Эстония без крестоносцев-статья

[Сеня]

Премьер-министр Андрус Ансип пригласил Папу Римского Франциска посетить Эстонию в 2015 году. И это хорошо, все-таки Папа — фигура. Держим пари, он соберет не меньше зрителей, чем Мадонна. Ко всему прочему, в этот год можно вместе отметить 800-летие крещения Южной Эстонии.

Небольшая справка. В 1095 Папой Урбаном II была начата славная европейская традиция Крестовых походов. Их целью было нести «светлое, доброе и чистое» туда, где его не хватало. Официальной причиной начала серии походов считается завоевание утерянных христианских святынь на территории Палестины и Израиля.

Получалось по-разному, к примеру, во время четвертого похода (1202-1204 годы) крестоносцы высадились не на побережье Египта, как было запланировано, а у стен христианского Константинополя. Константинополь был взят штурмом.

Примерно в то же время Папа Целестин III развернул крестоносцев и против прибалтийских язычников: латгалов, ливов и эстов. В XIII веке эстонского государства не существовало, что не помешало устроить пылким крестоносцам организованный радушный прием с вилами и факелами. Стоит отметить, что к 1208 году латгалы и ливы уже сдались и начали активно помогать в крещении населения Эстонии.

Эсты сопротивлялись и, по возможности, сами организовывали набеги на Terra Mariana, свежеиспеченное государство, которое затем будет называться Ливонией. К 1212 году их силы иссякли, и было заключено трехлетнее перемирие, по условиям которого земли Уганди и Сакала были обращены в христианство.

Тем не менее, сопротивление эстов не было сломлено окончательно: в последующие годы история записала в свои анналы осаду Риги, национального героя Лембита и серию мятежей, самым знаменитым из которых станет восстание Юрьевой ночи (1343-1345).

Какой была бы Эстония без крестоносцев? Кто из современных лидеров общественного мнения ответит на этот вопрос? Кто из них же объяснит низкие пенсии и разбитые дороги удобной ”средневековой оккупацией”?

[Спудей]

Какой была бы Эстония без крестоносцев? Кто из современных лидеров общественного мнения ответит на этот вопрос? Кто из них же объяснит низкие пенсии и разбитые дороги удобной ”средневековой оккупацией”?

А у них низкие пенсии?

[Звёзды Светят]

Какой была бы Эстония без крестоносцев?

То есть - прилетело НЛО и шугануло крестоносцев...

И что дальше?!....

Неужели до нашего времени жили бы, как до 9 века, и на все предложения завести трактора, мобильники и лампочки Ильича отвечали бы кивком в сторону НЛО и словами: "Будете нам предлагать Новизну как таковую - наши небесные покровители вас вывернут наизнанку!"...

.

[литовец]

Раздел между Эстонии между Русью,, Швецией и Данией. 2.В Эстонии очень мало католиков

Изменено 26 Mar 2013 пользователем литовец

[sigulin.maxim]

В Эстонии очень мало католиков

Это так и есть. Эстонцы лютеране и православные. Из католиков там помоему только несколько сотен понаехавших поляков и литовцев

[evigon]

Это так и есть. Эстонцы лютеране и православные.

А как до 16 века? Сплошь язычники, разбавленные православными?

[Tayhard]

Это так и есть. Эстонцы лютеране и православные.

А как до 16 века? Сплошь язычники, разбавленные православными?

До 16 века все лютеране были католиками.)) Ибо Лютер еще не родился.

[evigon]

К 1212 году их силы иссякли,

1202 - крестоносцы уже пытаются завоевать племена чуди.

1211 - на реке Юмара крестоносцы потерпели поражение.

1217 - уже эсты в битве при Феллине разгромлены.

1220 - датское завоевание Северной Эстонии.

1223 - восстание эстов сначала на Эзеле, потом по всей Эстонии. Союз с Новгородом.

1227 - немецкие рыцари захватили всю Эстонию.

1238 - Северная Эстония возвращена Дании.

1346 - король Вальдемар IV продал свою часть Эстонии тевтонам.

Если сами эсты не смогли создать государство, кто должен был это сделать за них?

[sigulin.maxim]

Кто кто - русские ясень пень! Было бы что то вроде карел или там вепсов. Даже республику бы им отдельную замутили - вот и государство

[KasparsB]

Это так и есть. Эстонцы лютеране и православные.

А как до 16 века? Сплошь язычники, разбавленные православными?

Прикольно , но как по мне , так века до 19го - язычники с легким налетом христианства ...

[Q-silver]

местных жителей новгородская верхушка обложит данью. бояре станут слегка богаче.

товарного производства хлеба и скота на территории прибалтики не возникнет.

новгород станет еще уязвимее от подвоза хлеба с низов.

и скорее падет под Москву.

сибиряки в результате получаются менее сибирскими и уже не так доставляют.

а непосредственно у эстонцев -

Было бы что то вроде карел или там вепсов

автономная республика. вот и все государство.

