очень пригодятся. когда про Тверскую губернию писать буду!

[Стержень]

А я продолжаю и на очереди у нас сейчас-Литовский край!

Да, поразмыслив, я все-таки решил делать отдельный Литовский край.Во-первых, все же культурно литовцы отличаются от остальных прибалтов-как минимум религией (они католики, а остальные-протестанты, кроме латгальцев).У литовцев было свое великое действительно государство.В их землях не было прибалтийских баронов...

так что решил я, что Литовскому краю быть!

Как я уже писал ранее он будет состоять из 3 губерний:

1.Мариампольской-литовская часть Сувалкской губернии и литовский части Трокского,Ошмянского и Лидского уездов РИ Виленской губернии

2.Поневежской-восточно-литовские районы Ковенской губернии и Виленского и Свенцянского уездов Виленской губернии, а также литовской части Иллукстского уезда Курляндской губернии

3.Шавельской (Шауляйской)-жмудской губернии.Жмудинов перепись 1897 выделяла отдельно.

также в Поневежскую и Шавельскую губернию войдут некоторые южные районы Курляндской губернии, населенные литовцами.С другой стороны-часть латышских районов РИ Ковенской губернии отойдут от Литовского края.

На да обо всем по порядку...

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

Мариампольская губерния состоит из уездов:

1.Владиславовского

2.Волковышского (97% РИ Уезда)

3.Мариампольского (94,5% уезда в РИ)

4.Кальварийского (90% РИ уезда)4.Сименского (90% Кальварийского уезда)

5.Лодзейского уезда (75% Сейнского уезда)

6.Олькеникского уезда (литовские части западных уездов Гродненской губернии-подошел бы любой пункт, а судя по карте этот относительно крупный и стоит примерно посередине))

Примечание:жмудинов здесь я буду включать в состав литовцев, а восточных славян показывать как правило вместе.

Вот карта соответствующей части Сувалкской губернии http://rodmurmana.na...ol_Mar_uezd.htm

Население Владиславовского уезда:

Всего 67 295 из них:

Литовцев-55 690 (82,755%)

Евреев-4 974 (7,4%)

Немцев-4 793 (7,12%)

Поляков-867 (1,29%)

Восточных славян-911 (1,35%)

Население Волковышского уезда (с моими корректировками-оба города Волковышск и Вержболово остаются в Литовском крае):

Всего примерно 74 500 человек, в том числе:

Литовцев-52 832 (70,9%)

Евреев-6 500 (8,7%)

Немцев-12 237 (16,4%)

Восточных славян-2 163 (2,9%)

Поляков-503 (только те. кто остается в городах-0,675%)

Население Мариампольского уезда...Уже по ходу написания поста понял, что зря я его весь отдаю Литовскому краю.Дело в том, что там имеется 5 205 восточных славян (из них русских 4 545, украницев-171,белорусов-489 как ни странно), из них в сельской местности 4 200 (русских- 3 554, украинцев-164,белорусов-462).В городах они не преобладают (есть 2 города-Маримаплоь и Прены), но зато этот уезд северо-восточной частью сообщается с Ковенской губернией-причем непосредственно с полиэтничным городом Ковно-который как вы помните вошел в Виленскую губернию.Можно предположить, что эта его часть отойдет в Ковенский уезд Виленской губернии.

То же самое с поляками.Всего их в уезде 3 312, из них в сельской местности- 2 127.Можно также предположить, что они жили рядом с Ковно.

Таким образом, РИ Маримапольский уезде теряет примерно 6 327 человек, то есть 5,46% от своего населения.Если применим этот же коэффициент к немцам и евреям, живущим в сельской местности (соответственно 5 005 и 7 347 человек), то получим, что Мариампольский уезда потеряет еще примерно 270 немцев и 400 евреев.

Таким образом, после этих перетурбаций получим:

Всего оставшееся население примерно 107 355 человек, из них,:

Литовцев-87 690 (81,68%)

Евреев-11 400 (10,62%)

Немцев-5 420 (5,05%)

Восточных славян-окооло 1 000 (0,93%)

Поляков-примерно 1 185 (1,1%)

по сравнению с РИ увеличилась доля литовцев и уменьшилась (значительно) доля восточных славян и поляков.

