Germania disceda Германия разделённая

[kinhito]

тогда было золотое время. Никаких жестких границ, золотой стандарт, аристократы все родственники и далее по списку. Надо было делить территории полюбовно, пустив в компанию Германию. Она уже один раз в 1871г вставила и хотела снова. То есть лучше всего отменить Бисмарка. И дальше никаких империй.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31145-%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8/page__st__40

Бисмарка можно убрать... Нет человека - нет проблемы? Или - надо начинать с 1848? Или - со времён Наполеона?

У меня сложилось впечатление, что большинство участников ФАИ разделяет мнение, что "немцы - наше несчастье" - точнее сказать: возникновение Германской Империи предопределило бОьшую часть несчастий ХХ века. Давайте попробуем найти способы не допустить этого. Например - противопоставив Пруссии и Северогерманскому Союзу союз Австрии, Баварии, Хессена и Бадена с Вюртембергом. И - посмотрим, как это повлияет на ХХ век...

[Сеня]

У меня сложилось впечатление, что большинство участников ФАИ разделяет мнение, что "немцы - наше несчастье" - точнее сказать: возникновение Германской Империи предопределило бОьшую часть несчастий ХХ века

сильный сосед несчастье по определению.

Нужно было в 1813 не переходить неман-договориться с Наполеоном.Пусть разные немцы и французы боролись бы ещё 100 лет между эльбой и рейном.

Изменено 7 Apr 2013 пользователем Сеня

[kinhito]

Нужно было в 1813 не переходить неман-договориться с Наполеоном

Боюсь это маловероятно. Россия находится на пике своего влияния. Но - можете развить свой сценарий. Как договариваться с Наполеоном в 1813? О чём?

[Сеня]

да ни о чём.

Наполеон в ближайшее вреимя будет занят войной-дать ничего не может.От варшавского герцогства и Галиции только вред.

Вообще дальше Бреста переходить не нужно было.Сконцентрироваться на внутренних делах-вбить финство и носящееся в воздухе украинство по уши в землю.

Изменено 7 Apr 2013 пользователем Сеня

[Ping]

Нужно было в 1813 не переходить неман-договориться с Наполеоном.Пусть разные немцы и французы боролись бы ещё 100 лет между эльбой и рейном.

Главная русская армия (43 тыс.), расположившись на западной границе Варшавского Герцогства, остановила на месяц своё продвижение. По мнению главнокомандующего Кутузова русским войскам не следовало участвовать в войне за освобождение Германии, так как сражения с французами в Европе отвечали интересам не столько России, сколько интересам самих германских государств и Англии. Однако Кутузов не мог открыто сопротивляться планам императора Александра I

развилка - Александр 1 в конце 1812 года очень тяжело заболевает чем нибудь (но не умирает) и болеет 2-3 года соответственно не оказывает давления на Кутузова и вообще и императору и правительству в Петербурге будет не до заграничных походов.

UPD до кучи в 1813 на восточноевропейской равнине и в германии случается неурожай и голод чтобы наверняка добить саму идею куда то вторгаться, а наполеона германцы не задавили и без русских

Изменено 7 Apr 2013 пользователем Ping

[kinhito]

То есть - вы полагаете, что в 1813 году был возможен внезапный переход России к самоизоляции? Впрочем - здесь это может быть интересно в отношении будущего объединения Германии. Связь неочевидна.

развилка - Александр 1 в конце 1812 года очень тяжело заболевает чем нибудь (но не умирает) и болеет 2-3 года соответственно не оказывает давления на Кутузова и вообще и императору и правительству в Петербурге будет не до заграничных походов

Разве временное устранение Императора даёт Кутузов право делать стратегические решения? Он второе лицо в империи?

[Ping]

Разве временное устранение Императора даёт Кутузов право делать стратегические решения? Он второе лицо в империи?

фактически только саботировать вторжение в начале 1813 а дальше из-за голода и неопределенности (то ли выживет император толи нет) уже не до вторжения будет.

[Сеня]

без похода на запад и декабристов бы не было-с перманентной европейской войной никакого русского революционного движения.Рулить в Европе будут тупые генералы и мародёры.Потребность в русском зерне будет огромная.

Вообще нужно было вычистить собственные конюшни в Финляндии и на правом берегу Днепра.в Крыму, на Кавказе-прежде чем искать супостатов на Монмартре.