[Q-silver]

и Данией

Вальдемар с Эстонией может и пролететь.

Ведь "чего где убудет так чего где и прибудет"

А у нас подон пардон, "лучшие мужи из Саксонии,Фризии и Вестфалии" в поход не отправились, а остались на местах. Скорее всего будут наняты Любеком и дела Дании пойдут несколько хуже.

[Tayhard]

товарного производства хлеба и скота на территории прибалтики не возникнет.

новгород станет еще уязвимее от подвоза хлеба с низов.

Неужели европейцы привезли в 13 веке такие прогрессивные методы ведения хозяйства?

[Q-silver]

Неужели европейцы привезли в 13 веке такие прогрессивные методы ведения хозяйства?

феодализм vs родоплеменное хозяйство.

определения прогресса могут быть разными. но однозначно можно сказать, что степень эксплуатации (и выхода товарного хлеба с территории) возрастает.

трехполье вторично, хотя и оно "привезено".

[evigon]

Кто кто - русские ясень пень! Было бы что то вроде карел или там вепсов. Даже республику бы им отдельную замутили - вот и государство

Русские, помогающие другим, в конце-концов объявляются оккупантами и почему-то становятся злейшими врагами.

Надо как немцы: уничтожили половину прибалтов, другая их восхваляет.

[Tayhard]

Неужели европейцы привезли в 13 веке такие прогрессивные методы ведения хозяйства?

феодализм vs родоплеменное хозяйство.

определения прогресса могут быть разными. но однозначно можно сказать, что степень эксплуатации (и выхода товарного хлеба с территории) возрастает.

трехполье вторично, хотя и оно "привезено".

Так у русских тоже феодализм, и они его привнесут.

[mactuca]

Русские, помогающие другим, в конце-концов объявляются оккупантами и почему-то становятся злейшими врагами. Надо как немцы: уничтожили половину прибалтов, другая их восхваляет.

Вы про XIII или XХI век ? казалось какое отношение это имеет, а ведь имеет.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Мушат

[evigon]

Вы про XIII или XХI век

Про любой. Немцы оккупировали Прибалтику 500 лет, а русские - 250. Имхо, все эти 250 лет прибалты стремились в объятия немецких оккупантов.

[mactuca]

Про любой. Немцы оккупировали Прибалтику 500 лет, а русские - 250. Имхо, все эти 250 лет прибалты стремились в объятия немецких оккупантов.

А они должны были стремится в объятия русских оккупантов ?

[evigon]

А они должны были стремится в объятия русских оккупантов ?

Лучше бы стремились создать свои государства, возможно в этом случае и оккупантов бы не было.

[Voldi]

Русские, помогающие другим, в конце-концов объявляются оккупантами и почему-то становятся злейшими врагами.

Остается два варианта:

1. Подправить в консерватории

2. Одеть парадный мундир, выпить стакан водки, посмотреть в зеркало и сказать: "Все кругом тридваразы, один я Дартаньян!"

Первый метод не ваш?

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Voldi

[evigon]

Voldi,Никакой не мой. Я водку не пью.

Даже вы, украинофилы, во всех бедах Украины и украинского народа обвиняете русских, о чем говорить?

Отличная позиция - в том, что я плохо живу, виноват сосед.

[sigulin.maxim]

Имхо, все эти 250 лет прибалты стремились в объятия немецких оккупантов

Ваша имха совсем не верна. И освободительная война 18г. наглядно ее продемонстрировала - в первую очередь прибалты стремятся создать именно собственные государства.

Однако все это флуд. Что бы случилось с прибалтикой без крестовых походов в нескольких постах выше уже сказано. Собственно грозила им полная и безоговорочная ассимиляция в русских. Имено тому, что данное событие в силу особенностей историчесого процесса в прибалтике не произошло, и обязанны мы некоему трогательному отношению эстонцев и латышей к немецой оккупации.

[renyxa]

том, что я плохо живу, виноват сосед.

Ну не я же! Я - жутко хороший и замечательный.

Имено тому, что данное событие в силу особенностей историчесого процесса в прибалтике не произошло, и обязанны мы некоему трогательному отношению эстонцев и латышей к немецой оккупации.

Имхо, тут скорее подход к недавнему прошлому "от противного". Людей, которые помнят, что при русских было плохо гораздо больше, чем тех, кто помнит, что плохо было при немцах. Отсюда и "любовь к немцам" (раз русские плохие, то те, кто против них - обязательно хорошие).

[Звёзды Светят]

Что бы случилось с прибалтикой без крестовых походов в нескольких постах выше уже сказано. Собственно грозила им полная и безоговорочная ассимиляция в русских. Имено тому, что данное событие в силу особенностей историчесого процесса в прибалтике не произошло, и обязанны мы некоему трогательному отношению эстонцев и латышей к немецой оккупации.

Польская логика...

Так рассуждали поляки: "Немцы хотят отнять у нас нашу польскую свободу, русские - нашу польскую душу..."