Соответственно придется скорректировать данные по Виленской губернии и Минскому краю...

Кальварийский уезд. И тут по ходу написания я понял, что все же, вопреки тому. что написал ранее все же Кальварию я скорее отдам в Польский край, а не в Литовский.

Население города составляло 9 378 человек, из них:

Восточных славян-2 267 (24,17%) (из них 1 960 русские)

Поляков-1 418 (15,12%)

Литовцев-1 525 (16,26%)

Евреев-3 578 (38,15%)

Немцев-423 (4,51%)

Татар-118 (1,26%, кстати все-мужчины)

Я когда Кальварию отдавал в Литовский край исходил из того, что литовцев там все-таки несколько больше чем поляков, а до Минского края коридор не пробьешь.Да и сейчас Кальвария в составе Литвы, а не Польши.

Кстати, нынешняя польско-литовская граница как раз очень похожа на то, что должно бы получиться у меня.

Но сейчас я подумал, что..лучше наверное восточным славянам было бы с поляками, чем с литовцами

Поэтому, Кальвария отходит-таки в Польский край!Но это момент дискуссионный-так что прошу коллег высказаться.

Вместе с Кальварией туда отходит и юго-западная часть уезда.В ней имеется 5 676 поляков, то есть от населения РИ уезда в 70 425 человек это составит 8,06%.Но я подумал, что возможно восточные славяне в сельской местности (таких имеется 672 человека, из них 618 русские) тоже могли бы попасть в польскую часть, что дает уже 9% населения.Если мы применим этот же коэффициент к немцам и евреям, то получим, что уезд теряет примерно 265 евреев (из 2 943 в сельской местности) и 226 немцев.

Поэтому, после данных изменений новый уезд (скажем Сименский) будет насчитывать:

Всего 53 886 человек. из них:

Литовцев-49 617 (92,08%)

Евреев-2 678 (4,97%)

Немцев-1 862 (3,455%)

Лодзейский уезд (часть Сейнского уезда-другие части ушли в Польский край и кусочек в Белорусский-самый юг уезда):

Всего населения 55 190, из них

Литовцев-48 707 (88,25%)

Евреев-5 820 (10,545%)

Немцев-660 (1,2%)

Это составляет 5 из 6 уездов запроектированной губернии.

Таким образом, констатируем, что всего из Сувалкской губернии в Литовский край перешло:

Всего-358 226 человек, из них

Литовцев-294 536 (82,22%)

Евреев-31 372 (8,76%)

Немцев-24 972 (6,97%)

Восточных славян-4 074 (1,14%)

Поляков-2 555 (0,7%)

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

Теперь же рассудим относительно той части Мариампольской губернии, которая переходит туда из РИ Виленской губернии.

Туда входят части следующих уездов РИ Виленской губернии (для справки-немцев там нет почти)

а)Трокского уезда-118 153 литовца вообще по уезду они составляли 58,1% населения.Сосредоточены в основном в западной части.Соответственно такой же процент сельских евреев отходит-то есть из 18 664 в Маримапольскую губернию отходят примерно 10 840 евреев.

б) В Ошмянском уезде литовцев мало-8 746, то есть 3,74 % населения (в самих Ошмянах их 8 человек).На карте видно, что это получается кусочек на западе уезда.Евреев отходит из 24 373 человек -911 человек

в)Лидский уезд-17 825 человек из 205 767 или 8,66%.По карте это северная часть уезда.Евреев сельских там всего было 19 522, следовательно отходит 1 690

Таким образом, этот Олькеникский уезд получается двухнациональный и общая численность его населения составит примерно 158 165 человек, из них

Литовцев-144 724 (91,5%)

Евреев-13 441 (8,5%)

[Стержень]

Теперь же рассмотрим Мариампольскую губернию в целом.Еще раз повторюсь-ее граница с Польским краем проходит примерно как РИ польско-литовская граница.

Всего в этой губернии получается 516 391 человек. из них:

Литовцев-439 260 (85,06%)

Евреев-44 813 (8,68%)

Немцев-24 972 (4,836%)

Восточных славян-4 074 (0,788%)

Поляков-2 555 (0,495%)