Germania disceda Германия разделённая

[марик]

Нас интересует лишь один вопрос - какие потенциальные решения Венского конгресса могли воспрепядствовать объединению Германии?

Специально на тот момент никто об этом не думал. Еще 50 лет до. Пруссию усиливали скорее в противовес Австрии. Отдать католические территории австриякам? Так с точки зрения всех остальных сильно жирно. Италию, немецкие земли, Козлевич не заработал. Вообще само положение Пруссии как бы наводит на мысль о необходимости подбирать куски между частями. Может проще создать территориальную целостность, но в меньших размерах?

[witgeft]

Кроме того - отказ от Польши представляется крайне маловероятным. И - чем этот край отличается от других - той же Финляндии, Новороссии, Бессарабии или Кавказа?

От Новороссии Польша отличается тем, что в Польше живет очень мало русских.

И вообще Александру 1му надо было вспомнить в 1814м, об отношениях русских и поляков. И что для самой России было бы лучше, чтобы Польша была бы Прусской или Австрийской.Финляндия, Бессарабия и Кавказ, если смотреть из 1814го, столетиями не воевали с Россией. В отличии от Польши. Если Александр 1й захотел бы, то он отказался бы от Польши.

Изменено 7 Apr 2013 пользователем witgeft

[RSquared]

Это единственный вариант. Но вы способны сыграть за всех участвовавших и предложить нечто оригинальное? Я не возьмусь. Слишком много игроков с разными интересами.

Нас интересует лишь один вопрос - какие потенциальные решения Венского конгресса могли воспрепядствовать объединению Германии?

Не отдавать Рейнланд и Вестфалию Пруссии. Дело в том, что в первой половине XIX века основной торговый транспорт - речной, а основные реки в Германии идут в меридиональном направлении. Не имея Пруссии на Рейне, Рейнские государства не будут иметь выгоды входить в Цольферейн, а создадут со временем свой общий рынок, который до эпохи железных дорог не будет выгодно объединять ни с немецким, ни с австрийским. Соответственно, получится три немецких государства.

[КотКот]

Обменяв её на Галицию? Удалось бы. А может другое --- в 1814 все Курфюсты и прочие князья Германии(кроме Пруссии) присягают Александру 1 как своему императору. Их подданные становятся их крепостными. Всех смутьянов они отправляют в Россию через рекрутскую повинность ---- солдатами на Кавказ..... Если эта структура более менее сохранится длительное время, история пойдет совершенно другим путем.....Если англичане будут против, подарить им Францию.....

[maxab]

Если англичане будут против, подарить им Францию.....

Не возьмут. Визгу много, а шерсти мало. Лучше отдать им одну Корсику.

[КотКот]

Если англичане будут против, подарить им Францию.....

Не возьмут. Визгу много, а шерсти мало. Лучше отдать им одну Корсику.

Корсику отдать Бурбонам, вместе с Испанией и Обеими Сицилиями(тьфу, это вроде и так их) . Наместником императора в Германии станет Константин Павлович. Глядишь, женится на какой либо германской принцессе и спокойно станет императором Всероссийским, уступив свой пост Николаю......

[kinhito]

Отдать католические территории австриякам?

Ну - не обязательно австриякам. Например: Саксонию, Вестфалию и тюрингскую мелочь отдать Пруссии, а , Хессен, Берг, Вюрцбург - объединить с Баденом и Вюртембергом в какую-нибудь рыхлую конфедерацию, типа: Западно-Германский союз.

[kinhito]

Не отдавать Рейнланд и Вестфалию Пруссии

Вестфалия - это Саксония. А Рейнланд и Брауншвайг и так Пруссии не отдавали.

[kinhito]

ФРГ и ГДР на 150 лет раньше

Почти. Вернее - не Восточная и Западные, а Южная и Северные Германии. Северной заправляют пруссаки, Южной - австро-баварцы.

[КотКот]

Ну будет Австро-Венгрия сильнее Германии, что это в 1914 году то изменит?

[bautista]

Мне определённо нравиться возможность России разобраться с Османской империей. В Европу не идем, усилиями дипломатии и спецслужб стараемся поссорить католиков с протестантами. Тогда и получим две германии.

[witgeft]

Ну будет Австро-Венгрия сильнее Германии, что это в 1914 году то изменит?

Надо , чтобы война между Пруссией и Австрией была бы не 7 недель. А несколько лет. Ослабив обе страны. Для этого и нужно усилить Австрию до 1866го года.

