Война за Северную Америку

[bautista]

bautista сказал:то где- то же должно Кому должно? bautista сказал:Критическая масса уже наплодилась. Какая критическая масса?

Коминтерновцев и иже с ними. Если у них не выгорит в России и Германии- попрут в штаты. А тут и Депрессия подвалила. А вот сколько эта революция продержиться и не вызовет ли качек маятника в " У нас это невозможно" уже другой вопрос.

[Крысолов]

И не говорите, что в США образца 1910-1917 гг. их нет.

Люмпенов много везде, но конкретно в США им к власти прийти нивозможно. Условия не те.

Коминтерновцев и иже с ними. Если у них не выгорит в России и Германии- попрут в штаты. А тут и Депрессия подвалила

И что? Еще раз говорю, в США коммунистическая революция невозможна

[bautista]

И что? Еще раз говорю, в США коммунистическая революция невозможна

И на старуху бывает проруха...

[Крысолов]

И на старуху бывает проруха...

Вы с какой целью вообще продолжаете спор? Чисто чтоб поспорить?

[bautista]

Вы с какой целью вообще продолжаете спор? Чисто чтоб поспорить?

<br />

Нет. Для меня споры и альтистория, в целом, не самоцель, а всего лишь инструмент анализа настоящего. И если штатам удалось отлично сыграть в тайме под названием "20 век", так уж предопределено, что и этот они отыграют на том же уровне? Или всё- таки они " в нужное время оказались в нужном месте", а сегодня условия изменились и через преимущества превращаються в слабость?

[Крысолов]

так уж предопределено, что и этот они отыграют на том же уровне?

На том же уровне они может и не отыграют, а вот в коммунизм точно не впадут ни при каких условиях. Это аксиома.

[sv19]

так уж предопределено, что и этот они отыграют на том же уровне?

На том же уровне они может и не отыграют, а вот в коммунизм точно не впадут ни при каких условиях. Это аксиома.

Простите, но ваша аксиома выведена из послезнания

По факту в США была хорошая дихотомия капитал-пролетариат, в 1880-1933

Праздник Первомая, кстати, тоже из США

Никто не говорит, что в США будет "коммунизм" в стиле айовских колхозов, "красных пролетариев" из трущоб Детройта и ковбойско-анархистской Конармии

Но "гроздья гнева" как результат Депрессии прорвать вполне могли.

Если США повезло, не говорите, что все к тому и шло

так уж предопределено, что и этот они отыграют на том же уровне?

На том же уровне они может и не отыграют, а вот в коммунизм точно не впадут ни при каких условиях. Это аксиома.

В коммунизм Росс. империи не впадут, да. Впадут в свой

[Крысолов]

По факту в США была хорошая дихотомия капитал-пролетариат, в 1880-1933

Завязывайте с марксизмом. Дихотомия какая-то... Причем это к революции?

В коммунизм Росс. империи не впадут, да. Впадут в свой

Единственный коммунизм который мы знаем - это коммунизм Росс. империи. Все остальное - это не коммунизм.

Причем у США своя специфика. Там и социализм в варианте европейской социал-демократии не пройдет.

[mihail92]

В коммунизм Росс. империи не впадут, да. Впадут в свой

Единственный коммунизм который мы знаем - это коммунизм Росс. империи.

Коммунизм? В СССР? Меньше верьте Хрущёву - коммунизма так и не достигли.

[bautista]

В коммунизм Росс. империи не впадут, да. Впадут в свой

<br />

Т.е. Вы согласны с выкладками Хазина о том, что уже в ближайшие годы зона влияния США сократиться до собственно США- Канады, Австралии и Н. Зеландии ( под вопросом Мексика и Британия) в которой "рокфеллеры" будут стоить свой ...изм? А основной функцией "ротшильдов" станут обменные операции между 4-5 валютными центрами Земли?

[sv19]

И что? Еще раз говорю, в США коммунистическая революция невозможна

"Увидим ли мы революцию в России при нашей жизни? Скорее, наши внуки увидят"

Владимир Ульянов-Ленин

[sv19]

В коммунизм Росс. империи не впадут, да. Впадут в свой

Единственный коммунизм который мы знаем - это коммунизм Росс. империи.

Коммунизм? В СССР? Меньше верьте Хрущёву - коммунизма так и не достигли.

Так Никита Сергеевич честно сказал, что коммунизма пока нет, нужно еще 20 лет

Да и то ошибся))

В коммунизм Росс. империи не впадут, да. Впадут в свой

<br />

Т.е. Вы согласны с выкладками Хазина о том, что уже в ближайшие годы зона влияния США сократиться до собственно США- Канады, Австралии и Н. Зеландии ( под вопросом Мексика и Британия) в которой "рокфеллеры" будут стоить свой ...изм? А основной функцией "ротшильдов" станут обменные операции между 4-5 валютными центрами Земли?

Это интересно, но это другая тема, современная.