Изменено 7 Apr 2013 пользователем Сеня

[марик]

Я вот пытаюсь представить ситуацию доходит Жуков до Пруссии и Сталин ему по проводу, в Европу не пойдем! Дико звучит. Почему царь не должен был получить все бонусы за победу? Другое дело как он их себе представлял.

[kinhito]

Мы не пытаемся избежать Декабрьского Восстания и анализировать мотивы поведения "непоротого поколения" русской аристократии и дворянства. Эта тема может интересовать на здесь лишь в отношение того - как всё это препядствует воссоединению Германии. Кроме того - отказ от Польши представляется крайне маловероятным. И - чем этот край отличается от других - той же Финляндии, Новороссии, Бессарабии или Кавказа?

[kinhito]

Может продуктивней было бы обсудить течение и решения Венского Конгресса?

[Сеня]

Почему царь не должен был получить все бонусы за победу?

победа это в Париже-то что армия Бони вымерзла это полпобеды.

Эта тема может интересовать на здесь лишь в отношение того - как всё это препядствует воссоединению Германии. Кроме того - отказ от Польши представляется крайне маловероятным. И - чем этот край отличается от других - той же Финляндии, Новороссии, Бессарабии или Кавказа?

хоть тем что это старинное крутое европейское государство , которое не забыло что сидело в кремле. Изменено 7 Apr 2013 пользователем Сеня

[kinhito]

Полпобеды - это беда. Россия победила Великую Армию, понесла ощутимый урон. Идея остановиться, не доходя до прежних госграниц - конечно оригинальна - но вряд ли может быть понята большинством неселения. Не столько Царь, сколь народ ожидает бонусов.

Да и остальные не поймут. Зачем тогда вообще было воевать? Не проще было договориться с Наполеоном до войны, как этого, емнип, желал убиенный Император? К чему все жертвы?

[марик]

победа это в Париже-то что армия Бони вымерзла это полпобеды.

Победа - это когда Александр решает кто и что будет делать в Европе. А то ведь Наполеон соберет новую армию. Ну не любил он корсиканца и революции.

Может продуктивней было бы обсудить течение и решения Венского Конгресса?

Это единственный вариант. Но вы способны сыграть за всех участвовавших и предложить нечто оригинальное? Я не возьмусь. Слишком много игроков с разными интересами.

[kinhito]

Это единственный вариант. Но вы способны сыграть за всех участвовавших и предложить нечто оригинальное? Я не возьмусь. Слишком много игроков с разными интересами.

Нас интересует лишь один вопрос - какие потенциальные решения Венского конгресса могли воспрепядствовать объединению Германии?

[maxab]

Может продуктивней было бы обсудить течение и решения Венского Конгресса?

Александр для "единения Европы" предложит устроить общеевропейский Крестоавый поход с целью освобождения Святой Земли и Царьграда? Австрии - Боснию, Албанию и Ливию, России - Болгарию, Сербию и Царьград, Англии - Египет и Тунис, Шведам - Алжир (весь или напополам с Пруссией). Палестина под международным протекторатом.

Изменено 7 Apr 2013 пользователем maxab

[Сеня]

Победа - это когда Александр решает кто и что будет делать в Европе. А то ведь Наполеон соберет новую армию.

что и опять пойдёт войной на Россию? При том, что у него Испания и вообще империя трещит.Англичанка гадит. Австрия вооружается.

Нас интересует лишь один вопрос - какие потенциальные решения Венского конгресса могли воспрепядствовать объединению Германии?

никаких-конгресс оформляет положение вещей.

Не столько Царь, сколь народ ожидает бонусов.

Да и остальные не поймут. Зачем тогда вообще было воевать? Не проще было договориться с Наполеоном до войны

договаривались-не вышло.Народ никаких бонусов в реале не получил-так Греч писал. Даже поляки получили свободы.

Бонус для народа-это разобраться с внутренними делами.

[kinhito]

Александр для "единения Европы" предложит устроить общеевропейский Крестоавый поход с целью освобождения Святой Земли и Царьграда?

Оригинально. Только - с чего вдруг? Воевали то - не с Османской империей, а с Французской Революцией.

Кроме того... Вот здесь: http://oxfordpedia.ru/venskii_kongress-377.html - наглядно представлены новоприобретения стран-победителей. Если уж перекраивать - то обоснованно. Почему Сербия должна достаться России?