[kinhito]

Ну будет Австро-Венгрия сильнее Германии, что это в 1914 году то изменит?

Ну - вы ещё Хитлера - австро-баварца вспомните.

[RSquared]

Вестфалия - это Саксония. А Рейнланд и Брауншвайг и так Пруссии не отдавали.

Вестфалия, может, отчасти и Саксония, но важно, что Вестфалия оказалась в руках Пруссии. И насчет Рейнланда что-то не понял.

В общем, важно, чтобы никакой кусок Рейна не принадлежал Пруссии (ну, и Австрии тоже, не считая самого верховья).

Изменено 7 Apr 2013 пользователем RSquared

[kinhito]

Надо , чтобы война между Пруссией и Австрией была бы не 7 недель. А несколько лет. Ослабив обе страны. Для этого и нужно усилить Австрию до 1866го года.

Например - если бы удалось подключить к разборке Наполеона III. И - как противовес - русские войска на границе с Галицией (русские были недовольны австрийской критикой их польской политики). В общем - нафик Венский конгресс - даёшь общеевропейскую немецкую войну!

Красная линия - т.н. Майн-линия (или Белоколбасная линия) - граница Северной и Южной Германии. Ну - к южной надо добавить Австрию.

[kinhito]

Если по результатам ТАКОЙ Немецкой войны останутся существовать две Германии - это достаточно сильное изменение будущего.

Пусть даже французы оттяпают Рейнскую провинцию, а русские - Галицию.

[Иван Ситников]

Если по результатам ТАКОЙ Немецкой войны останутся существовать две Германии - это достаточно сильное изменение будущего.

Пусть даже французы оттяпают Рейнскую провинцию, а русские - Галицию.

Вообще, да. Французы с Рейном наконец-то обезопасят себя от Германии (граница по Рейну - это хорошая граница, с той точки зрения, что по естественному рубежу. Она не будет располагать к войнам). И не получится европейской гегемонии Германии, да.

[kinhito]

Ну да, ну да. Типа: две Германии - это меньше, чем одна. :grin:

[литовец]

Тут нужен союз Александра II и Наполеона III

[bautista]

, а русские - Галицию.

<br />

Независимое королевство Галиции и Людомерии с двумя столицами- портовыми городами: летней Краковом (здесь трава лучше растет) и зимней Львовом ( отапливать легче,дрова и керосин ближе). Возникло в результате компромиса в результате какой- то там войны между РИ и Католической ГИ. Придерживаясь политики нейтралитета не только дожило до наших дней, но с 1939 года якляеться официальной столицей ЕС ( от Ла- Манша до Урала).

Изменено 8 Apr 2013 пользователем bautista

[Ринн]

Независимое королевство Галиции и Людомерии с двумя столицами- портовыми городами

Альт география?

[bautista]

Альт география?

Экономика. Вместо высоких таможенных барьеров между империями, маленький такой барьерчик между империей и этим королевством-недоразумением. По типу Финляндии в холодную войну.

[Ринн]

Я о Кракове и Львове - портовых городах ))

[komo]

Эльзас и лотарингию, католической частью бельгии дать австрии, а голандию и фландрию ( протестанскую часть будущей бельгии) обьеденить и включить в германский союз, результат, в северогерманской части протестанской два лидера, пруссия и голандия, а на юге более мощьная австрия. Причем австрия не может сильно давить в общегерманских делах в своих интересах, поскольку обьеденяются сразу пруссы и голандцы + мелкие государства, а с другой стороны в одиночку ни пруссия, не голандия не могут запинать усиленную австрию, а обьеденится мешает опасение усиления конкурента и соперничество. Кстати попутно продавить возврат капской колонии голандцамнемцам, или прописать компенсацию в виде скажем австралии и новой зеландии.

[чукча]

Александр продолжает политику Николая - недопущение объединения Германии не смотря ни на что. И в 1866 вместо благожелательного нейтралитета - русские армии в Польше. Пруссакам приходится из 20 дивизий хотя бы штуки 4 отрядить на русскую границу, ландвер вместо Баварии идет туда же(как подвариант, командует не Мольтке и пруссаки все-таки оставляют заслон против Франции). В итоге к Садовой у пруссаков меньше сил, мясорубка, баварцы успевают сосредоточится и начинают наступать, пруссаки отброшенны, начинают тотальную мобилизацию, веселье разворачивается...