послевоенный мордор

[Vasilisk]

Покажите мне где у Профессора упоминается наличие молочных желез у эльфиек (да и у так называемых человеческих женщин) и пениса у Арагорна (и прочих персонажей мужского пола) Без этого у нас нет оснований утверждать даже о том что Атани, не говоря уж о Квенди, относятся к нашему биологическому виду классу.

Они все были разумными рептилиями? Это многое объясняет... :rolleyes:

[Че Бурашка]

Они все были разумными рептилиями? Это многое объясняет...

Именно! Иначе почему Толкиен так старательно обходит вопрос об МПХ Арагорна? ))

[Prishelec]

Покажите мне где у Профессора упоминается наличие молочных желез у эльфиек

Он и штаны Арагорна не упоминает, так что у нас нет оснований утверждать, что Арагорн ходил в штанах. Известный боян.

Перечитайте Хоббита, там действительно упоминается дальнейший научный прогресс (и участие гоблинов в нём в качестве производителей бомб) и действительно от лица рассказчика.

А прочие Сильмариллы я очень подробно не читал, но всё же слышал от по настоящему толкинутых, что, да, это прошлое Земли.

Как минимум, гляньте на географию Средиземья, к Земле совершенно не привязывается.

Дрейф материков никто не отменял. Да, речь идёт об очень древнем прошлом Земли ;)

[Че Бурашка]

А прочие Сильмариллы я очень подробно не читал, но всё же слышал от по настоящему толкинутых, что, да, это прошлое Земли.

Есть один нюанс. Сильмариллион дописывал уже Кристофер. И все равно тема МПХ Берена и ГСМ Лучиэнь не раскрыта, хотя времена уже по-проще.

Дрейф материков никто не отменял. Да, речь идёт об очень древнем прошлом Земли

С динозаврами, ага.

Перечитайте Хоббита, там действительно упоминается дальнейший научный прогресс (и участие гоблинов в нём в качестве производителей бомб)

А при чем тут научный прогресс и Средиземье как наше прошлое? Участие в НТР гоблинов говорит скорее о том что мир совсем не наш. Изменено 5 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[Prishelec]

гоблинов говорит скорее о том что мир совсем не наш.

Или о том, что узкоглазые косоглазые орки и гоблины это наши родные китаёзы (и, может быть, негры). Толкин политкорректностью и расовой терпимостью не отличался. Читаем о Бите Осиннике и других неожиданно косоглазых (и, как следствие, связанных с орками) людях.

[GenerAI]

Так что планируются рыцари в сверкующих алюминиевых доспехах.

Прямо так в алюминиевых и будут? Это чтоб все сразу ослепли? Или чтоб взлетать было проще?

[Че Бурашка]

Или о том, что узкоглазые косоглазые орки и гоблины это наши родные китаёзы (и, может быть, негры). Толкин политкорректностью и расовой терпимостью не отличался. Читаем о Бите Осиннике и других неожиданно косоглазых (и, как следствие, связанных с орками) людях.

Вы для начала докажите что они вообще млекопитающие ;)

[Че Бурашка]

Чой-то вас вдруг эдак?

Так все таки где доказательства наличия МПХ у Арагорна?

Сразу после того, как вы докажете, что "Евгений Онегин" - о млекопитающих. Прямой цитатой из канонического текста.

Пушкин Средиземья с явно альтернативной географией не придумывал в отличие от.

[Prishelec]

младший братец пёсика Хуана

Между прочим, кто там "в малиновом берете с послом испанским говорит"?!!

Так все таки где доказательства наличия МПХ у Арагорна?

Да нет их. Ни мпх ни штанов. Жгите, коллега, не жалейте.

[Андрей Каммерер]

Это прямо высказывавшаяся позиция самого Профессора:"Вымышленное прошлое нашей реальной Земли".

С очень альтернативной тектоникой и литосферой.

Сначала привяжите Ородруин и Пепельные горы к карте Евразии, а потом уже говорите о прошлом Земли.

Толкин политкорректностью и расовой терпимостью не отличался.

Нормальный человек, нормального воспитания, с неиспорченной денацификаторами и толерастами психикой. Нормальный британец свободного мира.

[Prishelec]

Нормальный человек, нормального воспитания, с неиспорченной денацификаторами и толерастами психикой. Нормальный британец свободного мира.

Так я разве против? Я объясняю откуда орки взялись. А по поводу географии - там же магия. То Нуменор затопят, то ещё чего переделают.

P.S. И очень большую древность всё равно списывать со счетов не стоит.