А мы вроде о США в 1929-1933

[sv19]

По факту в США была хорошая дихотомия капитал-пролетариат, в 1880-1933

Завязывайте с марксизмом. Дихотомия какая-то... Причем это к революции?

В коммунизм Росс. империи не впадут, да. Впадут в свой

Единственный коммунизм который мы знаем - это коммунизм Росс. империи. Все остальное - это не коммунизм.

Причем у США своя специфика. Там и социализм в варианте европейской социал-демократии не пройдет.

Это МЫ знаем, в реале. А тут АИ

Пусть будет специфика США, почему нет? Но сама суть - трудящиеся поменяли власть

[Крысолов]

выкладками Хазина

Перестаньте материться.

Пусть будет специфика США, почему нет? Но сама суть - трудящиеся поменяли власть

Какие трудящиеся, какую власть? Вы о чем? АИ это АИ, а не полет фантазии. Единственная возможная перемена - это то что я описал. Формирование политической силы, способной разрушить сложившуюся двухпартийную систему и победить на выборах, как это сделали республиканцы при Линкольне. Ни о какой революции в советском понимании и речи быть не может. И опять же надо понимать что эта партия никак не может быть "коммунистической". Она может быть самую малость левее Рузвельта (который ФДР), и все. В общем по приведенной мной ссылке есть описание событий, все остальное от лукавого.

[Doctor Haider]

Все эти т.н. "революции" - следствие борьбы с феодальными пережитками в Европе, где всё по ранжиру было в течение столетий. В США люди потому и бежали... Где могли начать все с чистого листа. Поэтому социальная революция в США была невозможна. У них революции были свои, аж две, но обе национальные. Особо буйные долгое время сбегали осваивать Запад. Просто не дошел пар до клапана даже в Депрессию.

[bautista]

Просто не дошел пар до клапана даже в Депрессию.

<br />

А если б в Европе в 30-е тишь да гладь? Куда тогда б дошла Депрессия?

[sv19]

У них революции были свои, аж две, но обе национальные.

И социальные вопросы никак в ходе их не решались, по-Вашему?

[sv19]

не дошел пар до клапана даже в Депрессию.

Если пар был, что Вы признаете, то рвануть могло

[Урус-хай]

Рузвельта, кстати, обвиняли в том, что он чуть ли не коммунист.

А вы представьте, что молодой Рузвельт в 1910-1920 знакомится с эмигрантом Владимиром Ильичом Лениным и проникается идеями социалистической справедливости. И в результате, когда Рузвельт победил на выборах, а американские капиталисты провозгласили победителем противника Рузвельта... - вот и рвануло!!! Революция! Вскипел разум возмущенный рабочих и фермеров...

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[sv19]

Рузвельта, кстати, обвиняли в том, что он чуть ли не коммунист.

А вы представьте, что молодой Рузвельт в 1910-1920 знакомится с эмигрантом Владимиром Ильичом Лениным и проникается идеями социалистической справедливости. И в результате, когда Рузвельт победил на выборах, а американские капиталисты провозгласили победителем противника Рузвельта... - вот и рвануло!!! Революция! Вскипел разум возмущенный рабочих и фермеров...

Когда это такое было в США, что победителем объявили проигравшего?

[Doctor Haider]

И социальные вопросы никак в ходе их не решались, по-Вашему?

Скорее там все вертелось вокруг дележа собственности. Причем не в пользу "пролетариата".

[Урус-хай]

Когда это такое было в США, что победителем объявили проигравшего?

Напомнить выборы, связанные с президентом Бушем - младшим? Тогда осталось неясным - проиграл или нет Эл Гор...

Еще вспомним "помаранчевую революцию" на Украине. Тоже, кстати, с выборами связано...

А представьте - социальная программа представителя Коммунистической партии Соединенных Штатов Ф.Д.Р. смертельно пугает американских монополистов и они делают все, чтобы официально победителем являлся более угодный "мистер Икс".

Но американский народ имеет иное мнение, выходит с транспарантами "Мы голосовали за Рузвельта, а не за Найтхооса!" Разумеется, столкновения с армией и полицией, жертвы... и как следствие - революция!

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[kinhito]

представителя Коммунистической партии Соединенных Штатов Ф.Д.Р.

Как коммунистическая идеология стала настолько популярной в США, что бы прeдставители элиты решили поставить на неё?

Изменено 21 Apr 2013 пользователем kinhito

[Урус-хай]

что бы прeдставители элиты решили поставить на неё?

Не элита. Народ, измученный Великой Депрессией. Тем более в данной АИ нет Советского Союза. А из элиты на ФДР ставит только часть. Которая осознаёт важность и необходимость социальных реформ. Напомнить, как в РИ Рузвельт громил тресты и монополистов?

[kinhito]

Не элита.

ФДР - представитель элиты. А для народа - нужны вожди. ФДР на эту роль подходит мало.