[Звёзды Светят]

Если Развилка в наполеоновских временах - тогда пораньше.

Россия категорически отказывается посылать войска в Европу.

И никоких Суворовых в Альпах, и никаких Аустерлицев.

Европа варится в собственном соку, Россия тем временем потрошит турка и строит крепости на смоленской дороге....

[Иван Ситников]

Бисмарка можно убрать... Нет человека - нет проблемы? Или - надо начинать с 1848? Или - со времён Наполеона?

У меня сложилось впечатление, что большинство участников ФАИ разделяет мнение, что "немцы - наше несчастье" - точнее сказать: возникновение Германской Империи предопределило бОьшую часть несчастий ХХ века. Давайте попробуем найти способы не допустить этого. Например - противопоставив Пруссии и Северогерманскому Союзу союз Австрии, Баварии, Хессена и Бадена с Вюртембергом. И - посмотрим, как это повлияет на ХХ век...

Хоть я и не согласен с такой постановкой вопроса ни капли, Германский Орел - был лучшим, что было в истории первой четверти двадцатого века. Если бы ему удалось расправить свои крылья и взлететь к вершинам - этот мир был бы намного лучше. Две сверхдержавы, Германия и США, одна WASP другая немцы - это офигительно классный мир, тащемта.

Ну да ладно, предлагаю идею. В общем. Наполеон ПОБЕДИЛ. Высадка в Британии, разрушение Британской Империи. Европейская Империя as is. Германия - раздробленные придатки Франции, интенсивно ассимилируемые в европейцев. И никакой единой Германии в перспективе. После поражения Наполеона объединение Германии предопределено - трусливые англосаксы боятся французов и хотят им противовес в Европе. А они, к сожалению, имеют большой голос в европейской политике. Вот если бы Наполеон победил - то англосаксы на всю жизнь оставались бы мелкой провинцией Европейской Империи. Ну, до усиления США, по крайней мере.

[kinhito]

никаких-конгресс оформляет положение вещей.

Отнюдь - он перекраивает Европу.

[kinhito]

Наполеон ПОБЕДИЛ.

Что значит: ПОБЕДИЛ? Разбил Британию на Острове? Как? Впрочем - не это интересует. Интересует: как его Империя сможет существовать? Не повторится история Александра Великого?

[maxab]

Оригинально. Только - с чего вдруг? Воевали то - не с Османской империей, а с Французской Революцией.

По принципу, мол раз Антихриста одолели, то решить тысячелетнюю проблему - самое время. Раз есть инструмент - "Священный союз" то для него и задачи должны быть соответствующие. Во-вторых, чтоб избежать конфликтов в Европе, и отвлечь обывателей от революций - надо конфликты вынести за ее пределы.

Да к тому-же турки с Наполеоном дружили против России в 1911-1812. Наказать!

[Иван Ситников]

Наполеон ПОБЕДИЛ.

Что значит: ПОБЕДИЛ? Разбил Британию на Острове? Как? Впрочем - не это интересует. Интересует: как его Империя сможет существовать? Не повторится история Александра Великого?

Да, разбил Британию на Острове. Империя сможет существовать...ну, а почему она непременно должна быстро и сразу развалиться-то? Ну то есть что там будет через 100 лет - еще вопрос. Но пока - Наполеон, завоевав Британию, наконец-то обеспечил достойное будущее Франции. Потихоньку на фоне ослепительного блеска могущества Наполеона поднимаются маршалы, европейская интеграция набирает обороты. Франция большая, богатая и сильная, единой Германии не будет. Растащить - может быть и растащат. Но не сразу, лет через 70 может быть. И все равно Франция будет оставаться достаточно сильной, чтобы не дать Германии объединиться. Британия (основной враг Европы) будет оставаться мелкой провинцией, плюс всякие шотландцы и ирландцы не дадут вновь собрать Британию, даже если Франция "ослабит хватку".

[Сеня]

Хоть я и не согласен с такой постановкой вопроса ни капли, Германский Орел - был лучшим, что было в истории первой четверти двадцатого века. Если бы ему удалось расправить свои крылья и взлететь к вершинам - этот мир был бы намного лучше

а какое нам дело до мира-у нас и своих проблем навалом

что касается империй-пусть будет одна сильная российская империя и других не надо ни францукзской ни германской

Изменено 7 Apr 2013 пользователем Сеня