Изменено 5 Aug 2013 пользователем Prishelec

[Че Бурашка]

Нормальный человек, нормального воспитания, с неиспорченной денацификаторами и толерастами психикой. Нормальный британец свободного мира.

И пишет про каких-то динов без штанов

А у Пушкина кот учёный! Хатуль мадан...

В Евгении Онегине?

С чего вы взяли? Ни единая буква "ЕО" не запрещает ни СредНЕземья (Средиземье - это наш и Кипр-Крит-Греция-Анталия - и прочие курорты реала) - даже Мордора. )

Как сейчас помню там упоминается вполне конкретный земной город на Неве.

[Prishelec]

То и дело попадались какие-то люди, одетые только частично: скажем, в зеленой шляпе и красном пиджаке на голое тело (больше ничего); или в желтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов, ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу. Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь вроде «дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый человек в мохнатой кепке и темных очках».

:) :) :)

[Владислав]

[Андрей Каммерер]

Надцать тысяч лет назад? (Место очень подходящее по рельефу, хотя, конечно, и не единственное возможное).

В Кайнозое такой конфигурации литосферных плит не наблюдалось.

Там Творец альтернативный.

Фантазию объясняете мифологией? Однако.

Как город на Неве мешает Лукоморью на югах и даже Мордору, скажем, в Араратской долине?

Наверное дело в том, что Нева существует в мире реальном, а Мордор в насковь альтернативном на неведомой планете неведомой звезды.

[Radsolar]

В Кайнозое такой конфигурации литосферных плит не наблюдалось.

Там только Африки нет. А так все на месте.

[Андрей Каммерер]

не читали Толкина (и даже о нём не читали).

Сильно ошибаетесь. Эту хрень читал. Привязок к реальной Земле не обнаружил.

Там только Африки нет. А так все на месте.

Урал, Кавказ, Индостан, тоже отсутствуют. Другая конфигурация Европы, геология и водосток сильно альтернативны.

Да, даже отсутствие Африки уже о многом говорит. Нормальная фентезятина, полностью придуманный мир. Но зачем, спрашивается, пытаться привязать Средиземье к реальности?

Вы еще Земноморье попытались бы воткнуть в Землю.

Возвращаясь к теме. Мир Средиземья развивается. Эльфийская окупация со временем будет свергнута. Наука и техника не стоят на месте. Магики и биотехны из зачарованых лесов постепенно займут свое место в резервациях на дне мира. Магия это всегда взгляд в прошлое, ориентация на великих из древних веков и мудрость старых книг. Будущее за наукой и техникой. Это движение вперед, ориентация на слом границ, мудрость анализа и эксперимента.

Итогом будут промышленные мегаполисы, химзаводы и нефтяные поля в Илириене, археологический музей на месте развалин Сарумановой башни, горно-обогатительные комбинаты Мории, целюлозные комбинаты в эльфийских лесах, слава Умбарских банков и механических заводов Гондора.

И естественно, ударные авианосцы, атакующие Заокраинный Запад.

В очень далеком будущем, одна из межзвездных экспедиций с планеты Средиземья встречается со звездолетом с Земли.

Изменено 6 Aug 2013 пользователем Андрей Каммерер

[Radsolar]

Урал, Кавказ, Индостан, тоже отсутствуют. Другая конфигурация Европы, геология и водосток сильно альтернативны. Да, даже отсутствие Африки уже о многом говорит. Нормальная фентезятина, полностью придуманный мир. Но зачем, спрашивается, пытаться привязать Средиземье к реальности? Вы еще Земноморье попытались бы воткнуть в Землю.

Может оно и так.

Но я ответил на карту Владислава. Харадват и на этой карте расположены на месте Аравии. Мордор это скорее регион Черноморья. Также возможно что мир Средиземья меньше Земли. Каждый толкинист понимает этот мир по своему, и найти что-то определенное сложно.

Итогом будут промышленные мегаполисы, химзаводы и нефтяные поля в Илириене, археологический музей на месте развалин Сарумановой башни, горно-обогатительные комбинаты Мории, целюлозные комбинаты в эльфийских лесах, слава Умбарских банков и механических заводов Гондора.

Вопрос сколько эпох пройдет: 2, 3, или пять? Возможно Минас Тирит станет целиком археологическим памятником, а Гондор давно исчезнувшим и забытым государством. Всякие маги, орки, эльфы к этому времени станут лишь мифом.

[Андрей Каммерер]

Вопрос сколько эпох пройдет: 2, 3, или пять?

Если брать земные аналогии, сравнивать с европейской цивилизацией, то не больше тысячи лет. Возможно около пятисот.

[Че Бурашка]

А вот каноничная карта Средиземья:

Сходство с картой Владислава можно найти, но путем натягивания совы на глобус.

Эльфийская окупация со временем будет свергнута.

За вами уже выехали два гнома и лично Боевой Хоббит

Наука и техника не стоят на месте. Магики и биотехны из зачарованых лесов постепенно займут свое место в резервациях на дне мира. Магия это всегда взгляд в прошлое, ориентация на великих из древних веков и мудрость старых книг. Будущее за наукой и техникой.

Наука и техника и есть магия, только называется по-другому.

Магия это всегда взгляд в прошлое, ориентация на великих из древних веков и мудрость старых книг.

В интерпретации Еськова. Проблема даже не в том как она соотносится с первоисточником, а в том что биолог Еськов не слишком хорошо знал математику.

Пусть каждое i-e поколение магов делает N артефактов средней мощностью Pi. Пусть Pi монотонно уменьшается с ростом i. При этом что по первоисточнику что по Еськову артефакты уничтожить очень проблематично. А поскольку даже в третью эпоху колдунство вполне эффективно функция P(t) падает очень медленно. В итоге суммарная мощность созданных артефактов наоборот увеличивается причем неограниченно.

Изменено 6 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[Radsolar]

Если брать земные аналогии, сравнивать с европейской цивилизацией, то не больше тысячи лет. Возможно около пятисот.

С другой стороны фентезийные миры должны медленно развиваться. Истории Средиземья уже 7000-10000 тысяч лет.

[Prishelec]

В Евгении Онегине?

Во вселенной Пушкина. И докажите цитатой из любого пушкинского произведения, что Пушкин не писал, как это сейчас модно, целый собственный мир.

И, эта... магии там тоже нет. Ну или надо тогда называть "магией" и всё, о чём пишет Библия. Я, в принципе. не против, но, боюсь, сильно против будет и РПЦ и Папа.

Я в принципе с Вами согласен, но Кольцо Всевластья, невидимость, управление человеческим поведением со стороны этого Кольца, возможность его уничтожить только в определённом месте и зависимость от подобного артефакта достаточно, скажем так, крупного политического деятеля в каноничной Библии не описывается. Я бы даже сказал, это противоречит духу Библии.

З.Ы. И даже говорящих кошельков в Библии нету.

Как и говорящих и обижающихся на дразнилки гигантских пауков.

Изменено 6 Aug 2013 пользователем Prishelec

[Че Бурашка]

А вообще пошутили и хватит. Ни какое Средиземье нам не прошлое - это самое настоящее будущее.

В этом будущем Человечеству наступил Конец Детства, он же Комплементация Человечества. Руководил проектом ученый с мировым именем директор НИИ Трансцендентности Эру Иллюватар:

Варда Элберет, ведущая программиста Проекта "Великая Музыка":

Замдиректора Манве на фоне Элберет:

М.н.с. Тулкас, постоянно смеется:

Старший научный сотрудник Мельхиор. Имел свое мнение на цели и средства Проекта и в итоге был выгнан из НИИ:

И многие другие научные сотрудники и аспиранты с дипломниками

Конец Детства был проведен относительно гуманно: Землю не взрывали и странной желтой жидкостью не заливали. Только география несколько изменилась и материальная цивилизация была отброшена в средневековье. Но из-за саботажа Мельхиора Комплементация была проведена не до конца - люди вливались в Ноосферу лишь после смерти. А кое-кто вообще не захотел Конца Детства - благодаря генетически улучшенным бессмертным телам и возможности после неестественной смерти сохранить сознание в суперкомпьютере "Мандос" с последующей перезаписью в клонированное тело им и так было хорошо... Так они и жили - бывшие сотрудники НИИ Трансцендентности общались с Людьми и Невозжелавшими из Ноосферы через свои аватары и искали способы довести Проект до конца, а Мельхиор и его единомышленники - хотя-бы сохранить статус кво.

Изменено 6 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[Doctor Haider]

А вот каноничная карта Средиземья:

Средиземья да, но это не вся Арда

[Vasilisk]

М.н.с. Тулкас, постоянно смеется:

Страшно представить, кем окажутся Рей с Асукой.

Старший научный сотрудник Мельхиор. Имел свое мнение на цели и средства Проекта и в итоге был выгнан из НИИ:

Тема арбузов не раскрыта.